Rew målinger

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.092
    Antall liker
    6.575
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    bør være selvskreven å prøve å forhindre mest mulig uønskede artifakter der de oppstår. desto mer kunnskap om hva som foregår på de forskjellige stadiene gir kunnskap om å gjøre de rette tiltakene, enten det er å polstre rom eller endre høyttalerkonstruksjon, evt begge.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.891
    Antall liker
    4.337
    Ja, det er rart med det, man kjemper og korrigerer som en gal fra sweetspot, og allikevel har høyttalernes iboende frekvensrespons en tendens til å skinne gjennom. Allikevel er det folk som fortsatt snakker om å ikke skille mellom høyttalerkorreksjon og romkorreksjon.
    Du skyter du deg selv i foten i din iver etter å gjøre narr av meningsmotstandere.

    Når man lager basser med en lav Q avrulling som matcher bra med romforsterkningen, så ser man høyttaler og rom under ett. Du har nettopp gitt din tilslutning til den tilnærmingen.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.698
    Antall liker
    14.788
    Sted
    Langesund
    Ja, det er rart med det, man kjemper og korrigerer som en gal fra sweetspot, og allikevel har høyttalernes iboende frekvensrespons en tendens til å skinne gjennom. Allikevel er det folk som fortsatt snakker om å ikke skille mellom høyttalerkorreksjon og romkorreksjon.
    Det var oppsummeringen sin. Kan du ikke bedre er det kanskje lurt å holde kjeft. Du skal være bransjemann. Dette treffer jo ingen.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.430
    Antall liker
    2.858
    Torget vurderinger
    3
    Ja, det er rart med det, man kjemper og korrigerer som en gal fra sweetspot, og allikevel har høyttalernes iboende frekvensrespons en tendens til å skinne gjennom. Allikevel er det folk som fortsatt snakker om å ikke skille mellom høyttalerkorreksjon og romkorreksjon.
    Heldigvis har høyttaler produsentene forstått dette. Slik at man kan kjøpe seg høyttalere som fungerer sånn nogenlunde i en normal stue 😊
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.891
    Antall liker
    4.337
    Jeg korrigerer manuelt i dbx. Jeg korrigerer ikke rommet i dsp. Så det blir dataene fra nærfelts målingene som danner grunnlaget for korrigeringer av ht. Resultatet av den korrigeringen ser jeg på målinger i og rundt lyttepos. Det blander selvsagt rommet seg inn i suppa. Men jeg går ikke tilbake å overkorrigerer ht av den grunn. Det bør løses med akustikk tiltak. Det er nå min filosofi 😊
    Hvis du faktisk løser det med akustiske tiltak, så er det det beste. Men hvis du stopper med «bør løses…» så gir du potensielt avkall på lydforbedring som du kunne oppnådd med dsp.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.430
    Antall liker
    2.858
    Torget vurderinger
    3
    Hvis du faktisk løser det med akustiske tiltak, så er det det beste. Men hvis du stopper med «bør løses…» så gir du potensielt avkall på lydforbedring som du kunne oppnådd med dsp.
    Når sant skal sies så er jeg personlig fortsatt i kategorien bør løses. Og har sikkert som du nevner noe å hente i dsp. Men jeg har fortsatt troen på flerpunkts måling for å danne best mulig grunnlag for korreksjon. Og at en del ting bør løses i design fasen fremfor i dsp
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.663
    Antall liker
    3.289
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Men du har jo tett på perfekt avrulling for optimal in room respons @Nikko03. Mange reflexkasser er tunet med altfor mye nivå i bunnen.
    I det man designer en høyttaler er det fort gjort å bli fristet til å optimere med tanke på lavest mulig f3 uten tanke for hvor og hvordan høyttalerne skal brukes. Det høres kanskje mer imponerende ut med lav f3. Her er det også interessant å se på noen av toppmodellene til JBL (65000, 66000, 67000 og K2) som kanskje «bare» går til +/- 45hz (anechoic).
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Når det gjelder korreksjon av dipper og oppover i frekvens, så er forsiktighetsprinsippene knyttet til bruk av tradisjonell eq. Og der er disse prinsippene gode.

    Men det er et par vesensforskjeller når man bruker en fir-basert løsning. Den ene er at man kan gå mye mer presist til verks. Man kan lage en korreksjon som er skreddersydd det som skal korrigeres, med de modereringer man ønsker. Det er i praksis umulig med peq. Kurveformene som man skal korrigere likner på uregelmessige fjell-landskap, mens peq-ene har runde, jevne kurveformer. Det er lite kompatibelt.
    Dette er en fryktelig tullete påstand. Hvis jeg husker rett bruker du 132768 taps ved 192kHz samplingfrekvens. Vi snakker her om mer prosessorkraft enn den kraftigste SHARC-prosessoren. Samtidig vet vi at vi godt kan sample filteret ved 24kHz og kjøre 24000 taps i en ADAU147x. Men ser vi på praktiske løsninger med FIR er det svært ofte filtrene har 1024 taps og er samplet ved 48kHz. Av disse variantene er det faktisk 24k taps varianten som har høyest oppløsning i bassen. Ser vi på en ADAU1702, en skikkelig billig og kjip DSP, så kan den plassere EQ-punkter mer presist i bassen enn hva selv Audiolense kan.

    Men det er ikke poenget, ser vi på ADAU147x, som har omtrent ekvivalent oppløsning som Audiolense om man sampler ned filteret, så kan vi sette rundt 3500 EQ-punkter. Jeg lurer på i hvilken verden vi skulle trenge mer? Og dette er ikke en dyr DSP, det er fortsatt en Sigma til under 100kr. Dersom vi tar utgangspunkt i for eksempel en Intel i7, som sikkert mange av dine kunder bruker, hvor mange EQ-punkter tror du man kan sette der? Ser vi på en Sharc 21469, som ikke er top of the line, så kan den kjøre over 100 000 taps ved 96kHz samplingfrekvens, og den er hovedsaklig begrenset av minnet. Den vil anslagsvis kunne kjøre over 20 000 EQ-punkter.

    Med andre ord, påstanden om at FIR gir tilgang til mer presisjon er tull og tøys. Det er flere korreksjonspunkter og prosessorkraft som gir tilgang til mer presisjon, helt uavhengig av om det er FIR eller IIR.


    Det andre er at fir-baserte korreksjonsløsninger har funksjonalitet og brukergrensesnitt der korreksjonen blir generert for å møte en target, mens peq i stor grad gjøres på øyemål. Begge disse forskjellene har stor betydning for hva man kan og bør gjøre. Det er også andre viktige forskjeller mellom de to, og den eneste som er i favør av peq er at den krever lite regnekraft.
    Man kan helt fint lage et tilsvarende enkelt (og dermed rigid) UI som setter IIR-filtre, og man kan helt fint lage et FIR-basert system som er 100% manuelt. Det er ingen ting ved disse formatene som gjør at det ene eller det andre ikke kan gjøres.

    Dette er ikke en diskusjon om FIR vs IIR, men en diskusjon om hvordan rigiditet går på bekostning av funksjonalitet. Ingen ting av det jeg vil gjøre i et korreksjonssystem tilsier at man ikke skal bruke FIR, men veldig mye tilsier at man skal måle litt mer enn ett punkt, samt skille mellom høyttaler og romkorreksjon.


    Der hvor det etter min vurdering har gått feil i eq-leiren er at man opererer med hypotetiske teoretiske forklaringer på hvorfor man ikke bør gjøre ditt og datt, mens det grunnleggende problemet er inadekvate analyser av målinger og unødvendig dårlig verktøy til å lage korreksjonen. Vi snakker om tollekniv og øyemål vs programmert fres.
    Det grunnleggende problemet er manglende data, og manglende individualisert tolkning. Det løser man ikke med brute force. Det mest imponerende jeg har hørt av lydkalibrering hadde 12 subtile EQ-punkter. Dette var et rent lab-eksperiment som ikke kan sies å ha resultert i noe produkt ennå da det krevde en del manuell etterbearbeiding. Det er for meg helt uvesentlig hva slags matematisk funksjon som ble benyttet til å korrigere. Det interessante er hvordan dataene ble seksjonert og tolket.

    Så langt virker det ikke å være noen som kan slå seg på brystet og skryte av å ha "klart det".


    Bare for å ta et eksempel som mange har erfart: Mange høyttalere med stor mellomtone låter for laid back i øvre mellomtone, og ofte for hissig i diskanten. Og de gjør det selv om det måler bra ekkofritt. Det er spredningsforskjellene som skaper denne ulyden. Mao reflektert lyd langt opp i kHz-område påvirker det vi opplever som «direkte lyd». Informasjon om denne reflekterte energien ligger i impulsresponsen. Det er altså både målbart og hørbart. Og man får bedre lyd når det korrigeres med rimelig presisjon. Mange av de som satser på peq har teoretiske synspunkter på at slik korreksjon er dødfødt. Men jeg tenker at det handler om at verktøyet ikke strekker til.
    Og du tror fortsatt du kan endre spredningen til en høyttaler med FIR-filter? Et hode er omkring 20cm bredt, og bølgelengden ved 2kHz er 17cm. Bare avstanden fra målemicen til hvert øre er omkring en halv bølgelengde. Relativt til refleksjonene fra motsatt høyttaler ender vi med ganske nøyaktig en halv bølgelengde. Det betyr at det man faser ut av refleksjoner ender opp med å havne i fase med refleksjonen og i stedet forsterker problemet. Nå har man ikke bare refleksjonen, men også en ekstra lyd som korreksjonssystemet legger til fordi man ikke har forstått at dette ikke har noe med minimum fase å gjøre.


    PS: Hvis det er ulyd høyt i frekvens og målingen fanger opp noe som kan forklare det, så er det helt ok å prøve seg med peq. Ikke sikkert du får det til, men ofte kan man komme et stykke på veien.
    Selvsagt kan man prøve! Men veldig ofte går det galt, egentlig oftere med FIR enn med IIR fordi man som regel bruker FIR til å forsøke å korrigere ugyldige ting og fikle med tidsdomenet etter høyttaleren.

    Så med andre ord, problemet er ikke FIR eller IIR, men troen på at man kan gå hardt til verks uten å legge igjen spor og bomme tildels kraftig.

    Bare det at du tviholder på at et rom kan være minimum fase når det måles fra et tilfeldig punkt gjør at du er på feil spor.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Det var oppsummeringen sin. Kan du ikke bedre er det kanskje lurt å holde kjeft. Du skal være bransjemann. Dette treffer jo ingen.
    Det finnes en sånn ignore funksjon her…. Bare så det er nevnt. Enkelte tråder blir nyttige på den måten, også denne.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Du skyter du deg selv i foten i din iver etter å gjøre narr av meningsmotstandere.

    Når man lager basser med en lav Q avrulling som matcher bra med romforsterkningen, så ser man høyttaler og rom under ett. Du har nettopp gitt din tilslutning til den tilnærmingen.
    Jeg er redd jeg må skuffe deg, men jeg gjør ikke narr av noen. Jeg snakker om sak og argumenters gyldighet.

    På DSP-seminaret snakket jeg om at under Schröder kan vi korrigere rom og høyttaler under ett. Dette er temmelig ukontroversielt.

    Imidlertid sliter de fleste voldsomt med å måle området med stor nok presisjon, så en fullstendig feiltunet høyttaler er erfaringsmessig langt vanskeligere å tune inn i rommet enn en som er godt tunet. Automatiserte korreksjonssystemer som er rigide regelstyrte sliter med å skille generell heving fra moder på en måte som treffer skikkelig. Men det er ikke det samme som at vi ikke kan korrigere rom og høyttaler under ett. En metode som ofte treffer godt er når vi legger ekkofri respons til grunn og først tuner høyttalerens naturlige respons til noe som har større sjanse for å treffe. Det som er interessant er at automatiske korreksjonssystemer har en tendens til å gi et annet resultat når man har EQ-et inn dette på forhånd.

    Men når vi begynner å snakke om øvre mellomtone er saken en helt annen.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    I det man designer en høyttaler er det fort gjort å bli fristet til å optimere med tanke på lavest mulig f3 uten tanke for hvor og hvordan høyttalerne skal brukes. Det høres kanskje mer imponerende ut med lav f3. Her er det også interessant å se på noen av toppmodellene til JBL (65000, 66000, 67000 og K2) som kanskje «bare» går til +/- 45hz (anechoic).
    F3 mellom 50 og 60 Hz pleier å treffe svært godt. F6 mellom 30 og 35 er også et godt utgangspunkt. Det er vanskelig å treffe dette med lukket kasse, men med en lav Q bassrefleks kan man treffe denne kurven med relativt motorsterke drivere.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.663
    Antall liker
    3.289
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Her er et par målinger fra mitt oppsett som er i en nesten vanlig stue. Høyre kanal først - for å vise eventuell forskjell på måling i sweetspot og et snitt av 5 tette punkter:
    Impuls respons:
    DB910965-E51C-4C83-802C-1ED1D3232FE5.jpeg

    sweetspot pluss 4 målinger i horisontalplanet (+/- 10-12 cm fra sweetspot):
    AC71C963-C13B-449A-9F49-7BAB686E0E31.jpeg

    gjennomsnitt av sweetspot pluss 4:
    75A776EA-BC99-47F2-9088-038F8961FA63.jpeg

    sweetspot glattet (blå) mot gjennomsnitt av 5 glattet
    1FA01B4A-0633-4C8A-B633-C8D37956D030.jpeg

    Spektrogram:
    FF189979-1690-46B2-9CB7-9F0396165E23.jpeg


    så noen kommentarer:
    -litt midlertidig rusk mellom 150 og 200hz pga et par store plastkasser med julepynt.
    -Glattet respons i sweetspot er i hovedsak veldig lik snittet av 5, men unntak av en heving mellom 1 og 2 khz som er klart mer fremtredende i sweetspot. Denne er ikke korrigert da det ikke oppleves slik i realiteten.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Det var oppsummeringen sin. Kan du ikke bedre er det kanskje lurt å holde kjeft. Du skal være bransjemann. Dette treffer jo ingen.
    Det er jo en helt fantastisk tilbakemelding å få når man bruker såpass mye tid på å forsøke å lede folk flest på rett vei uten at jeg ser en krone i kassa som resultat.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.029
    Antall liker
    12.940
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg blir litt flau, eller heller litt trist til sinns når jeg ser disse meningsutvekslingene mellom Bx og Snickers-is.
    Jeg har svært stor respekt for begges kompetanse, som igjen setter meg i tvil om hvordan jeg skal pløye egen mark i mitt særegne DIY scenario fremover.

    Jeg har etter 5-6 års prøving og feiling dannet mine egne erfaringer om hva som fungerer, og hva som ikke fungerer i min verden, basert på en miks av det dere begge fronter. Som igjen gjør meg enda mer forvirret av deres uenighet.

    Finnes det muligens en del punkter dere snakker forbi hverandre på?
    Eller er dere stasjonert på forskjellige planeter?
    ...eller er det rett og slett vrangvilje?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.698
    Antall liker
    14.788
    Sted
    Langesund
    Tråden heter jo REW målinger, så da vil jeg vise min bassrespons gjennom deler av kroppen Denne går fra øret, bryst , mave og ned til hoften.
    Den røde er øret.

    Ikke veldig stor avvik.
    bass fra hode til hofte.jpg
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.029
    Antall liker
    12.940
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg blir veldig usikker når diverse innlegg her omhandler flerpunktsmålinger i rommet, og mage/bryst region.
    Jeg er usikker på om dette har veldig stor betydning om man f.eks. har en høyttaler setup som er satt opp "fysisk riktig" eks. The Shy's innlegg over her.
    Selv, erfarer jeg at om ting og tang er gjort grundig i forkant, så fungerer en ettpunkts måling fra sweetspot med Audiolense glimrende.
    Men de siste mnd. har jeg erfart bedre resultater med kun frekvens korreksjon fremfor TTD korreksjon. (AL 6.3)
    Merk. Jeg bruker ikke AL convolver.
     
    Sist redigert:

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Jeg blir litt flau, eller heller litt trist til sinns når jeg ser disse meningsutvekslingene mellom Bx og Snickers-is.
    Jeg har svært stor respekt for begges kompetanse, som igjen setter meg i tvil om hvordan jeg skal pløye egen mark i mitt særegne DIY scenario fremover.

    Jeg har etter 5-6 års prøving og feiling dannet mine egne erfaringer om hva som fungerer, og hva som ikke fungerer i min verden, basert på en miks av det dere begge fronter. Som igjen gjør meg enda mer forvirret av deres uenighet.

    Finnes det muligens en del punkter dere snakker forbi hverandre på?
    Eller er dere stasjonert på forskjellige planeter?
    ...eller er det rett og slett vrangvilje?
    Diskusjonen går på om det finnes én forenklet forklaring som gir alle svar på lyd, eller om det er langt flere nyanser å ta hensyn til. Jeg forsøker å få folk til å se en større del av bildet, at det finnes en lang rekke nyanser i dette, og at det kan lønne seg å kjenne til mange av dem.

    Hva er en mellomting mellom dette?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Jeg blir veldig usikker når diverse innlegg her omhandler flerpunktsmålinger i rommet, og mage/bryst region.
    Jeg er usikker på om dette har veldig stor betydning om man f.eks. har en høyttaler setup som er satt opp "fysisk riktig" eks. The Shy's innlegg over her.
    Selv, erfarer jeg at om om ting og tang er gjort grundig i forkant, så fungerer en ettpunkts måling fra sweetspot med Audiolense glimrende.
    Men de siste mnd. har jeg erfart bedre resultater med kun frekvens korreksjon fremfor TTD korreksjon. (AL 6.3)
    Merk. Jeg bruker ikke AL combolver.
    For å gjøre vektet korreksjon i bass og nedre mellomtone er det flerpunktsmåling langs kroppen som har mest for seg. Men for å analysere hva som skjer i rommet er flerpunktsmåling i dybden og sideveis også svært anvendelige.

    De som har driverne plassert i høyden har ofte jevnere respons i ulike høyder også, men ikke alltid.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Tråden heter jo REW målinger, så da vil jeg vise min bassrespons gjennom deler av kroppen Denne går fra øret, bryst , mave og ned til hoften.
    Den røde er øret.

    Ikke veldig stor avvik.
    Vis vedlegget 775707

    Hva slags smoothing har du brukt?

    Hvis du går ned fra 60 til 30dB høyde på diagrammet og slår av smoothingen er det lettere å se trendene.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.029
    Antall liker
    12.940
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Hva er en mellomting mellom dette?
    Ja, si det?
    Der er vel ingen mellomting her, men setter pris ditt øvrige svar.
    Som igjen gjør meg fortsatt like forvirret...men det er helt ok, for da er jeg fortsatt i uvisshet om riktig vei til MIN godlyd.
    ...det er egentlig slik jeg ønsker det skal være. ;)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.354
    Antall liker
    16.489
    Sted
    Østfold
    Ja, si det?
    Der er vel ingen mellomting her, men setter pris ditt øvrige svar.
    Som igjen gjør meg fortsatt like forvirret...men det er helt ok, for da er jeg fortsatt i uvisshet om riktig vei til MIN godlyd.
    ...det er egentlig slik jeg ønsker det skal være. ;)
    Det er så underlig å se at folk plasser meg på en "side", når det jeg forsøker er å få folk til å se at å velge side handler om å velge bort muligheter.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.793
    Antall liker
    11.294
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Du skyter du deg selv i foten i din iver etter å gjøre narr av meningsmotstandere.

    Når man lager basser med en lav Q avrulling som matcher bra med romforsterkningen, så ser man høyttaler og rom under ett. Du har nettopp gitt din tilslutning til den tilnærmingen.
    Nå kommer gjerne ikke Sneakeren ut fra diplomatskolen med sekser, men det gjør faen ikke du heller!

    Jeg har ikke gått på diplomatskolen så spør nå gjerne om ting om jeg vil.
    Om jeg spør Snickers om hvorfor en bør korrigere høyttaler for seg selv uten hensyn til rom over Schrøder, så får jeg et godt forklarende svar.
    Hva får jeg av deg om jeg spør om det samme?
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.029
    Antall liker
    12.940
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Det er så underlig å se at folk plasser meg på en "side", når det jeg forsøker er å få folk til å se at å velge side handler om å velge bort muligheter
    Ikke meningen fra min "side", da jeg fortsatt ikke ønsker å velge noen's side.
    Jeg velger min egen side, basert på alle's sider...men mest min egen's side....basert på flere's og mine egne's sider...som til slutt ender med ganske god lyd...trur eg. ;)

    ...dette ble litt vagt kanskje?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.793
    Antall liker
    11.294
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det er så underlig å se at folk plasser meg på en "side", når det jeg forsøker er å få folk til å se at å velge side handler om å velge bort muligheter.
    Det er et gjennomgående problem i det en ser pragmatisk og teknisk på ting.
    Man blir fort misforstått fordi folk mener en har valgt ens annen side i det en leverer både positivt og negativt rundt en gjenstand.
    For det er gjerne slik at eier av gjenstanden ikke ser noe negativt, men enhver gjenstand har både positive og negative sider.

    Det er enklere å være medgangs supporter.
     

    Graks

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2004
    Innlegg
    629
    Antall liker
    477
    Hva er foretrukken målings metode for nøyaktig måling av høyttaler av folket her? Nærfelt med tilhørende korreksjon og summmasjon med 1 meters måling, eller ground plane?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.187
    Antall liker
    6.782
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Tråden heter jo REW målinger, så da vil jeg vise min bassrespons gjennom deler av kroppen Denne går fra øret, bryst , mave og ned til hoften.
    Den røde er øret.

    Ikke veldig stor avvik.
    Vis vedlegget 775707
    Har vi ikke vært gjennom dette da? Rom bygget opp fra grunn av som studioer, tungt behandlede lytterom, rom med en hel haug med subber osv osv vil naturligvis oppføre seg ganske annerledes enn stuer og lytterom folk flest har hjemme, og ha en mye jevnere respons.

    Du har da etablert at du har lite avvik når du måler forskjellige punkter. Hjemme hos de fleste her på sentralen er tilfellet det motsatte. Da er det naturlig å anta at forskjellig tilnærming kan være tilrådelig.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.891
    Antall liker
    4.337
    Når sant skal sies så er jeg personlig fortsatt i kategorien bør løses. Og har sikkert som du nevner noe å hente i dsp. Men jeg har fortsatt troen på flerpunkts måling for å danne best mulig grunnlag for korreksjon. Og at en del ting bør løses i design fasen fremfor i dsp
    Noen ganger står troen i veien for bedre lyd….

    Min erfaring er at alle utfordringer med frekvensbalanse kan løses med dsp. Og litt i tidsdomenet … som også skaper økt klarhet og bedre perspektiv.

    Jeg er ikke imot alt det andre. Jeg er for akustikk, plassering, headroom og elektronikk med lav forvrengning. Det jeg er imot er når alt dette settes opp mot dsp.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.398
    Antall liker
    9.670
    Torget vurderinger
    2
    Her er et par målinger fra mitt oppsett som er i en nesten vanlig stue. Høyre kanal først - for å vise eventuell forskjell på måling i sweetspot og et snitt av 5 tette punkter:
    Impuls respons:
    Vis vedlegget 775693
    sweetspot pluss 4 målinger i horisontalplanet (+/- 10-12 cm fra sweetspot):
    Vis vedlegget 775695
    gjennomsnitt av sweetspot pluss 4:
    Vis vedlegget 775698
    sweetspot glattet (blå) mot gjennomsnitt av 5 glattet
    Vis vedlegget 775699
    Spektrogram:
    Vis vedlegget 775701

    så noen kommentarer:
    -litt midlertidig rusk mellom 150 og 200hz pga et par store plastkasser med julepynt.
    -Glattet respons i sweetspot er i hovedsak veldig lik snittet av 5, men unntak av en heving mellom 1 og 2 khz som er klart mer fremtredende i sweetspot. Denne er ikke korrigert da det ikke oppleves slik i realiteten.
    Nesten helt vanlig stue ser uvanlig bra ut hvis det ikke er gjort fysiske eller elektroniske grep . Grattis
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.187
    Antall liker
    6.782
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Noen ganger står troen i veien for bedre lyd….

    Min erfaring er at alle utfordringer med frekvensbalanse kan løses med dsp. Og litt i tidsdomenet … som også skaper økt klarhet og bedre perspektiv.

    Jeg er ikke imot alt det andre. Jeg er for akustikk, plassering, headroom og elektronikk med lav forvrengning. Det jeg er imot er når alt dette settes opp mot dsp.
    Det jeg kanskje tror Snickers (blant annet) vil ha frem(?), er at man ikke uten videre fikser en dårlig høyttaler med DSP, da du ikke kan korrigere for f.eks direktivitet. Ubalanse i klang som følge av tuningen i selve høyttaleren opp mot ubalanse i klang som følge av rommet er potensielt heller ikke noe man uten videre bør blande sammen, hvertfall ikke uten å forstå hva som er hva.

    EDIT: Og nå forsøker jeg ikke med dette å fremsette en stråmann og påstå at du heller mener det (vet ikke i hvilken grad du gjør det), men virker som om dette er et av områdene hvor dere kanskje enten er uenige eller snakker forbi hverandre.
     

    MakkinTosken

    En kjekkas
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    13.593
    Antall liker
    34.346
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Bare glad vi har så mange muligheter i dag jeg som beviselig gjør noe med lyden. Folk får nerde og krangle til sola slukker, er den enkelte fornøyd er alt bra.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.698
    Antall liker
    14.788
    Sted
    Langesund
    Har vi ikke vært gjennom dette da? Rom bygget opp fra grunn av som studioer, tungt behandlede lytterom, rom med en hel haug med subber osv osv vil naturligvis oppføre seg ganske annerledes enn stuer og lytterom folk flest har hjemme, og ha en mye jevnere respons.

    Du har da etablert at du har lite avvik når du måler forskjellige punkter. Hjemme hos de fleste her på sentralen er tilfellet det motsatte. Da er det naturlig å anta at forskjellig tilnærming kan være tilrådelig.
    Joda dette har vi vært gjennom før, men første innlegg om dette i denne tråden.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.793
    Antall liker
    11.294
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Har feite sorte hår både her og der!
    Eneste som hjelper er kantklipper og horn!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn