Zerostat sitt første hornsystem med tilhørende audio konfigurasjon

Zerostat · 29.03.2023

Sånn med en gang oppfatter jeg ganske stor forskjell i mellomtonen. Råmålingene ser "gaske" like ut. Ikke helt.

Jeg vil ha alt på stell og ha alt i mekanisk fase før AL. Det må vel være et godt utgagspunkt. IMO..

ArneM · 29.03.2023

Zerostat skrev:
Sånn med en gang oppfatter jeg ganske stor forskjell i mellomtonen. Målingene ser "gaske" like ut.

Jeg vil ha alt på stell og ha alt i mekanisk fase før AL. Det må vel være et godt utgagspunkt. IMO..

En god måling er det som trengs.....

Zerostat · 29.03.2023

Jeg har sikkert foretatt ca. 100 målinger. Når jeg får plassert mikrofon og "justert" noe for akustikken i rommet får jeg veldig like målinger. Så det target som bestemmer balansen og betongen.

Zerostat · 29.03.2023

Hvordan forklarer du dette?

Spørsmålet tilhører kanskje i AL-tråden.

Dette er uten "Automatic Polarity Correction"

Dete er med "Automatic Polarity Correction"

mk1classic · 29.03.2023

@Bx kan vel besvare funksjonen ?

ArneM · 29.03.2023

Å med dette vil du frem til?
Forskjell i forsinkelser?
Er dette en måling tatt i samme øyeblikk med av og på av polarity ?

Zerostat · 29.03.2023

JA

ArneM skrev:
Å med dette vil du frem til?
Forskjell i forsinkelser?
Er dette en måling tatt i samme øyeblikk med av og på av polarity ?

1. At det er forskjell med "Automatic Polarity Correction" av eller på.
2. Ser det.
3. Ja

Forsøker å forstå.

ArneM · 29.03.2023

Zerostat skrev:
JA

1. At det er forskjell med "Automatic Polarity Correction" av eller på.
2. Ser det.
3. Ja

Forsøker å forstå.

Da er det mat for Audiolense tråden...

Zerostat · 29.03.2023

Snudd fasen tilbake til normal den ene bass HT.
"Automatic Polarity Correction" PÅ

Automatic Polarity Correction" AV

coolio · 29.03.2023

Dette med polaritet i forhold til delay og fase er interessant å fikle med når man skal sy sammen to drivere. Når man snur polaritet på en driver må man også forandre forsinkelsen for at de to driverne skal være i fase rundt delepunktet. Heilt normalt at AL viser forskjeller her.

Zerostat · 31.03.2023

At dette med polaritet har betydning, er hevet over enhver tvil. I dag har jeg brukt masse tid på dette. Impuls i AL gir meg en mange tanker om fasen. Har eksperimentet med å snu og lytte et utall av ganger. Hos meg finner jeg det riktig å snu fasen på hornet. Dette vises i AL, men jeg er usikker på hvordan jeg skal tolke denne impulsen. Får vist hjelp til dette. Dette skal sjekkes ut.
Litt av utfordring dette. Delepunkt, Spredningsmønster, Fase, Target, Correction Procedure, Gainstructure, osv... Samt utfordringer med PC og AL. AL bare avslutter plutselig og halvparten av målingene ender i IR extraction failure. Hiver meg på og skal ha dette til...

POB · 31.03.2023

Interessant at du tok dette opp, Geir

Har begynt å teste litt selv.
Har selvsagt polaritet på stell i det fysiske anlegget, men det er overraskende store forskjeller med å fjerne polaritetsautomatikken i AL.
Driver å tuner nye targets med nye målinger.

Zerostat · 31.03.2023

Jeg er litt usikker på hvordan jeg skal tolke "Top -" og om den første oppadgående pulsen er å regne med eller ikke. De andre har også en liten "notch" i starten de også.

Audiolense er et fantastisk verktøy!

Zerostat · 31.03.2023

POB skrev:
Interessant at du tok dette opp, Geir
Har begynt å teste litt selv.
Har selvsagt polaritet på stell i det fysiske anlegget, men det er overraskende store forskjeller med å fjerne polaritetsautomatikken i AL.
Driver å tuner nye targets med nye målinger.

Mulig mange oppfatter meg som vel fokusert på detaljer og at jeg ikke vil se helheten, men for meg handler det om å starte i den "rette" enden. Tror du kjenner meg litt. Jeg gir meg ikke før «verdens beste» lyd sitter. Det tror vi alle enkelte ganger. Haha… Dit kommer jeg nok ikke, men okay!

Zerostat · 31.03.2023

Når du tror du har fått alle fasene en vei, snu dem og lytt igjen.

Zerostat · 01.04.2023

Deler nå ved 800Hz mot hornet. Dette funker også bra!
Hvor langt kan en strekke E145 oppover før det begynner å bli "ukult" for dette elementet?

Har lenge tenkt på en testløsning bestående av en tradisjonell mellomtoneboks og en plain dome/bånd top. Selvfølgelig med Audiolense.

Da noe sånt med bassboksen jeg allerede har.

Eks:

SEAS H1658-04 MU10RB-SL
SEAS H0737-08 19TFF 1

Zerostat · 03.04.2023

Audiophonics Sparkos på plass! Håper denne står til forventningene.
Disse Purifi kreasjonene er enda bedre amper, men en ting er sikkert, XTZ A2-300 er et røverkjøp.

coolio · 03.04.2023

Zerostat skrev:
Vis vedlegget 907285
Jeg er litt usikker på hvordan jeg skal tolke "Top -" og om den første oppadgående pulsen er å regne med eller ikke. De andre har også en liten "notch" i starten de også.

Audiolense er et fantastisk verktøy!

Top på den grafen (sterkeste impuls/høyeste nivå) viser diskanten. Når sterkeste impuls er nedover er det negativ polaritet, dvs at driveren slår bakover ved første bevegelse. På den grafen er alle drivere med negativ polaritet. Fasemessig og tidsmessig vil det da være det samme om man snur polaritet på alle drivere slik at alle er positiv istedenfor. Hvis du snur bare én vil fasen endres relativt mellom de andre og man må kompensere med tidsdelay for å få fasen riktig mellom driverne i overgangen.

I teorien bør det kun være helt spesielle testsignaler som kan avsløre om absolutt polaritet (negativ eller positiv) er hørbart. Hvis man ikke FIR-korrigerer hele hurven er det nok ikke helt usannsynlig at man kan høre forskjell på forskjellige typer step-respons selv om frekvensresponsen er lik. Om det i så tilfelle handler om endringer i spredningsmønster eller om det handler om tidssensitivitet for forskjellige impulser vet jeg ikke, men vi har jo en lokal nerd her inne som har lest om det meste av denne type studier.

Bergfinn · 04.04.2023

Zerostat skrev:
Har lenge tenkt på en testløsning bestående av en tradisjonell mellomtoneboks og en plain dome/bånd top. Selvfølgelig med Audiolense.

Da noe sånt med bassboksen jeg allerede har.

Dette tror jeg blir tamt, slapt, og grøtete ift. horna.
Spesielt om du ikke har dedikerte akustiske tiltak ved første refleksjoner.

Jeg har prøvd lignende frem og tilbake gjentatte ganger, og skal man få noe ut av denslags, kreves målrettede tiltak, og mye jobbing.
Jeg synes det er mye enklere å få til knallgod lyd med gode hornløsninger, med gode drivere.
...selv med begrensede akustikk tiltak.

Direktivitet, spredningskontroll.

ArneM · 04.04.2023

Zerostat skrev:
Deler nå ved 800Hz mot hornet. Dette funker også bra!
Hvor langt kan en strekke E145 oppover før det begynner å bli "ukult" for dette elementet?

Har lenge tenkt på en testløsning bestående av en tradisjonell mellomtoneboks og en plain dome/bånd top. Selvfølgelig med Audiolense.

Da noe sånt med bassboksen jeg allerede har.

Vis vedlegget 907527

Eks:

SEAS H1658-04 MU10RB-SL
SEAS H0737-08 19TFF 1

Må si meg enig med Bergfinn her...,
Vanlige dynamiske er for trist og kjedelig...
Kansje Belisma mellomtone og diskant i beryllium kan nærme seg....
Som jeg har gjentatt til det kjedsommelige...
Beryllium til hornene og skal du da ta det lenger så få Bakken til å lage en litt mindre utgave av Trauet...

Zerostat · 04.04.2023

Okay! Tror jeg må ut av huset og høre hos andre hva som gjelder for tiden.

Zerostat · 04.04.2023

ArneM skrev:
Må si meg enig med Bergfinn her...,
Vanlige dynamiske er for trist og kjedelig...
Kansje Belisma mellomtone og diskant i beryllium kan nærme seg....
Som jeg har gjentatt til det kjedsommelige...
Beryllium til hornene og skal du da ta det lenger så få Bakken til å lage en litt mindre utgave av Trauet...

Da kommer jeg til å famle i lufta!

Zerostat · 05.04.2023

POB skrev:
Target i POB'ens stue

Vis vedlegget 906356

Regner med at du har mye bass utenfor sweetspot!

POB · 07.04.2023

Fått orden på pc'en ?
Himla bra du tok opp dette med polaritet innstillingene i AL.
Har dobbeltsjekket alle kabler, og alt var på stell.
AL viser fremdeles feil fase på mellomtone og jeg skjønner ikke en døyt av det.
Låter uansett bedre etter at jeg fjerna automatisk polaritets sjekk i AL.

Mye bass ??
Speller rock !! Det skal dundre i hele kåken når jeg drar på litt

Zerostat · 07.04.2023

supert pob!
Nå er jeg på gyngende grunn, men kan det ha noe med at membranet i horn egentlig er reverser, eller da står bakvendt?

POB · 07.04.2023

Tja......
Skal ta noen målinger med omvendt polaritet på 270 horna, så får vi se.
Det rare er at diskant horna ser riktige ut

POB · 07.04.2023

Zerostat skrev:
Okay! Tror jeg må ut av huset og høre hos andre hva som gjelder for tiden.

Litt impulser er ikke dumt.
Tar du turen til Vestfossen, er det bare å si ifra.
Kaffemaskinen er alltid ladet med bønner.

Bergfinn · 07.04.2023

Selv tar jeg gjerne en tur til både Vestfossen og Lillestrøm for å kalibrere horn øra mine etterhvert, men må først få opp noe som ligner dugelig lyd først.
Jobber iherdig med saken.

...work in progress.

Zerostat · 09.04.2023

Deler nå på 500Hz og 6K.. Dette er ganske bra må jeg si.. Har ikke spilt så høyt enda.

Syns ting henger enda mer sammen i mellomtonen på en måte og varmere.Nye targets påkreves!
2db mellom hver strek.

Bergfinn · 09.04.2023

Nå tyner du hornets loading evner nedover.
Men det ser ut til at det deles bratt, så kanskje det går bra.

... likevel, litt skeptisk. Hør på flere typer musikk med god energi rundt 500 ish Hz.

mk1classic · 09.04.2023

På tide med en dedikert mellomtone/ midbass i 8 til 12" størrelse?

Zerostat · 09.04.2023

mk1classic skrev:
På tide med en dedikert mellomtone/ midbass i 8 til 12" størrelse?

Hvordan tenker du den delt?

Zerostat · 09.04.2023

Bergfinn skrev:
Nå tyner du hornets loading evner nedover.
Men det ser ut til at det deles bratt, så kanskje det går bra.

... likevel, litt skeptisk. Hør på flere typer musikk med god energi rundt 500 ish Hz.

Kontrabass? Filtrert AL-måling i området 400-10k for hornet.

Noe usikker på hva jeg skal spille for at det skal låte råttent.

Peak'en ved 500Hz her er Allison Kraus som synger og det låter bra! Union Station har masse energi her ser jeg. Sånn med en gang sysn jeg det låter mer "sympatisk" en før. Skulle kanskje hatt litt klar "rør-bloom" her. Ups...

Skal spille mye i morgen og høre etter problemer! Jeg pleier å kunne ta dette...

mk1classic · 10.04.2023

Zerostat skrev:
Hvordan tenker du den delt?

4-veis med arbeidsområdet fra ca 150 til 650-850. Dette vil supportere mellomtonehornet nedover og bassen får avlastning oppover. I tillegg vil du kunne bedre off-axis respons og unngå beaming fra 15" http://www.troelsgravesen.dk/Beaming.htm

Zerostat · 10.04.2023

Skjønner dette med avlastning av elementene. Dvs at dem arbeider langt innenfor komfortsonen.
Beaming starter fra 1150Hz for en 15"/30cm membran. Kan ikke høre noe hulhet/jalling fra dette elementet. Deler nå på 500Hz. Syns det låter bedre en delt på 800Hz. Toppen deler jeg på 6K.

I forhold til et system uten horn hører jeg at det er et horn inne i bildet her. Det hører jeg stort alle steder jeg har vært og hørt på hornsystemer. Kanskje mest positivt dette kontra uten.

Jeg kan få behandlet hornet mitt med en slags asfalt-dempemaling. Hva tror dere? En må jo leke seg litt her, men samtidig passe litt på at en ikke bare gjør slag i lufta.

Kanskje jeg burde dempet basskassa mer...

ArneM · 10.04.2023

500 Hz deling er nok å dra det litt langt, er ikke 2360 horn dette så "motstand" fra horn er liten under ca 650 her.. Men til lave lyttevolum går det nok... Er vel et 300hz horn dette så da er anbefalt deling 600+.
Beaming fra 15" er neppe noe issue først en passerer 8-900hz og E145 har meget lett membran som fungerer fint til 1k....

Zerostat · 10.04.2023

Jeg spilt med normal lydstyrke i dag, men jeg har sikkert et utrenet øre for dette. Jeg klarer fortsatt ikke høre noen problemer med dette. Snarere tvert imot.

Skal gjøre et oppsett på 600 og høre etter igjen ...

Zerostat · 10.04.2023

Kan noe av det jeg opplever være på grunn av at jeg har horna ganske kloss i romhjørner?

Deler med ganskse bratt deling. 1,5 oktav 500/6000

speaker total en stk med mål på hornet.jpg

Funker som smør!

Zerostat · 14.04.2023

Disse målingene ser riktig så bra ut. Spiller ikke skarpt!

Disse viser selvfølgelig ikke de faktiske lydskiftene ved bytte av strømkabler og andre kabler. I kveld har jeg brukt mye tid på dette. En haug med skjermede og uskjermede kabler har vær byttet om tur etter tur. Jaja... Skjermede kabler matter transienter. Jeg klarer ikke bruke disse lengre. Høyt kvadratet spiller heller ikke "bedre".

Jeg har lagret noen par bra interconnect’s for min RME UCX og Purifi-amper. Disse skal nå kjøres balansert og da trenger jeg Jac til XLR.
Hvordan skal vise frem her. Fletting og lodding kommer …

Zerostat · 18.04.2023

Etter mye frem og tilbake syns jeg mitt system spiller best med en deling på 500Hz og 6kHz.

Kan årsaken til dette være at min "basskasse" har for lite demping? Syns åpenheten og "honk"/hulhet oppstår i lavere i stemmeregisteret når jeg deler høyere eks ved 650Hz. Dette er motsatt av hva jeg har fått anbefalt for hornet mitt.

Kan også parallellisere opplevelsen som Triode-drift kontra Ultralineær på en måte.

Zerostat sitt første hornsystem med tilhørende audio konfigurasjon

Hi-Fi freak

Dsp er et must !

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Dsp er et must !

Hi-Fi freak

Dsp er et must !

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Dsp er et must !

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Dsp er et must !

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak