|
Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?
- Trådstarter Kjendis
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 04.04.2011
- Innlegg
- 920
- Antall liker
- 310
Dette er hva de ekstremistiske sionistene er i stand til å gjøre. Flotte folk.
Hva er igjen?
Titusener av palestinere returnerer nå til ruiner etter 15 måneder med bombing i Gaza. En FN-rapport viser at 69 prosent av bygningene er skadet eller ødelagt. Nye dronebilder viser de enorme ødeleggelsene.
www.vg.no
Oh yeah
Kjør inn, tenn på, bygg nyttTrumps valg av FN-ambassadør: Israel har «bibelsk rett» til Vestbredden
President Donald Trumps valg til FN-ambassadør, Elise Stefanik, hevder Israel har «bibelsk rett» til hele den okkuperte Vestbredden.
www.vg.no
Så enkelt, ikke noe å samle på
edit, jammen var det ikke slik gitt, kæm skulle trudd
Hva er igjen?
Titusener av palestinere returnerer nå til ruiner etter 15 måneder med bombing i Gaza. En FN-rapport viser at 69 prosent av bygningene er skadet eller ødelagt. Nye dronebilder viser de enorme ødeleggelsene.
www.vg.no
Sist redigert:
Bibelsk rett?!Oh yeah
Kjør inn, tenn på, bygg nyttTrumps valg av FN-ambassadør: Israel har «bibelsk rett» til Vestbredden
President Donald Trumps valg til FN-ambassadør, Elise Stefanik, hevder Israel har «bibelsk rett» til hele den okkuperte Vestbredden.
www.vg.no
Så enkelt, ikke noe å samle på
Det blir ikke bedre enn dette.
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 6.142
- Antall liker
- 875
Det er mange såkalt opplyste nordmenn med samme tro.- Ble medlem
- 28.06.2014
- Innlegg
- 9
- Antall liker
- 12
Ja, helt greit og forståelig at Israel kjemper for sin rett til å eksistere. Den eksistensen har FN stått for. Også greit å bekjempe fundamentalistiske terrorister med alle midler.
Islamistiske arabere bosatt i Palestina og deres kumpaner er jo godt kjent for sin høye aktelse for folkeretten, både internt og utad.
Den tangoen Israel og deres fiender danser, burde danses i fred uten innblanding.
Ryggmarksrefleksene til en selverklært moralsk høyadel kan en stappe der ryggen stopper, maken til bullshit. Denne tråden er ingen vennetråd for palestinere og uenighet må tolereres
En viss avsky er helt greit å ha, men å begynne med barneskolefakter angående brukernavn og avatarer på medlemmer her inne er noe helt annet. Sagt før, det minner om mobbing slik småpiker på 5-7 nivå utfører.
Tror jeg gir meg for denne stund, finnes mer fornøyelige aktiviteter enn å være tastaturkriger på HFS hver dag.
Som sagt, i denne konflikten er det flere som danser og det blir veldig komisk å kun kommentere negativt på den ene aktøren og stakkarsliggjøre de andre. Men noen liker tydligvis å banke hodet i veggen.
Og for skams skyld, dere figurer her inne med så mye monomane fellessmerter på hjertet og tallrike innlegg. Kjøp støttemedlemskap! Virker som hele gjengen er evige freeloadere.
Helt HELT enig. Denne tråden er en sorgens kapittel i ensidig fokus, et ekkokammer av de helt sjeldne. Latterlig.
Kan like godt lese sosialistblekkene TV2, dagblad, NRK, VG, nettavisen, det tar ikke slutt. ALT er venstrevridd, hele landet er komplett hjernevaska over lang lang tid.
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 6.142
- Antall liker
- 875
"Alt er venstrevridd"
- da ser vi posisjonen til veggmosnter.
Pussig navn...
Alt fortoner seg venstrevridd om man bare befinner seg tilstrekkelig langt til høyre.Det begynner kanskje å gå,opp for noen og enhver hva som er den egentlige grunnen til israeljødenes krig mot palestinerne
Fra artikkelen, venstre vridd of course;
Returning to ruins in Gaza: ‘We have nothing left’
The ceasefire has enabled thousands of people to return to their places of origin, but many are met with nothing more than a mountain of rubble where their homes once stoodenglish.elpais.com
«The level of destruction in Gaza is so great that returning to their places of origin — their streets and neighborhoods — is not the same as being able to live there again, at least in the foreseeable future. For many Gazans, including Mohamed al-Najjar, the reality of the ruins leaves little choice but to move elsewhere.»
Og du behøver ikke lure, elsewhere er nok iht israeljødene langt unna den israelske grensen i et annet land som knapt har økonomi til å brødfø sine egne landsmenn.
Og siden israeljødene og t2.0 helt sikker kommer til å blokkere for UNRWA så er sluttresultatet gitt.
det skal israeljødene ha, de gjør slakteriet på sin side litt mindre synlig en gassovnene til hitler. Men resultatet er akkurat det samme
Men vi slipper i det minste å være redd for antisemittisme kortet heretter. Det er da noe
- Ble medlem
- 04.04.2011
- Innlegg
- 920
- Antall liker
- 310
Det flotte demokratiske fyrtårnet Israel.
Sluppet ut fra israelsk fengsel: – Jeg var livredd
Rula (31) er en av de 90 palestinerne som ble byttet mot israelske gisler. Nå forteller hun VG om mishandlingen hun opplevde - og øyeblikket hun fikk se igjen datteren.
www.vg.no
- Ble medlem
- 04.04.2011
- Innlegg
- 920
- Antall liker
- 310
Er sionistene i gang med å fordrive folk igjen? Kan ikke bare okkupantene fordrive seg sjølv bort fra Vestbredden a.
Palestinarar forlèt leir i Jenin på Vestbreidda
Palestinarar har begynt å forlate flyktningleiren i Jenin på den okkuperte Vestbreidda etter at Israel torsdag sende ut ein evakueringsordre, melder AFP.
– Hundrevis av leirbuarar har begynt å reise frå leiren etter at den israelske hæren ved hjelp av høgtalarar på dronar og køyretøy gav ordrar om å forlate leiren, seier guvernør Kamal Abu al-Rub i Jenin til nyheitsbyrået.
Israelske styrkar starta ein omfattande militæroperasjon i Jenin denne veka.
Vestbredden som palestinsk territorium synger nok på siste vers nå som Trump er president. Tipper vi vil se mye samme fremgangsmåte som i Gaza: evakueringsordrer, sønderbombing, massedrap; alt for å "oppfordre" så mange palestinere som mulig til å flykte, samtidig som de forlatte territoriene vil overlates til settlere. Mens verden uttaler seg misbilligende, men ellers sitter rolig og ser på.
De har 4 år på å bygge sitt Stor-Israel og vil garantert bruke tiden effektivt og blodig.
Problemet er at Hamas og palestinerne vil ha hele Israel vekk og ingen tostatsløsning. Når Norge og Bart Eide har anerkjent en palestinsk stat uten at Hamas måtte aksepterer at Israel skal eksistere har han fjernet all mulig gulrot og motivasjon til å få til nettopp en tostatsløsning . Det er så enfoldig at det er til å grine av. Men Bart Eide får jo sole seg i glansen fra den «felles demokratiske aksen» bestående av Iran,Russland NordKorea
Man ser da enda flere posisjoner etter din replikk, og hvem er vi? Palestinakomiteen?
Det pussigste av alt er når du blir opptatt av navn og nick, da vet alle med omløp i hodet at argumentene dine er brukt opp.
Løgn og forbannet dikt.
De aller fleste palestinere vil ha fred og en tostatsløsning. Dog sikkert færre nå en før, etter at de har sett sine landsmenn, kvinner og barn bli slaktet av Israel.
Nå viser vel undersøkelser noe annet enn det du påstår, er ikke uten grunn at from the river to the sea er et velkjent slagord.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.656
- Antall liker
- 11.873
Hørte på nyhetene at 70% av bygningene på Gaza er ødelagt, hvis vi stikker fingern i ruinene og tenker litt høyt, er det ikke ganske dårlig av Israel å ikke ha klart mer enn 70%? De har jo holdt på lenge nå med verdens mest avanserte våpen og likevel så har de ikke klart mer? De burde jo ha den erfaringen som trengs for å maxe effektiviteten.
Tror vel det er fordi de skal prøve å unngå Haag. Da må noe stå igjen for å forsvare at dette kun er forsvar
og ikke forbrytelse mot menneskeheten, utrensking av hele folkeslag
Om noen få år er hele Gaza bebodd av settlere og rike finans og tech folk med supre villaer rett ut i Middelhavet
Lutfattige palestinere blir pisket inn for å gjøre grovarbeidet, først
- fjerne levningene av sine brødre
- fjerne spor av sine egne bygninger og det som ligger igjen av deres hushold
- deretter mure opp villaene
- kanskje få seg en dollar pr dag for å vanne blomstene og koste løv, helt etter modell fra California med meksikanerne og andre fra mellom og syd amerika
Blir nok ingen 100 meter strandsone til fri ferdsel, betongmuren og piggtråden går nok 50 meter ut i havet, minst
Feil spørsmål.
Spørsmålene er: hvordan få palestinerne (og store deler av den arabiske og muslimske verden) til å slutte å hate Israel og hvordan bygge opp en nogenlunde bærekraftig og fungerende palestinsk stat.
Svaret er ikke: ved å fortsette slakte forsvarsløse barn, kvinner og menn.
Jeg tror det toget gikk da trump1.0 smurte hele MØ, unntatt the «usual suspects», med masse penger for å åpne relasjonene, les handel, med israel
Det kommer sikkert en ny runde på det og da er palestinerne atter en gang taperne
Og det kan være for siste gangMan kan like godt si Hamas som å generalisere til "palestinere".
Det kunne vært nyansert til Hamas og lignende grupperinger som vil fortsette væpnet kamp mot Israel.
Hamas er enda godt tilstede på Gaza ifølge NYT.
Hamas Takes Charge in Gaza After 15 Months of War
Jeg ser ingen mulighet for at Israel aksepterer en varig fred langt fra en to-stats løsning før problemet med væpnede grupper som Hamas er løst.
Og hvis ikke Israel går med på fred, blir det ikke fred.
Selvsagt ikke - uten at verdenssamfunnet krever det og setter makt bak kravet, slik det gjorde med Sør-Afrika.
Det finnes heller ingen mulighet for at palestinerne slutter å trekkes mot grupper som Hamas før Israel slutter å slakte forsvarsløse sivile, stjele land, utslette alle spor etter palestinsk historie på stjelt land eller behandle palestinere i Israel som tredjerangs borgere uten reelle rettigheter.
Vel, Hamas er så mangt, som vist i denne tråden. De har bla. en militær grein, og de har en «sosial» del med helse, skole, etc etc. Den lista er for noen antagelig «lang som et vondt år», for andre, spesielt palestinerne er det disse aktivitene som antagelig gjør at palestinerne i Gaza har håp om å overleve som folkeslag.
Dette er israeljødene godt klar over, og stort sett det meste av verdens ledere advarte om dette på forhånd.
israeljødene hadde ikke da, og har ikke nå, noen plan for hva-skal-skje-etter-krigen, bortsett fra å utslette Hamas som betyr videre kriging til den siste Hamas er slaktet, hvilket er å krige videre.
Og nå som vi, og hele verden, har sett hva planen til israeljødene er, i ly av selvforsvar, ser vi resultatet som ble slik de litt kynisk av oss forutså.
Det betyr at videre krigføring er med sikte på å utslakte palestinerne helt. Det må israeljødene gjøre siden Hamas er terroristen, det være seg om hen er kriger eller er sosialarbeider, sykepleier, lærer, mor, barn, spedbarn, gravid, ufødt i mors liv osv.
Og for å spørre annerledes, sett bort fra de gamle bøker og alt som skjedde tom 6. okt 23. Hva ville man selv gjort i en slik situasjon?
Du har en og kun en organisasjon som er tilstedeværende og kan tilby deg hjelp, men denne organisasjonen er dømt/definert av overgriperen/inntrengeren, den som har alle maktmidlene, til å være fienden som skal utslettes.
Så har du overgriperne, israeljødene gjennom IDF, som kun herjer med de sivile og kun tilbyr fengsel, tortur, bank og tilslutt døden.
Hvem hadde du gått til? Har du egentlig noe valg?
Derfor får nå alle grener av Hamas økt tilstrømming, og man kan anta at dette er ustoppelig. Og hva tror man de unge palestinerne som har mistet alt, familien, venner, hus, miljø og ikke får skolegang, helsehjelp vil gjøre? Be om hjelp fra IDF, fra de ultra konservative israeljødene og knesset og regjering?
Det er som om å be ukrainerne om å legge seg ned, og be russerne om å gi de mat, helsehjelp, utdanning og alt det der. Russerne vil selvsagt gi de det umiddelbart, på lik linje med den støtten israeljødene gir palestinerne i Gaza..
Eller at den norske motstandsbevegelsen under 2. vkrigen var terrorister, alle som en, alle deres familier og alle de steder de kom fra og at de egentlig bør slaktes. Hvilke tyskernes øverste igangsatte umiddelbart når han fikk tak på deSist redigert:
- Ble medlem
- 04.04.2011
- Innlegg
- 920
- Antall liker
- 310
FN uroa over Israels maktbruk på Vestbreidda
FNs menneskerettskontor seier dei er alvorleg bekymra over maktbruken til det israelske forsvaret på Vestbreidda.
– Vi er djupt uroa over bruken av ulovleg dødeleg maktbruk i Jenin på den okkuperte Vestbreidda, seier Thameen Al-Kheetan, som er talsperson for FN-kontoret.
Han seier dei har fått verifisert at minst 12 palestinarar er drepne og 40 såra av israelske soldatar sidan tysdag.
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 6.142
- Antall liker
- 875
Religiøs facisme. Ligger ideologisk nær nazismen.
Israel trekker seg ikke ut av Libanon innen søndag – slik våpenhvileavtalen krever
I dette nyhetsstudioet får du siste nytt om krigen på Gazastripen og konflikten i Midtøsten.www.tv2.no
Helt riktig. Og desverre er dette ikke bare begrenset til Hamas,
men til hele den muslimske verden. Islamisme er det nærmeste
du kommer nazisme i dagens samfunn...
Langt ifra. Zionismen er helt på linje.
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 6.142
- Antall liker
- 875
Problemet med sionismen er at den sier at jødene er guds utvalgte folk og at de har rett på Palestina. De millionene av palestinere som bodde der før 1948 ble jaget, og i dag blir de jaget fra flyktningeleirene som ble opprettet også.
Duh... Det som skiller Nazisme (og Islamsisme) fra andre former for fasisme, er ønske om å utrydde all verdens jøder.
Om jødiske Sionister hadde vært det samme som Nazister (eller Islamister) måtte det ha vært en selvmordskult...
Det å være Sionist betyr ikke annet enn at man ønsker at det skal skal finnes en jødisk stat. Det er ikke bare jøder som er
Sionister, men også alle andre som er for at staten Israel skal bestå. Jeg er Sionist, liksom alle andre som er for en tostats-
løsning. Kanskje til å med du? Om ikke, så er det vel du som er Nazisten (eller Islamisten)...
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 6.142
- Antall liker
- 875
Dette må være "sionisme light" og ikke Israels versjon.
Det later til at religiøs fascisme faller lett for ikke bare for ekstreme muslimer, men også for israelske jøder.
Duh...er ikke duhmmere enn at du skjønte akkurat hva jeg mente: at zionismen og nazismen er nøyaktig like brutale og umenneskelige i sitt vesen og fremferd.
Tullprat, og ganske sikkert helt bevisst tullprat. En gang i tiden, før Israel var et faktum, betød det det du nevner. Siden da har zionismen vært ensbetydende med en higen og et uttalt mål om et Stor-Israel som omfatter alle de områdene hvor det en eller annen gang i historien befant seg et jødisk kongedømme. Helt uavhengig av når de eksisterte eller hvem som bor der i dag, flere tusen år senere.
Men dette visste du selvsagt svært godt allerede, du ville bare fremstille det annerledes.
Palestinerne og Hamas kunne åpenbart valgt noe annet enn å angripe Israel 7 okt. '23.
Når en ser resultatet, var det et godt valg det Hamas gjorde?
Og hvis Hamas eller andre grupperinger forsetter å ville angripe og utslette Israel og jødene som bor der, hva er sjansen for at palestinerne ikke ender opp ca der de er i dag etter et nytt eventuelt angrep på Israel fra Gaza?
Thomas Friedman i NYT hadde noen interessante betraktninger rundt det med alternative valg og utfall i denne kronikken fra desember '23
What Is Happening to Our World?
"To close out the year, it’s through this prism of choices that I want to re-examine the story that has consumed me, and I dare say much of the world, since Oct. 7: the Israel-Hamas war. It was not as inevitable as some want you to think.
I began thinking about this a few weeks ago, when I flew to Dubai to attend the United Nations climate summit. If you’ve never been there, the Dubai airport has some of the longest concourses in the world. And when my Emirates flight landed, we parked close to one end of the B concourse — so when I looked out the window I saw lined up in a perfectly symmetrical row some 15 Emirates long-haul passenger jets, stretching far into the distance. And the thought occurred to me: What is the essential ingredient that Dubai has and Gaza lacks? Because both began, in one sense, as the convergence of sand and seawater at crucial intersections of the world.
It’s not oil — oil plays only a small role in Dubai’s diversified economy today. And it’s not democracy. Dubai is not a democracy and does not aspire to be one. But people are now flocking to live here from all over the world — its population of more than 3.5 million has surged since the outbreak of Covid. Why?
The short answer is visionary leadership.
....
Compare that with Gaza, where the role models today are Hamas martyrs in its endless war with Israel.
...
In the end, Hamas violently ousted Fatah from Gaza in 2007, killing some of its officials and making clear that it would not abide by the Oslo Accords or the Paris protocol. That led to the first Israeli economic blockade of Gaza — and what would be 22 years of on-and-off Hamas rocket attacks, Israeli checkpoint openings and closings, wars and cease-fires, all culminating on Oct. 7.
These were fateful choices. Once Sharon pulled Israel out of Gaza, Palestinians were left, for the first time ever, with total control over a piece of land. Yes, it was an impoverished slice of sand and coastal seawater, with some agricultural areas. And it was not the ancestral home of most of its residents. But it was theirs to build anything they wanted.
Had Hamas embraced Oslo and chosen to build its own Dubai, not only would the world have lined up to aid and invest in it; it would have been the most powerful springboard conceivable for a Palestinian state in the West Bank, in the heart of the Palestinian ancestral homeland. Palestinians would have proved to themselves, to Israelis and to the world what they could do when they had their own territory.
But Hamas decided instead to make Gaza a springboard for destroying Israel. To put it another way, Hamas had a choice: to replicate Dubai in 2023 or replicate Hanoi in 1968. It chose to replicate Hanoi, whose Củ Chi tunnel network served as the launchpad for the ’68 Tet offensive.
....
hele kronikken er vel verdt å lese.Selvfølgelig, og da drar vi oss dessverre rett tilbake til historien.. også er vi i gang fra starten av alle israel-palestina tråder som måtte finnes på all verdens forum
Så vestens svar, inklusive israel, til palestinere har vært, er og vil bli utslettelse av palestinere.. god gjemt under hitlers ovner i ww2
Nå var det vel Hamas og ikke *palestinerne* som valgte å angripe Israel i oktober - 23. Det var ingen folkeavstemning forut og angrepet kom like overraskende på den generelle befolkningen i Gaza som på IDF. Likevel er minst 80% av de drepte forsvarsløse sivile og en stor overvekt kvinner og barn.
Den åpenbare (for meg i alle fall) måten å forhindre at en god andel av palestinere fortsetter vokse opp med et brennende ønske om å utslette Israel og alle jøder er å opprette en palestinsk stat (som allerede er anerkjent av 146 av verdens 193 land), opprette en FN-styrke som kontrollerer grensen. I tillegg vil det behøves interne observatører i begge land, for å frata Israel muligheten til å drepe sivile etter eget forgodtbefinnende og legge en demper på palestinske militante gruppers gjøren og levnet.
Det er myderiet og den brutale undertrykkelsen som har skapt situasjonen vi ser, og har sett over tiår, og fravær av dette og en tvungen adskillelse kunne muligens på sikt redusere aggresjonen og hatet.
Det er imidlertid ca. null sjanse for at dette kan skje så lenge USA forblir det landet det er i dag, både fordi Israel gis carte blanche til mord og ødeleggelse og fordi ethvert konstruktivt forslag i FN vil bli torpedert. Ei heller er det noe åpenbart håp om at en internasjonal styrke av den typen og med den slagkraften som vil behøves er noe som særlig mange av FNs medlemmer er villige til å stille til rådighet.
Så svaret på
er: mikroskopisk.
Med tanke på hvordan Israel har håndtert Gaza så langt; tror du de ville tillatt en så suksessrik utvikling? -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…