Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
USA slutar dokumentera Rysslands krigsbrott – Senaste nytt om kriget i Ukraina
Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina har pågått sedan den 24 februari 2022, då ryska trupper anföll Ukraina från flera håll. Ryssland ockuperar flera regioner i östra och södra Ukraina. Här hittar du SVT:s liverapportering om kriget.
www.svt.se
Källor till Axios: Här är Donald Trumps förslag för fred
USA har i ett ensidigt dokument föreslagit flera territoriella eftergifter till Ryssland i utbyte mot fred, uppger källor med direkt insyn för Axios. Landet väntar sig svar från Ukraina på onsdagen rörande vad som beskrivs som Trumps ”sista bud”.
www.svt.se
Samtalen i London skjuts upp
Fredssamtalen mellan USA, Ukraina, Frankrike och Storbritannien i London som var planerade att äga rum i dag skjuts upp, meddelar den brittiska regeringen.
I ett pressmeddelande framgår det att samtalen nedgraderats till tjänstemannanivå och att media stängs ute, skriver The Guardian.
Planen var från början att ländernas utrikesministrar skulle träffas, men USA:s Marco Rubio ställde nyligen in sin medverkan. Nu ska alltså samtalen ske mellan högt uppsatta rådgivare till ministrarna.
Storbritanniens David Lammy kommer dock fortfarande att möta sin ukrainska motpart Andrij Sybiha, enligt uppgifter till Sky News.
SVT
Hva USA angår så er nok den deklarasjonen verdt mindre enn dasspapiret den ikke er skrevet på.
Sånn er nok ståa en aprildag i 2025.
Som det ser ut nå så er freds-ballen spilt over til Zelenskyj. Vance og Trump har stilt et ultimatum, enten godtar Ukraina den dealen USA har gjort med Putin, eller USA trekker seg ut sammens med all militær støtte og etterretning til Ukraina.
Sånn er vistnok dealen i hovedtrekk:
- russland får Krim
- russland får kontroll over alle fylkene dem i dag kontrollerer (frosne frontlinjer), det vil i praksis si at fylkene over tid blir en del av russland, for alltid.
- russland får en garanti at Ukraina aldri bli Nato-medlem
- russland får gradvis lettelse i alle sanksjoner, inkludert SWIFT
- russland-USA skaper tettere økonomiske relasjoner som skal gavne begge land
- Ukraina får en lovnad om fred og et håp om at dem ikke på nytt blir angrepet av russland
- ingen sikkerhetsgarantier fra USA
Så hva er spådommen til folket her, deal or not deal?Sist redigert:Jeg skrev dette i Donald tråden;
Zelenskyj må nå stå på krava.
Gi Donald et nederlag.
Godta avtalen til Amerikanere vil gi en kort pause og Russerne starter igjen om kort tid.
Europa må nå samle seg å sende mye mere utstyr.
Ja. Men europa mangler helt essensielle ting som USA leverer i dag i en høyteknologisk krig.
USA kan komme til å nekte å levere våpen til Ukraina, selv om europa betaler for våpnene.
Så da er spørsmålet, klarer Ukraina å stå imot frem til neste valg i USA i ‘28?
Jeg har mine tvil. Begynner det virkelig å se stygt ut for Ukraina, da er vi på vei mot en større krig. Tyskland og Frankrike og oss andre europeere kan ikke se på at Putin spiser stadig mer land.Egentlig et smart trekk av Kreml på dette tidspunkt å si JA til en avtale som Kreml vet at Zelenskyj aldri kan gå med på.
På denne måten er Putin den hvite fredsduen og Zelenskyj blir sittende tilbake med svarteper og Trumps vrede.
Sånn, nå kan Putin fortsette krigen sin og utrettelig arbeide med å nå alle målene sine med krigen.
Og så var "forhandlingene" over. Ukraina nektet å kapitulere på alle punkter og Trump trakk sporenstreks Witkoff og Rubio ut. Helt som forventet og byrden ligger nå helt og holdent på Europa.Det jeg egentlig venter på er at de store statslederne i europa manner seg opp og taler Trump midt imot i det offentlige rom.
Jeg leser kommentarer på at hvis USA letter på sanksjonene mot Russland/Kina sånn at kinesiske våpen flommer inn i Russland, samt at russlands økonomi styrker seg, så vil det bli veldig farlig for Ukraina. Og oss.
At europa har en Nato-alliert som tilrettelegger for at den største trusselen for vår sikkerhet skal vinne frem med sin aggresjon, det er en absurd situasjon. Men like fullt høyst reell.Se min siste post i Trump tråden.
Og ellers går det bra i Russland nå.
Russia leaves 4,000 Russian pensioners in Estonia without their pensions
Since February, Russia has failed to pay out pensions to around 4,000 Russian pensioners living in Estonia, with payments only being made to seven World War II veterans.
news.err.ee
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.160
- Antall liker
- 12.860
Det må jo bli en deal, tenk på alle de livene de sparer!! (/IRONIMODUS OFF)
Jeg må jo spørre de retoriske spørsmål om hva tror vi skjer med HELE de ukrainske folk når Russland får ro til å lade kanonene, og slipper inn med USA's velsignelse? Blir det fred da? Spares det mange menneskeliv da? Får folket nok mat, nok helsehjelp, strøm, bolig og alt mulig annet, bare Russland får lov til å gjøre som de vil?
Noen (navn nevnes ikke) mener "ja, sånn er det". Faens idioter.
Massivt angrep mot Kyiv – ni drept og mer enn 70 såret
Det søkes desperat etter overlevende i ruinene etter et kombinert drone- og rakettangrep mot Ukrainas hovedstad.
www.vg.no
Sist redigert:
Jeg ser diskusjonen som hører til her har havnet i Trump tråden pga "freds" "forhandlingene". Delvis min feil som ikke klarte å holde meg da @Antoine begynte med sin "la den svake part legge seg flat for å stoppe drepingen slik at Antoine kan sove bedre" argumentasjon.
Jeg skal forsøke å få temaet tilbake hvor det hører hjemme med et siste innlegg. For Antoine (eller Lyngen som han het her før) er det nok ingen vits; han er fastlåst i sin opplevelse og sin ubegripelige bruk av ordet "fakta", de faste brukerne av tråden trenger heller ikke dette, men for andre som stikker innom kan det være greit med en presisering:
Det er ikke alltid slik at bøllene slutter å sparke og slå når offeret legger seg flat. Russerne hører i denne sammenhengen til gruppen som gjerne sparker en mann som ligger nede. Daglige dokumenterte overgrep bekrefter dette. Ukraina, og dermed Europa har ikke annet valg enn å forsvare sine grenser.
"jeg vil bare få slutt på all drepingen" Dette er en nokså betent og problematisk setning enten den kommer fra @Antoine eller the mad king i det hvite hus. Den later som om ethvert dødsfall i denne krigen er like tragisk, og som om begge partene er like ille, men ukrainske dødsfall skyldes enten at de forsvarer sin eksistens mot et folkerettsstridig angrep på en suveren nasjon, eller de dør pga russisk terrorbombing av sivile mål.
Russerne dør fordi de blir ofret på krigens alter av sin egen ledelse, i en meningsløs, folkerettstridig angrepskrig de aldri kan vinne. (om økonomiske sanksjoner mot Russland forsvinner og de får hjelp utenfra, og om støtten til Ukraina forsvinner, så kan de kanskje lykkes, men til en enorm pris.)
Sivile russiske tap fins omtrent ikke, og kan like gjerne skyldes friendly fire som collateral damage.
All russisk propaganda som videreformidles av både det hvite hus og fx @Antoine, forandrer ikke fakta.
Euromaidan var et grassrotoppgjør mot oligarkvelde og korrupsjon og et styre som kanskje ville lagt Ukraina tettere på russerne.
Ukraina var aldri i ferd med å bli en amerikansk skyggestat.
Et natomedlemskap for Ukraina har kun vært en trussel for russerne, på samme måte som en omvendt voldsalarm er en trussel for en utøver av partnervold.
Putin startet krigen pga innenrikspolitiske forhold, samt en undervurdering av motstanderen. Korrupsjon, nikkedukker, stahet, håp om hjelp fra agent Krasnov, samt den typiske russiske mangelen på en planB er grunnen til at de fortsetter, selv om de vet de ikke kan lykkes.
Den eneste rasjonelle og fredselskende måten "å få slutt på drepingen" er å presse russerne til å gi opp og trekke seg ut. Det gjøres med en sterk og reell støtte til Ukraina, og med fortsatte og sterke sanksjoner mot russland og deres støttespillere.Sist redigert:
Raketten brukt i angrepet mot Kyiv var nordkoreansk
Raketten som tok livet av minst ni personer i et russisk angrep mot Ukrainas hovedstad Kyiv natt til torsdag, var fra Nord-Korea, sier en ukrainsk kilde.
Det skal dreie seg om en nordkoreansk KN-23 ballistisk rakett, sider kilden i det ukrainske militæret til Reuters.
Nord-Korea har av både Ukraina og andre land blitt anklaget for å levere raketter, artilleri og ammunisjon – i tillegg til soldater – til Russland, som bruker det i krigføringen mot Ukraina.
Minst ni personer er drept og 63 såret i det russiske rakettangrepet mot Kyiv natt til torsdag.
Litt gull, glitter, heder og ære for å lokke Trump enda mer over på russisk side.
Og så er det ideen om et Trump Tower i den russiske hovedstaden. Tjenestepersoner har diskutert muligheten for å bygge et 150-etasjers Trump Tower i Moskva City, det moderne forretningsdistrikt i byen.
Prosjektet kan startes raskt, og Trump selv kunne delta på grunnsteinsnedleggelsen, mener en kilde.
– Fart, effekt og show – det er ting Trump verdsetter med en gang, sier en kilde nær Kreml.
Samme kilde mener at dette fremstår også mer realistisk, all den tid Trump-teamet og russiske tjenestepersoner tidligere har diskutert prosjektet.
Vil lokke Trump med 150 etasjers «Trump Tower» i Moskva
– Fart, effekt og show – det er ting Trump verdsetter med én gang, sier en kilde nær Kreml.
www.nettavisen.no
Men selvfølgelig. Totalt forutsigbart, og dessuten forutsagt i et antall innlegg også her inne.
Etter nattens terrorbombing av Kyiv og andre steder skriver ukrainas utenriksminister på twixtter:
“Russia launched a massive missile and drone attack on Ukraine, targeting civilians in Kyiv and other areas.
Yesterday’s Russian maximalist demands for Ukraine to withdraw from its regions, combined with these brutal strikes, show that Russia, not Ukraine, is the obstacle to peace. Moscow, not Kyiv, is where pressure should be applied.
Ukraine’s capital experienced a particularly horrible and loud night. As of now, 9 civilian people have been reported killed in Kyiv and over 70 injured, including 6 children.
Other cities and communities across Ukraine were targeted with Russian missiles and drones in the middle of the night, killing and injuring civilians.
Putin demonstrates through his actions, not words, that he does not respect any peace efforts and only wants to continue the war. Weakness and concessions will not stop his terror and aggression. Only strength and pressure will.“Da er det vel bare å sende inn @Antoine så fikser han, på lik linje med trump, dette. Det er jo bare å få slutt på drepinga
Vesten får gi annenhver ukrainer et våpen med et skudd som hen må bruke på sin nabo så er alt greit (siden det er vesten og Ukraina som er skyld i denne krigen, de har sikkert noe greier på gang i Nord-Korea så like godt å ta den fult ut)
Enig i dette dessverre. Resultatet er at Europa må begynne å ta ansvar selv. Både for egen økonomi (her kan man begynne med Draghi-rapporten), og for eget forsvar. Disse to tingene henger nøye sammen. Norge kan også begynne å ta ansvar. Norge har tjent enorme summer de siste årene, delvis pga denne krigen. Dette bør Norge bruke på å sikre Ukrainas frihet (og dermed også sikre resten av Europa). Jeg er dessverre usikker på om Europa og Norge klarer å ta dette ansvaret.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.160
- Antall liker
- 12.860
Ine Eriksen Søreide, tidligere utenriksminister, lang politisk erfaring:
Mens her i trygge Norge sitter det altså voksne folk og påstår at Ukraina bare skal gi seg, og at de som ikke ser begge sider ikke kjenner fakta. For selv kjenner de tydeligvis fakta bedre enn politikere med 30 års fartstid. Gudbedre.
What Satellite Images Reveal About the Destruction of russia’s 51st GRAU Arsenal Near Moscow | Defense Express
The first satellite images of the explosion site have confirmed the scale of the destruction
en.defence-ua.com
In rare criticism of Putin, Trump urges the Russian leader to 'STOP!' after a deadly attack on Kyiv
President Donald Trump has offered rare criticism of Vladimir Putin, urging the Russian president to “STOP!”
apnews.com
Hvorfor ikke nevne navn, både de som leser, de som er aktive i denne tråden, og de resterende i samfunnet som mener dette. Dersom folk har denne type holdninger så bør det imøtegås og de må tåle, og det trur jeg de gjør, å stå for sine meninger..
Noen (navn nevnes ikke) mener "ja, sånn er det". Faens idioter.
Massivt angrep mot Kyiv – ni drept og mer enn 70 såret
Det søkes desperat etter overlevende i ruinene etter et kombinert drone- og rakettangrep mot Ukrainas hovedstad.
www.vg.no
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 12.160
- Antall liker
- 12.860
Svaret på dette er enkelt: Jeg hadde behov for å ta fram min indre rabulist og kalle dem ved deres rette navn ("faens idioter"), og dersom jeg rettet dette skytset mot navngitte forumdeltakere, ville det være et brudd på forumreglene, og det ville sannsynligvis bli slettet.Sist redigert:
dækern, glimrende og lurt. Notert for evt videre bruk..
Venter til det kommer bedre bilder.
What Satellite Images Reveal About the Destruction of russia’s 51st GRAU Arsenal Near Moscow | Defense Express
The first satellite images of the explosion site have confirmed the scale of the destruction
en.defence-ua.com
Ethvert bilde av en gigantisk røyksopp over et muskovittisk arsenal er et godt bilde.
Skal ikke kimse av Titten Tei !!!Fransk militär ökar närvaron: Kärnvapnen skyddar även Sverige
Samtidigt som USA varslar om minskad militär närvaro i Europa – så kliver Frankrike fram. SVT var på plats när franska stridsplan i en unik operation flög in direkt från sina hemmabaser för att fälla bomber över skjutfält i Norrbotten. – Våra franska vitala intressen omfattar också våra...
www.svt.se
Ryskt plan identifierat över Östersjön – Gripenplan genomförde skarp Natoinsats över Polen
Två svenska Jas 39 Gripen ska ha genomfört ett skarp Natoinsats över Polen, rapporterar TV4 Nyheterna. Det var den första skarpa uppgiften från en bas utomlands under Natos befäl, uppger Anders Gustafsson, chef för den svenska kontingenten i Polen för kanalen.
www.svt.se
^ ^ Nå er det vel kun en omskriving av det som har blitt sagt i tre år, så det trengs vel ikke noen stor hjerneakktivitet for å påpeke et innlysende faktum.....
Aha.. takk for den.
Jeg forsøkte et par ganger å diskutere musikk gjengivelse med Lyngen. Omtrent like håpløst som å diskutere politikk ser det ut som.
Ikke svar på innleggene hans, i hvert fall ikke mer enn 1-2 ganger. Resten av oss forstår at det å ikke svare Lyngen/Antoine ikke er det samme som å akseptere det vedkommende kommer med...
På spørsmål fra Aftenpostens journalist om USA legger nok press på Russland, smalt dette fra Trump:
– Dere har ingen idé om hvilket press vi legger på Russland.
Deretter hevdet Trump at Russland har kommet Ukraina i møte ved ikke å ha okkupert hele landet. Senere la presidenten til at han tror Ukraina-krigen «vil være over snart».
Støre og Stoltenberg møtte Donald Trump i Det hvite hus: – Vi forstår hverandre veldig godt
WASHINGTON D.C.: Møtet mellom Jonas Gahr Støre og Donald Trump flommet nærmest over av komplimenter og fremsto som en rolig seilas. Så plasserte Trump et skjær i sjøen.www.aftenposten.no
Så Trump mener at russerne har vært greie med Ukraina, siden de ikke har okkupert hele landet...
Noen er ihvertfall ekstremt fornøyd med Donald
Seriøst ja, i fredsforhandlingene og hva russerne må oppgi for å få til en fredsavtale, så er det at russerne lar være å ta hele Ukraina.Så Trump mener at russerne har vært greie med Ukraina, siden de ikke har okkupert hele landet...
Og muligens at ukrainerne ikke må gi fra seg alle våpnene sine, men dette er ikke russerne like keen på.
Fordi det første er et løfte som de tenker å bryte når det passer dem, og da er et avvæpnet rest-Ukraina utenfor NATO et enklere bytte enn et væpnet til tennene.
Selvfølgelig. Mens russerne argumenterer på det motsatte, at ukrainerne utgjør en sikkerhetstrussel mot russland.
Det «morsomme» er at alle vet hvordan ting egentlig er, mens vi later som om det ikke er sånn som det egentlig er.
Mange vil si at dette er en del av det diplomatiske spillet, og sånn har det alltid vært.Nice. Alt som kan slå sprekker i Trumps fredsplaner er positivt.
Medier: Russisk general drept i eksplosjon
Ifølge flere russiske medier ble den russiske generalen Jaroslav Moskalik drept fredag i et bombeangrep.
www.dagbladet.no
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…