Èn stor peak på 38Hz

[atledreier]

Da var en sesjon med mye flytting over. Har funnet en plass som måler MYE bedre enn før, men har ikke stilt opp og LYTTET p denne plassen ennå. Men, har masse målinger til målemafiaen (og min egen forlystelse).
For å si litt om hva målingene viser, så er det målt 20-500Hz, høyre høyttaler. Mikrofon i ørehøyde, og avstand indikert i navnet på målingen. Høyttalerposisjonen er angitt ut fra fremre, ytre spike. Altså, kurven 100-50-65 har ytre fremre spike på 100cm fra framvegg, 50cm fra sidevegg, og lytteposisjon 65cm fra bakvegg.

Målte først en 10x10cm "grid" med høyttalerplasseringer, plukket det beste utgangspunktet og fant beste lytteposisjon ut fra den.

Utgangspunktet var en besværlig peak på 38Hz, den er det ingenting å gjjøre med når det kommer til plassering, den er like forbanna stor uansett. Så der må jeg til med andre tiltak. Ut over det har jeg gått fra middelmådig bassrespons til bra, bare med litt flytting. Som sagt aner jeg ikke hvordan dette låter ennå....

Først et bilde av alle målinger:

Hvis man undersøker hva som skjer når høyttalerne flyttes fram og tilbake:

Og sideveis:

Tok med alle målinger, og plukket vekk de mest håpløse en etter en, og endte opp med noen potensielle plasseringer:

Endte opp med 100-50-65 som den beste av disse. Undersøkte så hvor langt fra bakvegg lytteposisjon burde være:

Endte opp med 100-50-85 som den mest lovende. Litt rusk oppover i midbass, men med litt strategisk demping burde det la seg gjøre å forbedre såpass lang opp i frekvens.

Edit:
Pen bass, men total kollaps i lydbilde. Forrige plassering var dypt, åpent, luftig, skikkelig hifi, men nokså ulineært i bass.... Nå er det flatt, og lite spennende.... :-(

 

[steinost]

Må ta bladet fra munnen nå, beklager.
Du har nå fått det enda værre, det varierer noe helt enormt i volum.
Det stikker 20db opp ved 35-38hz
Ved 150hz har du nå fått en topp til på 10 db.
Her må det flyttes tilbake til der du var.
Dette må jo låte helt grusomt.
Nå er sikkert jeg veldig følsom for dette
Ikke for å være overlegen, men dette er min siste justering nå i kveld.
Når bassen blir jevn er det ikke kjedelig.


Dette er langt fra kjedelig.
Men herlig detaljert bass.
Vannfallet ser litt mer brutalt ut, men måling er gjort på ett langt høyere volum en det du har brukt.
Dette må du få gjort noe med, tror DSP og mengder av isolasjon må til.
Jeg sier igjen, dette er ikke for å disse tråden din, men for å prøve å hjelpe.

 

[steinost]

Den første du la ut i tråden er jo bedre en den siste, i mine øyne.

 

[steinost]

Du må også legge ut målinger uten glatting.

 

[steinost]

Den siste var jo uten glatting, beklager.
Den første er jo med og helt opp til 20 k, men detter som en sten fra 6 k
Mye negativt her nå,men mener ikke være slem mot deg. Håper du forstår det.

 

[steinost]

Du må gjerne kalle oss målemafia
Men dette henger helt sammen, uansett hvordan man vrir å vrenger det.
Jevn frekvensgang, mener jeg ikke helt flat, det låter kjedelig, må ha en hvis hevning jevnt over i bunnen.

 

[E.H.]

Jeg tipper den siste ser bedre ut enn den første om de vises med samme innstillinger, men det er jo ikke blitt helt flatt da.
Du skulle prøvd med en DSP her, da får du iallefall hørt hvordan det blir uten den toppen.

 

[steinost]

Jeg tipper den siste ser bedre ut enn den første om de vises med samme innstillinger, men det er jo ikke blitt helt flatt da.
Du skulle prøvd med en DSP her, da får du iallefall hørt hvordan det blir uten den toppen.

Ja desverre er denne veien brutal.
Så nå i etterkant det du sier.
Men det er en lang vei å gå her før dette låter bra,sett fra en av målemafians øyne
Eller heller kalle det de som jakter godlyd uten skrupler, vi gir oss ikke
Har enda ikke hørt et rom som måler jevnt som låter dårlig.
Dette henger så sammen att det er skummelt.

 

[coolio]

Den brutale sannheten er klinkende klar; man kan ikke plassere seg vekk fra grunnleggende romproblemer. Man kan kun flytte problemene litt oppover i nivå og frekvens.
Hvis man ikke skal bruke eq, akustiske tiltak eller mange subwoofere vil jeg si at man kommer lengre med å plassere høyttalerne etter ørene istedenfor etter grafer. Noen frekvensområder er spesielt viktig for følelsen av fart og fremdrift i musikken, så er ikke overrasket over at du erfarer total kollaps i lyden selv om det måler "best".

Steinost har selvsagt helt rett her, sannheten er hard og brutal- uten tilstrekkelig kontroll på rommet vil det aldri låte prima. Det betyr dog ikke at det kan lyde meget så godt lell.

 

[steinost]

Har hatt slike peaker selv, låter helt grusomt. Men det var jeg ikke klar over før de ble borte.
Man "tror" og ønsker at det låter bra. Man lar seg lure, fordi man ønsker att det er bra..
Er vel det man kaller Placebo.
Skaff deg en DSP, da får du trekt den ned på ett normalt nivå og ryddet opp.
DSP er ikke farlig eller foringer lyden, det er gamle fordommer.
Jeg hadde da ikke gjort dette hvis lyden hadde blitt dårlig, jeg jakter på bra lyd.

 

[atledreier]

Takker for innspill her, folkens!

Det er viktig å merke seg att grafene fra i går er med helt andre parametre enn de første. Og det er ingen som blir sure her.

Jeg er i målemafiaen selv, det var et forsøk på ironi. Og at den nye posisjonen ikke var bedre enn før innledet jeg jo editen min med, så ingen overraskelse der.

EQ jeg sikker på kan fungere i bunn, og er fullt klar over hvor enkel denne peaken er å ratte bort. Problemet er at forsterker, DAC og høyttalere er såpass avslørende at jeg er redd det vil ødelegge andre ting, som oppløsning og slike hifi-ting som ikke er så lette å måle. Har jo forøvrig hatt store rigger med EQ før, så jeg vet hva det går i.

Men jakten fortsetter! Peaken er overraskende lite plagsom til musikk, og perspektiv og slikt er mye viktigere enn at en og annen bass-note stikker litt fram. Til film har jeg jo EQ, og dermed super drahjelp i bunn.

Sent fra min G8141 via Tapatalk

 

[coolio]

Har veldig gode erfaringer med Dirac, synes ikke man mister noe oppløsning eller klarhet oppover. Faktisk viser målingene at Dirac gjør fint lite/ingenting med det som skjer oppover i frekvens utover ren nivåjustering ved bølgedaler. I går hadde jeg to kompiser på besøk som begge reagerte voldsomt negativt når jeg slo av Dirac uten å fortelle hva som skjedde. Har en tilsvarende peak som deg på ca 20 dB på 43 hz som er helt ulidelig å høre på etter man har hørt hvordan det er uten.

Men samtidig forstår jeg at ikke alle har fått Dirac til under prøveversjonen, for jeg måtte bruke en god del forsøk på å justere target-respons før jeg ble fornøyd. Det er fort gjort at auto-kalibreringstargeten tar så mye i når den skal få kontroll på bassen at det høres daft og kjedelig ut, så jeg måtte bruke en god del timer og testing før jeg fant en target under 300 hz som jeg trivdes med.

 

[-Vintage-]

Vell du har hvert fall ikke bruk for "Høyttalerkabel som gir dyp og detaljert bass" her.
Målingene så jo ikke så imponerende ut uansett plassering, men hvordan låter det om du ser bort ifra målingene? Tror ikke du skal legge så mye vekt i målingene, og plasser høyttalerene heller der de låter best. du vet jo om alternativene for og fjerne denne peak'en.


"Steinost" over her har jo et helt annet oppsett. ut ifra bilde så ser det ut som en høyttaler splittet i 3 kasser. og med mer membranareal en enkelte konsert rigger har. så de målingene er jo mye lettere og få til. En med bare 2 høyttalere og 1 forsterker.

 

[steinost]

Vell du har hvert fall ikke bruk for "Høyttalerkabel som gir dyp og detaljert bass" her.
Målingene så jo ikke så imponerende ut uansett plassering, men hvordan låter det om du ser bort ifra målingene? Tror ikke du skal legge så mye vekt i målingene, og plasser høyttalerene heller der de låter best. du vet jo om alternativene for og fjerne denne peak'en.


"Steinost" over her har jo et helt annet oppsett. ut ifra bilde så ser det ut som en høyttaler splittet i 3 kasser. og med mer membranareal en enkelte konsert rigger har. så de målingene er jo mye lettere og få til. En med bare 2 høyttalere og 1 forsterker.

Grunn til att det er 3 kasser, ikke det heller men 6 kasser pr side. handler om vekt.
Bass seksjonen veier ca 200 kg pr side.
hadde ikke blitt lett å flytte på dette. Heller ikke sette det opp eller bære ned i kjelleren.
er motstander av delefilter, da dette gjør mer ugang en nytte. Litt flåsete sagt.
Hadde aldri beveget meg inn på denne smale vei uten god hjelp av en data og akustikk kyndig person.
Har man mer en nok headroom kan man nesten gjøre hva man vill med DSP.
Rusket jeg har nede ved 25hz er nesten ikke et problem, det spiller jo flatt til 10hz, men som mange sier nede i dette området er det ikke noe som skjer.
Men det er det, kan jo tenke dere hvis den hadde hvert 20 db opp, hadde ikke hvert mulig i mine ører å hørt på.