2-veis fuglekasse til råtten TV

[Nikko03]

Jaggu er du kreativ sonny det skal du ha
Ser fint det der.

 

[Sonny]

Da har jeg samlet det nødvendige fra utrangerte saker og ting. Skjelletet er laget. Jeg har boret luftehull i bakvegg og bunnen for lufting av trafo/power. Avstandshylser fra PC er satt inn for å holde poweret. Skillevegg mellom trafo/power og signaldel.

Valgte akryl som sideplater og som en ramme rundt toppen. Det gir nok å feste i når finishdelene skal på plass.

Finsish - ideer og utførelse kan jo være to forskjellige ting. Det er ikke sikkert at drømmen/tankene om den "perfekte" burken når ut til hendene som skal utføre handlingene. Time will tell!





Sonny

 

[ArtDeco]

Time will tell!

Tiden har vi. Spennende dette.

 

[JHolm]

Valgte akryl som sideplater og som en ramme rundt toppen. Det gir nok å feste i når finishdelene skal på plass.

Dette ser lovende ut! Det kan virke som om du “snart” er ferdig. Akryl blir stilig og moderne, ett “vintage-”alternativ ville være å bruke samme type tre som høyttalerene.

 

[Sonny]

Hmmm det er noe dritt med vidvinkel når man skal vise ting som er vinkelrett. Ting ser skjevt ut, men det er det ikke.

Neste trinn er det vanskligste, å tilpasse hovedkortet. Jeg vil ikke at mutrene skal synes på fronten. Det betyr at jeg må tenke sluttfinsish mens jeg borer og freser ut for potmetere og brytere.

JHolm du har fullstendig rett. De skal få samme finish som fugleholkene. Fronten blir to lag finer hvor den innerste blir frest for å dekke mutrene, samt skjulte festeskruer til fronten, limt med araldritt. Mindre hull på det ytre laget, som da også skjuler festeskruene. Akryl på sideveggene for å lime på 6mm finér. Topplaten blir skrudd finér. Bakvegg og bunnen blir lakkert - uten synlige skruer.

Dermed så gjenstår det å se om fingerferdighetene er i samsvar med planene.

Sonny

 

[Sonny]

Når jeg ser på kretsene - altså parametric equaliser - kan det være noen grunn til å ha med shelving funksjonen?

Det er jo ikke en graphic equaliser jeg er ute etter, men et sub/subsonisk filter.

Som parametric equaliser (peaking mode) står bryterkontaktene i venderen åpne, som også på printkortet. Det er enkelt å utlate bryteren.

Utgangspunktet er en modifisert utgave av denne http://sound.westhost.com/project28.htm

Jeg tror jeg ikke har forstått forskjellen på shelving og peak godt nok i denne konstruksjonen. er veldig åpen for råd!

Sonny

 

[LMC]

ved shelving er frekvensen "hengslet" på et gitt punkt og når du justerer nivået ifht shelvingfrekvensen faller eller stiger hele området over eller under shelving linjert ved at "vinkelen" på frekvenskurven tiltes??
mvh
Leif "Picasso" Christensen

 

[Sonny]

Tusen takk LMC!

Når jeg har studert litt nærmere på dette så er det vel slik at under shelving så har man en fast senterfrekvens hvor man da kan kutte eller "booste" ut i fra denne frekvensen. Siden jeg har to potmetre i kretsen så kan senterfrekvensen endres.

I peaking mode har man rett og slett et variabelt lavpassfilter. Men fortsatt mulighet til cut/boost.

Har jeg oppfattet dette korrekt?
Krets to er en ren shelving krets (150-550Hz)?

Sonny

Edit: Siden jeg ikke har noen annen styring av subbene enn dette - selvfølgelig må shelvingbryteren vekk!

 

[LMC]

jeg bygget en to frekvens variant av RE eq kretsen og hadde en med shelving og en uten
shelving kan være veldig nyttig om du feks har jevnt fallende output fra en gitt frekvens
mvh
Leif

 

[JHolm]

Når jeg har studert litt nærmere på dette så er det vel slik at under shelving så har man en fast senterfrekvens hvor man da kan kutte eller "booste" ut i fra denne frekvensen. Siden jeg har to potmetre i kretsen så kan senterfrekvensen endres.
I peaking mode har man rett og slett et variabelt lavpassfilter. Men fortsatt mulighet til cut/boost.

Jeg mener du her byttet om på beskrivelsene. Skjema tyder på at “peaking” innstilling av bryteren gir en resonansekrets, altså en senterfrekvens. “Shelving” gir en (virtuell) spole, kondensatoren kortsluttes. Dette gir regulering under innstilt frekvens.

 

[Sonny]

JHolm, Elliots skjema viser jo shelving med lukket bryter. Peak på åpen kontakt. Mener du at dette er feil?

Jeg har utelukket Shelving bryteren, men ser nytten av bryteren. Det er ikke lenger plass til den i front, men bak er det plass.

I går fikk jeg frest ut til hovedkortet og hovedbryteren i fronten. Lagde avstandsstykker som stikker gjennom bunnen. Disse skal slipes ned slik at det ikke blir synlige skruer. To lag, av tre, med finer er limt sammen til fronten, hullene er merket av.

Det tar forbannet lang tid å lage alt fra scratch, men hvem har det travelt, bortsett fra kona og hennes ventende prosjekter da! :



Sonny

 

[JHolm]

Nå ble jeg forvirret … ???

JHolm, Elliots skjema viser jo shelving med lukket bryter. Peak på åpen kontakt.

Dette får jeg til å stemme, 1uF kortsluttet = shelving.

… under shelving så har man en fast senterfrekvens hvor man da kan kutte eller "booste" ut i fra denne frekvensen.
I peaking mode har man rett og slett et variabelt lavpassfilter. Men fortsatt mulighet til cut/boost.

Her mener jeg at “shelving” og “peaking” har byttet plass. Betraktninger gjort ut i fra dette Skjema.

Som en utdypning / forklaring:
Reguleringen mellom 150-550Hz er, i følge meg, en peaking-krets. Den regulerer rundt en senterfrekvens.

 

[LMC]

akkurat etter det skjemaet jeg bygget:
laget eget kort med glassfiber og kobber mesh tape
begge kretsene er i utgangspunktet variabel peaking, men den til venstre har en shelving bryter
fungerer veldig bra og helt etter intensjonen
mvh
Leif

 

[Sonny]

JHolm - jeg er ganske sikker på at Leif har rett her. Skjemaet er korrekt.

Shelving er cut/boost ut i fra en senterfrekvens som Leif "Picasso" har tegnet. Med bryteren i "shelving" posisjon vil signalet ta minste motstands vei - utenom 1uF kondisen. Mens i "peak" vil kretsen bli en et produkt av 1uF og 47nF kondisen. Ledd to er som Leif sier en en "peaking" krets.

Når jeg tester kretsen første gang bruker jeg scop og frekvensgenerator før jeg tør å kople det til lyd. Da er det enkelt å se på scopet hva som er hva. Det er jo bare å bytte NO og NC - om det skulle være feil.

Sonny

 

[JHolm]

Når jeg tester kretsen første gang bruker jeg scop og frekvensgenerator før jeg tør å kople det til lyd. Da er det enkelt å se på scopet hva som er hva.

Fornuftig! Deler du resultatet med oss (meg) når du kommer så langt?

 

[Sonny]

Referat kommer når det er ferdig - på godt og vondt. Det har dessverre vært en tendens til at ting ikke virker med en gang. :-\

Sonny

 

[Sonny]

Dagene går fort når man ikke får det til. Har holdt på innvendig i burken og gjort finishen om igjen for fjerde gang. Æ'kke fornøyd enda, men går videre slik at jeg får det litt på avstand før femte forsøk iverksettes.

Ingen ser innvendig når lokkene er på? Det er sant, men jeg vet - enten er det ordentlig, eller så gjør man det på nytt.

Fronten er laget av tre limte finérplater. Limt inn festeskruer til fronten i lag to. Den fått sitt første strøk mahogny. Jeg har laget topplokket av to limte finér plater, men er ikke kommet til å tilpasse det enda.

 

[Sonny]

Man limer noen lag med finér og støper inn festeskruer til fronten........


....og ber til vår herre om at man har vært nøyaktig nok til at fronten passer på burken........


.....puh, den passet.....


.....da går jeg vel i kjelleren og fortsetter med sidene. De er ferdig beiset. Som alle store gutter så har vi jo luftkompressor med ditto sprøytepistoler. Tre lag klarlakk - enda mer løsemiddelskadet - billig rus? 8)

Sonny

 

[Nikko03]

Veldig presis jobb det der sonny.
Fint blir det

 

[Sonny]

Da er printkort, trafo og brytere på plass. Første test av spenninger er gjort og ser ut til å virke som det skal. Jeg har riktig spenning på de riktige stedene. Så langt ser det lovende ut.

Det er kun signalkablene som ikke er på plass. Glemte dem igjen på jobben...... :-[



Slik ser det ut bak. Strømkontakt med innebygget sikring. En "A" er på avveie ser jeg. Skriften er lakkert over med klarlakk, som på fronten. Når man lager alt fra bunnen av, er noen få ooopps, noe man må regne med.



Målet er å teste i morgen med scop og signalgenerator.

Sonny

 

[Nikko03]

Synes dette ser veldig ryddig ut jeg.
Skal bli gøy å lese om hvordan dette fungerer når det er oppe å går

 

[kise]

Grisefint!!

 

[Sonny]

Jeg sitter her på jobben og gleder meg til dagen er over slik at jeg kan mekke videre. Før dette kan testes på anlegget må jeg bygge om effektforsterkeren. Den har innebygget aktivt filter som jeg må plukke ut.

Fugleholker - nå gikk denne sesongen for huslige diy sysler bort uten at jeg fikk gjort noe som helst. Over for øvrigheta har jeg måttet love på tro og ære at til våren så har dette første prioritet....... men fram til våren..........

Jeg har jo tegnet noen bittesmå stativ HT, en side eller to tilbake. Prosjektet ble luftet for øvrigheta også med prisoverslag. Vel, jeg lever jo fortsatt slik at det må tolkes som en klarsignal. Nå er det ingen hemmelighet at jeg har en stor forkjærlighet for sonic tubes når det gjelder bassen. Overfor øvrigheta påstår jeg (og mener forsåvidt) at dette blir mitt siste HT prosjekt. 8) I tankene så har det i det siste dukket opp det "ultimate" konseptet med innebygget 2-veis fugleholker. Jeg prøver å få tankene til å gå bort igjen, fordi de kommer til bli et helvete å bygge. Og et like stort helvete å tegne og beregne.

Sonny

 

[Nikko03]

Jeg liker tegningen du har lagt ut ett par sider tilbake med "Sonny tube" høytalera som jeg liker å kalle de.
Og den ultimate "Sonny tube" høytaleren skulle jeg veldig gjerne sett realisert.
Stå på videre 8)

 

[Sonny]

Tusen takk Nicco. Tankene jeg har tror jeg rett og slett ikke lar seg realisere på en fornuftig måte. Må tenke litt til.

Da er sub equalizeren ferdig koplet. Slik ble den........


Lokket er ikke ferdig enda. Pot-rattene skulle ha vært sendt i dag. Men som jeg kommer til så har jeg litt mer å gjøre.

Koplet på scopet med referansekanalen gul (lysest) på frekvensgeneratoren. Stilte generatoren på 100Hz. Målekanalen er blå, men det synes ikke fordi det er i perfekt fase. Den kan så vidt skimtes på den negative kurven. Burken lot seg altså stille på 100Hz til den ble identisk med innsignalet.


Bilde to er gul referansekanal. Generatoren stilt på 20Hz. Lysblå målekanal vist med boost på 20Hz. Altså det virker.


Jeg koplet også til en discmanspiller, forsterker (sort off) og HT en bærbar æsjsak - det spiller musikk. Målemessig gjenstår det å kople til scopet og se hva som skjer med lyd istedenfor generator.

Så - hva gikk ikke som det skulle?
1: Cut/boost potmeterne fungerer motsatt vei av hva jeg har merket av på fronten.
2: Jeg har ingen anelse hvordan jeg skal tolke funksjonen på shelving/peak filteret. Noe skjer, men hva?
3: På scopet ser jeg at sub regualatoren kutter frekvens, men det var overraskende mye lyd høyere opp med musikk. Må kontrollere nærmere.

Første test gikk da over all forventning. Ikke noe som sa pang - ikke noe som blir for varmt - begge kanaler er identiske - ikke brum eller støy.

Sonny

 

[Nikko03]

Så bra. Og alt er mekka sjæl det er kult det 8)

 

[Sonny]

Ikke at Fru Sonny legger noen demping på mine sysler, men jeg er alene i kveld så da blir det ordentlig lydprøve med scop og hele arsenalet av måleinstrumenter.

Jeg har jo gått tom for fugleholker, også til testing.
Dersom man tar 2 x 90stk. ca. 60cm lange 19mm kryssfinérplater, freser ut to hull til sonic tube i hver plate - og litt lengre opp skjærer ut hull i platene til et 2-veis system i hver plate. Da får man 4m sonic tube og en 2-veis HT i samme kasse. Dette må da være fullstendig galskap med så mye jobb? Det går med 108 meter kryssfinér! 360 utfresinger + utskjæring til 2-veisen!

Derfor bør man vel glemme hele ideen.

Sonny

 

[Nikko03]

Uten en cnc fres virker det som en litt vel heftig oppgave ja.
Men hva om du ser for deg den sonic tube'en du allerede har laget. Med innkassing rund det hele.
Og toveis ht felt inn i midten av frontplata.
Mye mindre material forbruk
En særdeles dårlig paint skisse for å illustrere hvordan jeg tenker ;D

 

[Sonny]

Det jeg forsøker er å finne en løsning uten kompromisser på bassrøret. Rundt rør hele veien, fire meter i minst mulig omgivelser. Jeg benytter AutoCad til å tegne diverse løsninger og er nå på versjon seks. Men det er liksom ikke det ultimate enda. Til flere løsninger man tegner til flere løsninger åpenbarer seg. Jeg har vel bare ikke fundert lenge nok til å få noen åpenbaring enda.

Sonny

 

[Sonny]

Visualiserer tankene med et enkelt eksempel. Runde rør, foldet i to, hvor også toppen mellom rørene er runde. Jeg har tegnet et eksempel sett fra toppen med f. eks 15mm stående finér. Siden dette er et eksempel hvor arealet på sonic tube kun er tilfeldig valgt, tegnet jeg ikke annet enn øvre venstre hjørne. Vinklene på hvert bord gir AutoCad meg. Man behøver ikke å runde, bare skjære skrått.

Fugleholkene implementeres på samme måte.
Materialforbruket blir effektivt på denne måten. Ikke noe går til spille i utfresinger.



Siden AutoCad gir alle nødvendige mål og vinkler er det også gjennomførbart. Enkelt er det ikke, men det er heller ikke målet.

Sonny

 

[Nikko03]

Jeg tror jeg skjønner hvordan du tenker her og det tror jeg blir en kul sak.
men som du sier så blir det ikke lett og det går med mye finer
Tanken min gikk mer på å utføre "rørlegger arbeid" inne i en kasse der du kunne montere fugleholkene
i senter.
men din løsning er både kulere og mer solid ser jeg

 

[Sonny]

det er testetid på sub-equaliizeren. Alt fungerer fint bortsett fra trafoen som skremmer meg. Power med trafo ble kjøpt her http://www.fadisel.com/cebek-electronic/power-supplies/-12v-500-ma-symetrical-power-supply-cebek-fe-9_r_297_511.aspx
.....og skulle være mer enn stort nok. Selve poweret blir ikke lunken, men trafoen blir grisevarm.



Jeg turte ikke å la det stå på lenger enn det bildet viser og slo av. Temperaturen rakk å stige til +70 °C før den snudde. Dette kan da IKKE være riktig? Innspill om dette er hjertelig velkommen!

Sonny

 

[Sonny]

Nicco!
Tegningen jeg viser til har finéren snudd 180° mot det jeg nevnte tidligere. Det jeg tenkte opprinnelig var liggende finér. Tegningen viser stående finér.

Sonny

 

[Nikko03]

Jeg så det der og det synes jeg var en god ide. tror du inne på en løsning der.
Men du må finne en løsning på hvordan delene skal sentreres og monteres sammen.
Det blir en fiklejobb av dimensjoner men burde la seg gjøre med plugger og nøyaktig borring ;D

 

[kise]

det er testetid på sub-equaliizeren. Alt fungerer fint bortsett fra trafoen som skremmer meg. Power med trafo ble kjøpt her http://www.fadisel.com/cebek-electronic/power-supplies/-12v-500-ma-symetrical-power-supply-cebek-fe-9_r_297_511.aspx
.....og skulle være mer enn stort nok. Selve poweret blir ikke lunken, men trafoen blir grisevarm.



Jeg turte ikke å la det stå på lenger enn det bildet viser og slo av. Temperaturen rakk å stige til +70 °C før den snudde. Dette kan da IKKE være riktig? Innspill om dette er hjertelig velkommen!

Sonny

Dette er ikke riktig, en svak lunk ved stort strømstrekk er ok.
Er det flere primertappinger og eller sekundertappinger?
Det kan også kanskje være en defekt diode i likeretterbruen?.. sjekk strømtrekket fra trafoen, og se om det går unormalt stor strømtrekk.

 

[Scrooge]

Kan det være noe så banalt som at trafoen er viklet for 120v? Eller at du evnt har oversett en seriekobling av primærviklingene?
-
Bortsett fra det, vil jeg gjerne få lov til å uttrykke min absolutte beundring for dine kunnskaper!
La gå at jeg fikk kudos fra deg omkring platevaskerprosjektet, men jaggumeg skal du ha ditt fra meg ja!
Hadde jeg bare hatt en brøkdel av din elektronikkunnande..... :-\

 

[Sonny]

Jeg tror jeg skjønner hvordan du tenker her og det tror jeg blir en kul sak.
men som du sier så blir det ikke lett og det går med mye finer
Tanken min gikk mer på å utføre "rørlegger arbeid" inne i en kasse der du kunne montere fugleholkene
i senter.
men din løsning er både kulere og mer solid ser jeg

Nicco - Sonny tube - takk for navnet. Jeg har, hysj, i arbeidstiden begynt å seriøst se løsningen i AutoCad. Jeg må tegne så i detalj at jeg kan se gjennomførbarheten.

Dette er ikke riktig, en svak lunk ved stort strømstrekk er ok.
Er det flere primertappinger og eller sekundertappinger?
Det kan også kanskje være en defekt diode i likeretterbruen?.. sjekk strømtrekket fra trafoen, og se om det går unormalt stor strømtrekk.

Hei Kise - det er ingen andre tilkoplinger enn primær 230V og 15-0-15. Det er klart jeg må måle strømforbruket på de ulike delene her. Diodene kontrollerte jeg underveis og de er knapt lunken, men jeg har ikke målt de enda.

Rødmende takker jeg for hyggelig tilbakemelding Scrooge. Jeg holder fortsatt full bakkekontakt. Selv om jeg har vært i teknikkens verden profesjonelt siden 1977, har årene lært meg at til mer jeg lærer til mer er det å lære, og egentlig mindre kan man.

Jeg har en melodi i hodet som ikke slipper til andre tanker, som f. eks en varm trafo. Jeg må bare høre det albumet nå!

Sonny

 

[Milenko]

Virkelig lekkert, er imponert

 

[mwt]

det er testetid på sub-equaliizeren. Alt fungerer fint bortsett fra trafoen som skremmer meg. Power med trafo ble kjøpt her http://www.fadisel.com/cebek-electronic/power-supplies/-12v-500-ma-symetrical-power-supply-cebek-fe-9_r_297_511.aspx
.....og skulle være mer enn stort nok. Selve poweret blir ikke lunken, men trafoen blir grisevarm.



Jeg turte ikke å la det stå på lenger enn det bildet viser og slo av. Temperaturen rakk å stige til +70 °C før den snudde. Dette kan da IKKE være riktig? Innspill om dette er hjertelig velkommen!

Sonny

kan se ut som om du har koblet den sorte kablen til feil punkt -jeg tror sort skal være i midten og rød/gult på hver side -kan stemme det sonny? isåfall så kan du koble fra sekundar vilkingene fra likeretterne og se hvordan det går med temperaturen til trafon ... ;D

 

[Sonny]

Tusen takk for oppmerksomheten Milenko!

mwt - jeg har sittet på jobben i hele dag og ventet på å få komme hjem å kontrollere koplingene. Dessverre, får en si, så er det korrekt.

Primærsiden 240V - sekundersiden 12,5V og 15,5V uten tilkoplet sekundærside.
Strømmåling med alt tilkoplet: sekundær 1, 0mA - sekundær 2, 89mA - sekundær via o-leder, 89mA.

Temperatur omgivende +20°C. Utilkoplet trafo passerte 50°C straks etter bildet ble tatt.


Konklusjonen er vel ganske entydig. Det er en feil i den ene sekundærviklingen som gir spenningsfall pga internt strømforbruk som skaper varmen. Jeg tror ikke jeg orker å reklamere på den i Spania, bruker heller tid på å skaffe noe nytt. I kroner kostet den nesten ingenting.

Sonny