8x12_TOM's anlegg

[The Shy]

Ikke så redd for arbeid ser det ut som, men som jeg har sagt mange ganger regelmessig er bra, full utblåsning noen ganger i året er risiko……

Er nok ganske ofte jeg har utblåsning på jobb og på fjellturer, og ikke minst på ski i vinterhalvåret.

 

[MakkinTosken]

Bare ta vare på deg selv! Vi synes det er kjekt å ha deg ruslende flere år til!

 

[steinost]

Du må huske på at jeg er lat da

Kan ikke si att jeg har den oppfatning av deg

 

[The Shy]

Gjør meg opp noen tanker i forhold til oss glade amatører og de proffe som kan sitt fag. Har jo fått med meg at mange av de proffe påstår at spredningskontroll er meget viktig for god lyd.

Et av de første rommene jeg besøkte på Horten messa i år var rommet vi satte opp noe DIY i fjor. Litt for å se om det var et rom som var enkelt å få til.

Hadde jo knallgod lyd der i fjor og blir jo overrasket over at Kii ikke klarer bedre.

Forsterker vel mine meninger om at spredningskontroll ikke er av så viktig betydning som enkelte skal ha det til. Så skal en ha god lyd i små rom er akustikktiltak totalt overlegent god spredningskontroll.

Minne høyttalere er av noen påpekt som rimelig feilkonstruert og så er det bare lese hva Kii legger ut om sine konstruksjoner.

Glad jeg er amatør jeg

https://www.duet.no/produkt/kii-audio-three-aktiv-hoyttaler/

 

[steinost]

Gjør meg opp noen tanker i forhold til oss glade amatører og de proffe som kan sitt fag. Har jo fått med meg at mange av de proffe påstår at spredningskontroll er meget viktig for god lyd.

Et av de første rommene jeg besøkte på Horten messa i år var rommet vi satte opp noe DIY i fjor. Litt for å se om det var et rom som var enkelt å få til.

Hadde jo knallgod lyd der i fjor og blir jo overrasket over at Kii ikke klarer bedre.

Forsterker vel mine meninger om at spredningskontroll ikke er av så viktig betydning som enkelte skal ha det til. Så skal en ha god lyd i små rom er akustikktiltak totalt overlegent god spredningskontroll.

Minne høyttalere er av noen påpekt som rimelig feilkonstruert og så er det bare lese hva Kii legger ut om sine konstruksjoner.

Glad jeg er amatør jeg

https://www.duet.no/produkt/kii-audio-three-aktiv-hoyttaler/

Desverre så viser det seg dette, att vi glade amatører ikke leter etter forklaringer eller bortforklaringer.
Forholder oss til de fysiske lovene, er både enkelt og litt vanskelig.
Men når det blir forklaringer av de som kan det så hjelper det.

 

[Sevald]

Kii har aldri imponert meg. Kjedelig entone bass.

 

[The Shy]

Kii har aldri imponert meg. Kjedelig entone bass.

Har også noe av samme opplevelsen. Kanskje de som reiser rundt burde hatt et kurs i hvordan de settes opp

 

[MakkinTosken]

Husker når de kom på banen, (2016?). Den lille ht som skulle låte stort. Synes ikke vi sto ovenfor et paradigmeskifte.

 

[karmann]

Husker når de kom på banen, (2016?). Den lille ht som skulle låte stort. Synes ikke vi sto ovenfor et paradigmeskifte.

Beskjeden jeg blir påminnet vær gang jeg tasser ned i hula står enda ved lag...

 

[Bx]

Gjør meg opp noen tanker i forhold til oss glade amatører og de proffe som kan sitt fag. Har jo fått med meg at mange av de proffe påstår at spredningskontroll er meget viktig for god lyd.

Et av de første rommene jeg besøkte på Horten messa i år var rommet vi satte opp noe DIY i fjor. Litt for å se om det var et rom som var enkelt å få til.

Hadde jo knallgod lyd der i fjor og blir jo overrasket over at Kii ikke klarer bedre.

Forsterker vel mine meninger om at spredningskontroll ikke er av så viktig betydning som enkelte skal ha det til. Så skal en ha god lyd i små rom er akustikktiltak totalt overlegent god spredningskontroll.

Minne høyttalere er av noen påpekt som rimelig feilkonstruert og så er det bare lese hva Kii legger ut om sine konstruksjoner.

Glad jeg er amatør jeg

https://www.duet.no/produkt/kii-audio-three-aktiv-hoyttaler/

Jeg tror du har mye rett i det du sier om spredningskontroll.

PS pass på helsa, ta en tur til legen før du blir vant til den svimmelheten.

 

[MakkinTosken]

Gjør meg opp noen tanker i forhold til oss glade amatører og de proffe som kan sitt fag. Har jo fått med meg at mange av de proffe påstår at spredningskontroll er meget viktig for god lyd.

Et av de første rommene jeg besøkte på Horten messa i år var rommet vi satte opp noe DIY i fjor. Litt for å se om det var et rom som var enkelt å få til.

Hadde jo knallgod lyd der i fjor og blir jo overrasket over at Kii ikke klarer bedre.

Forsterker vel mine meninger om at spredningskontroll ikke er av så viktig betydning som enkelte skal ha det til. Så skal en ha god lyd i små rom er akustikktiltak totalt overlegent god spredningskontroll.

Minne høyttalere er av noen påpekt som rimelig feilkonstruert og så er det bare lese hva Kii legger ut om sine konstruksjoner.

Glad jeg er amatør jeg

https://www.duet.no/produkt/kii-audio-three-aktiv-hoyttaler/

Om ikke spredningskontroll er så viktig, hvorfor bruker du waveguide eller skryter slik av horns dynamiske egenskaper?

 

[The Shy]

Om ikke spredningskontroll er så viktig, hvorfor bruker du waveguide eller skryter slik av horns dynamiske egenskaper?

God morgen!

Waveguiden benytter jeg for å vinne følsomhet. 6-7 db der det trengs i diskanten er bra å ha med seg når en skal dempe rommet en del.
Helt uten betydning har jeg vel ikke sagt der er, bare det at god spredning ikke løser alle problemer. Og det er vel først når en kommer til de best sammensatte hornkonstruksjonene det er snakk om spredningskontroll som virker - spesielt i store rom.
Nå må du huske på at jeg er en amatør med meninger, så ikke vektlegg de så hardt.

 

[MakkinTosken]

Neida, bare slenger inn noen aproposer i tankespillet. Når du øker følsomheten på diskanten gjør du jo det med spredningskontroll. Ting er sjeldent svart og hvitt og siden du ikke egentlig har kartlagt spredningen på eget oppsett, vet du jo egentlig ikke hvor mye du taper eller vinner på ditt design. Vi amatører med ett rom kan tillate oss en brute force løsning på problemene vi opplever, ikke alltid det er så elegant, men det virker.

 

[tofter]

God spredningskontroll har selvfølgelig større betydning i et rom hvor det faktisk oppstår refleksjoner. Ble det ikke dempet ganske kraftig i førsterefleksjon på hotellrommet i fjor?

 

[Roald]

Neida, bare slenger inn noen aproposer i tankespillet. Når du øker følsomheten på diskanten gjør du jo det med spredningskontroll. Ting er sjeldent svart og hvitt og siden du ikke egentlig har kartlagt spredningen på eget oppsett, vet du jo egentlig ikke hvor mye du taper eller vinner på ditt design. Vi amatører med ett rom kan tillate oss en brute force løsning på problemene vi opplever, ikke alltid det er så elegant, men det virker.

Jeg vil nok heller si at brute force er å banke ting på plass med dsp uten å gjøre noe med rommet.

 

[Roald]

God spredningskontroll har selvfølgelig større betydning i et rom hvor det faktisk oppstår refleksjoner. Ble det ikke dempet ganske kraftig i førsterefleksjon på hotellrommet i fjor?

Joda det ble dempet i førsterefleksjon, men det vil ikke si at det ikke er refleksjoner og poenget er vel at hverken spredningskontroll eller dsp kan utføre mirakler om ikke rommet spiller på lag, enten ved at du er heldig med rommets utforming eller gjør en del tiltak.

 

[The Shy]

God spredningskontroll har selvfølgelig større betydning i et rom hvor det faktisk oppstår refleksjoner. Ble det ikke dempet ganske kraftig i førsterefleksjon på hotellrommet i fjor?

Ja vi hadde tatt for oss førsterefleksjonene og det er jo også det jeg prøver å si. Akustikktiltak trumfer spredeningskontroll hver gang, og det med god margin

 

[MakkinTosken]

Jeg vil nok heller si at brute force er å banke ting på plass med dsp uten å gjøre noe med rommet.

Ja, det kan du sikkert si om du ikke forstår hva jeg legger i begrepet. Jeg mener nemlig ikke en handling mot sin hensikt slik eksempelet ditt er, men snarere å "overdrive" et virkemiddel for å oppnå noe som kanskje kunne vært gjort på en mer elegant måte.

Dessuten dsp er jo langt mer en ren eq. Man kan jo feks ved fasemanipulasjon også styre spredning og dermed også en høyttalers interaksjon med rommet.

 

[Roald]

Ser ikke helt forskjellen, spredningskontroll, dsp eller tiltak har jo alle som mål og gjøre noe med responsen på tilført lyd i rommet så ingen av delene er «mot sin hensikt» men hvor de har sine styrker er ikke på de samme områdene, i små rom som de fleste i Horten mener jeg at tiltak vil være bedre enn brute force dsp en respons som ser pen ut på en spl måling.

 

[MakkinTosken]

Ser ikke helt forskjellen, spredningskontroll, dsp eller tiltak har jo alle som mål og gjøre noe med responsen på tilført lyd i rommet så ingen av delene er «mot sin hensikt» men hvor de har sine styrker er ikke på de samme områdene, i små rom som de fleste i Horten mener jeg at tiltak vil være bedre enn brute force dsp en respons som ser pen ut på en spl måling.

Du besvarer jo din egen undring i siste setning. EQ med kun fokus på en pen fr kan jo fort virke mot sin hensikt, nemlig å skape et mer troverdig lydbilde. Du må gjerne omskrive brut force begrepet slik som det passer deg, men jeg har alt forklart hva jeg legger i det.

 

[MakkinTosken]

Ja vi hadde tatt for oss førsterefleksjonene og det er jo også det jeg prøver å si. Akustikktiltak trumfer spredeningskontroll hver gang, og det med god margin

Som om ikke det å bruke 6x15" i samme frekvensområdet som jeg bruker 8x7" er en form for spredningskontroll? Hevder du at jeg innenfor åpenbare begrensninger kan oppnå samme respons som deg i det området, bare ved å dempe?

 

[Roald]

Vi bruker da brute force på samme måte uenigheten står vel heller om hva som kan og ikke kan oppnås og hvilken metode som er mest effektiv.

Du besvarer jo din egen undring i siste setning. EQ med kun fokus på en pen fr kan jo fort virke mot sin hensikt, nemlig å skape et mer troverdig lydbilde. Du må gjerne omskrive brut force begrepet slik som det passer deg, men jeg har alt forklart hva jeg legger i det.

Vi bruker da brute force på samme måte uenigheten står vel heller om hva som kan og ikke kan oppnås og hvilken metode som er mest effektiv.

 

[MakkinTosken]

Vi bruker da brute force på samme måte uenigheten står vel heller om hva som kan og ikke kan oppnås og hvilken metode som er mest effektiv.

Ok! Og vi er enige om at man ikke kan vri vann ut av en stein eller godlyd ut av mikroKii, håndtert av en overivrig ung selger. Så da er vi egentlig helt enige tror jeg?

 

[The Shy]

Da bør de moderere det de reklamerer for. Eller kanskje ikke? Hifi reklame har jo ofte litt kunstnerisk frihet

 

[Bx]

Ser ikke helt forskjellen, spredningskontroll, dsp eller tiltak har jo alle som mål og gjøre noe med responsen på tilført lyd i rommet så ingen av delene er «mot sin hensikt» men hvor de har sine styrker er ikke på de samme områdene, i små rom som de fleste i Horten mener jeg at tiltak vil være bedre enn brute force dsp en respons som ser pen ut på en spl måling.

Det er da litt søkt å sette dsp og akustikktiltak opp mot hverandre. Begge forbedrer lyden, med eller uten den andre tilstede. Skal man ha best mulig lyd trenger man både god skustikk og god dsp.

 

[Roald]

Jeg bruker dsp selv og ikke snakk om å sette de opp mot hverandre men slik jeg ser det er rekkefølgen vesentlig og for å gi optimale forhold for de endringer man ønsker å gjøre med dsp bør akustikk prioriteres først

 

[MakkinTosken]

DSP hadde vært overflødig om akustikken var perfekt

 

[The Shy]

DSP hadde vært overflødig om akustikken var perfekt

Nåvel, fordrer jo at du også har en perfekt høyttaler, og det går jo ikke uten DSP.

Nei, godt rom men bra akustikk, høyttalere med gode elementer satt sammen på fornuftig vis og styrt med forsiktig DSP - Da kommer en ganske langt
Sier ja takk til alt i en lett blanding

 

[MakkinTosken]

Ja, DSP på anlegget og autotune på syngeberta, all is good!

 

[Bx]

DSP hadde vært overflødig om akustikken var perfekt

Så du tenker at man kan lage perfekte høyttalere med ASP? Det er kanskje mulig, men jeg vet ikke om jeg hat sett noen som har lykkes 100%

 

[MakkinTosken]

Så du tenker at man kan lage perfekte høyttalere med ASP? Det er kanskje mulig, men jeg vet ikke om jeg hat sett noen som har lykkes 100%

Tenker at noen ganger finner man perfeksjonen i naturen. Rette vinkler og glatte kanter er menneskets behov for å forenkle.
Men drit i det, jeg overlater lyd til dere som har greie på det. Lytter bare på gammel musikk på skeive skiver lell.

 

[Bx]

ASP = analogt delefilter, der erfarne designerentypisk tar hensyn til elementenes ujevnheter i frekvensrespons, optimalt arbeidsområde per element, schroeder-effekter og romforsterkning av bassen mm.

 

[steinost]

Skulle ikke være vanskelig å enes om att rommet er den største fienden for god lyd.
Riktig plassering av både ht og SS.
Så en liten klatt med DSP.

 

[Sevald]

Skulle ikke være vanskelig å enes om att rommet er den største fienden for god lyd.
Riktig plassering av både ht og SS.
Så en liten klatt med DSP.

Glad jeg har som og ikke telt jeg da

 

[MakkinTosken]

Tror egentlig ingen er spesielt uenige om noe jeg...

 

[Musikkmannen]

Skulle ikke være vanskelig å enes om att rommet er den største fienden for god lyd.
Riktig plassering av både ht og SS.
Så en liten klatt med DSP.

?

 

[steinost]

?
Vis vedlegget 1063807

Sweet Spot, blir forkortet slik
Trodde du att du skulle få meg til å bli medlem der nå

 

[schlager]

God spredningskontrol gør vel, andet lige, at direkte lyd og reflekteret lyd tilnærmer sig hinanden. Så kan man vel diskuterer hvor meget dæmpning, man synes der er behov for, det er vel lidt en smagssag. DSP er der uanset, altid brug for

 

[The Shy]

Det eneste som er sikker er at DSP er kommet for å bli, og Audiolense kommer nok til å bli mitt siste DSP program.

 

[Kalle Klovn]

Neida, bare slenger inn noen aproposer i tankespillet. Når du øker følsomheten på diskanten gjør du jo det med spredningskontroll.

Bare en liten teknisk presisering, for de som eventuelt måtte ha glede av det: Følsomheten øker ved hornladning, primært av to årsaker. Den ene er bedre akustisk matching av impedans, slik at mer energi blir overført fra elementet som lydbølger og det andre er den nevnte spredningskontrollen. Sistnevnte er, avhengig av waveguidens/hornets utforming, ofte mest effektivt ved de lavere frekvensene som diskanten gjengir. - og dermed får man gjerne likere spredning i hele diskantregisteret.

Direktiviteten er kanskje lettere å forstå enn impedansmatchingen. En sammenligning kan gjerne gjøres med et kummelokk som står og vibrerer i henholdsvis luft eller i vann. Da overføres mer energi til vannet enn til luften (og i dette tilfellet kreves også mer effekt for å få like svingninger). Dette skyldes både høyere densitet og mindre komprimerbarhet (stivhet) på vannet enn for luften. Den innerste trakten i hornet øker stivheten i luften som elementet treffer osv…