9" vs 10" vs 12" tonearm

[komfort]

Hifi syken har blitt så alvorlig nå at jeg har lyst på en 12" arm .
Pro/cons?
Har allerede lest meg opp på dette med horisontal sporingsfeil og økt masse med lenger arm.
Må si det frister å få ned sporingsfeilen da jeg oppfatter at moderne 12" armer ikke har problematisk høy masse.

 

[komfort]

Ingen som vet noe om dette? Truer med å beholde min 9" hvis jeg ikke får noen respons .
Hvis man har en 9" og en en 12" med samme effektiv masse, vil det da være noe problem? Kun lavere sporingsfeil?

 

[stianå]

Jeg har prøvd en del forskjellige armer. Synes 12" spiller best.

 

[komfort]

Jeg har prøvd en del forskjellige armer. Synes 12" spiller best.

Hvilke armer har du prøvd? Og hvilke PUèr hadde du på?

 

[soundscape]

Mindre sporingsfeil er vel den største fordelen med 12 tommer kontra 9. 12 tommeren vil stort sett få større masse , men man finner alltids noe som matcher ønsket pickup. Jeg har selv to like armer i 9 og 12 tommers utgave - SME 3009R og 3012R. Synes kanskje 12 tommeren blir litt mer smooth i lyden, og 9 tommeren kan låte litt mer dynamisk . Har ikke brukt veldig mye tid på å sammenligne da jeg liker begge to - og spiller med forskjellig pickuper på dem uansett.

 

[Rudi]

Mitt første valg er alltid 12 tommer eller lengre. Har testet opp og neg og frem og tilbake........og ender alltid opp med at 12 tommer lyder best.....les har minst forvrengning ......jeg kunne kommet med masser av pros and cons, men resultatet er det samme. Prøvde for noen år siden SME serie V og V12 på samme spiller og 2 MySonicLab Gold og med samme resultat......mindre sporingsfeil gir mindre forvrengning som igjen gir bedre lyd fordi forsterkerne slipper og jobbe med og forsterke forvrengning og kan i stedet jobbe med musikksignalet. Mindre laterale bevegelser blir aldri feil heller.
.

 

[nils valla]

Lidt generelt kan man mene der lidt mere liv i 9", og 12" lidt mere tam, hvis alt andet er lige.
Hvis massen er den samme for en 9" og 12" er væggen på 12" armen tyndere hvilket kan medføre flexninger som også skaber forvrængning.
Sporingen er et gran bedre med 12". Men hvis sporingen er umulig leve med, kan man tage skridtet til tangentialarm som igen kan have deres svagheder, så som urolige horisontale armbevægelser for luftpudearme eller en konstant lille fejllæsning (sikkert meget lille), hvis armen har en motor der skubber/trækker armen.
Kan i sidste ende være spørgsmål om hårfine kompromisser.

 

[PeriodeLytter]

Et fenomen jeg gikk til i dag er hvordan mye av dagens nye vinyl mastres. Etter å ha kost meg med 4-5 album gitt ut dette tiåret for så dykke i arkivet for 80 tallet ser jeg at alle de nye pressinger jeg spilte i dag har vedig stort inner groove sammenlignet med gamle pressinger. Området utgjør faktisk en hel låt som på nye pressinger er ubrukt, — det området hvor vinyl historisk forvrenger mest.

Samme tenkesett ser ut til å gjelde for nye Technincs spillere hvor armene er satt opp slik at sporingfeil er værst ytterst på platen fra spor 1. Trolig for å gi armen best geometri der vinylen historisk hadde problemer.

 

[Flageborg]

Så det du sier er at etiketten er blitt mindre...

 

[PeriodeLytter]

Nope, siste låta mangler. Har ikke tatt spilletid på disse platene. Men enten er sporene tettere sammen, eller så er det kortere spilletid.

 

[Flageborg]

Nope, siste låta mangler. Har ikke tatt spilletid på disse platene. Men enten er sporene tettere sammen, eller så er det kortere spilletid.

Hmmm.....hva sier skyvelæret ditt?
Sammenligner du samme skive/album med forskjellige pressinger/utgivelser?

 

[lurvis]

Krympflasjon her også, det er jo helt naturlig i disse dager. En langspillplate blir til førstepressluft og kun enarmede plateselgere i fremtiden.

 

[Cobra2]

Er sporingsfeil/vinkler det som plager noen...finnes det tangensial-armer (med helt andre "problemer")

 

[HasseBasse]

En av de "audiophile ting", man har lært siden: Å maksimere innhold så ytterst på platen som muligt
for størst mulig dynamikk, mindre forvrengning og sporingsfeil.
Eks:
Bernie Gundman master av Vanessa Fernandez

Selvv liker jeg best mine 10½- og 12" armer fremfor 9".
Høres for meg (subjektivt) ut som mindre forvrengning på de lengere

 

[Kingsington]

Er det noe, 9 eller 12 tommersarmer som kan bytte plass med den utvalgte.

 

[HasseBasse]

Ikke uten mer eller mindre å ødelegge/ruinere utseende på spillern.
Lengre arm må monteres lengre baktil. Vil ikke passe til den runde undersenkning du har til armbase,
motvekt vil komme i veien for støvlokk osv. osv. osv.
Mitt råd er å finne en annen spiller,om du vil ha lengre arm.

 

[Kingsington]

Platespilleren er helt enig. Armen er hans!

 

[Hønndjevelen]

En av de "audiophile ting", man har lært siden: Å maksimere innhold så ytterst på platen som muligt
for størst dynamikk, mindre forvrengning og sporingsfeil.
Eks:
Bernie Gundman master av Vanessa Fernandez

Vis vedlegget 899527

Selvv liker jeg best mine 10½- og 12" armer fremfor 9".
Høres for meg (subjektivt) ut som mindre forvrengning på de lengere

Bør ikke da armens to null punkt justeres annerledes?
Og forøvrig, om man ofte spiller 7' bør ikke armen også justeres annerledes?

 

[HasseBasse]

Hvorfor??
Armer er laget for en bestemt geometri. Da er det vel bare å følge den.
Kan gi deg til dels rett i, at om hovedparten av det du spiller er 7", er det nok
optimalt å endre til min. sporingfeil i innerriller, men dette var vel et fiktivt sp.,
som ikke har relevans for noen??

 

[Hønndjevelen]

Det lille jeg skjønner er at en pickup skal være 90 grader i to punkter på en plateskive.
De fleste protractors er ut fra en standard 12'
Du viser en der sporene bare dekker halve skiven av en 12'
En 7' har også en annen geometri.
Derfor mitt spørsmål
Min erfaring med tangential armer er fra tilbake i halvfemserne, og jeg var ikke imponerert dengang. Måske er de bedre nu.

 

[Kingsington]

Hvor mange inch?

 

[HasseBasse]

Forstår ikke helt, hva du mener med, at en 7" har en annen geometri??
Utløpsrillen på en 7" er plassert samme sted som på en LP.
Skal vel ikke bruke annen vinkel enn å spille de 2 siste sporene på en LP.
Men tror egentlig, vi mener det samme..... Avvike en smule fra protractor, for å ha minnst feilvinkel, på
de stedene, der det er mest musikk, enten som den jeg viste eller være det 7".

 

[HasseBasse]

Vis vedlegget 899530 Hvor mange inch?

9,5-10", om du mener størrelse på den imaginære platen

 

[Kingsington]

Got it . Tommer kan måles i rett linje. Med S armer blir avstanden lenger?

 

[Hønndjevelen]

Got it . Tommer kan måles i rett linje. Med S armer blir avstanden lenger?

Man måler fra armens omdreinings punkt til pickup nål.
Rett eller S betyr intet.

 

[Hønndjevelen]

Så mye som jeg elsker en klassisk SME 3009, så forstår jeg ikke hvorfor man laget/lager S formede armer. Det er bare mere masse uten bedre geometri!

 

[Kingsington]

Magnesium?

 

[Kingsington]

Sannsynligvis ikke lengden det kommer an på, men hvordan den høres.

 

[HasseBasse]

Så mye som jeg elsker en klassisk SME 3009, så forstår jeg ikke hvorfor man laget/lager S formede armer. Det er bare mere masse uten bedre geometri! FEIL

Standard rette SME-type headshells får du ikke an, om ikke armen er U eller S-formet. Typisk ser du
rette armer med vinklede headshells. Ved rette armer med rett headshell, vil du få mye større sporingsfeil utenfor
0-punktet.......og bare ET nullpunkt.......... derfor

 

[Hønndjevelen]

Sannsynligvis ikke lengden det kommer an på, men hvordan den høres.

Det er ikke størrelsen det kommer an på, men hvordan den føles sa jenta!

 

[Kingsington]

Følelsen er størrelsen

 

[HasseBasse]

Følelsen er størrelsen

Da snakker vi ikke lyd lengere, forstår jeg

 

[Kingsington]

9 og12 er delbar med 3 i geometri

 

[MakkinTosken]

Ingen som vet noe om dette? Truer med å beholde min 9" hvis jeg ikke får noen respons .
Hvis man har en 9" og en en 12" med samme effektiv masse, vil det da være noe problem? Kun lavere sporingsfeil?

Geometri er litt oppskrytt synes jeg. Har hatt både 9, 9,5, 10 og 12 og det er ikke ved sporingsfeil det store slaget står. En knall 9" vil utklasse en middelmådig 12".

 

[Kingsington]

Vis vedlegget 899530 Hvor mange inch?

Middelmådig er et kompromiss heldigvis

 

[nils valla]

Så mye som jeg elsker en klassisk SME 3009, så forstår jeg ikke hvorfor man laget/lager S formede armer. Det er bare mere masse uten bedre geometri!

Ifølge grundlæggeren af SME, Robertson-Aikman, gør S-formen armen stivere og mere resonansfri.

 

[nils valla]

Et fenomen jeg gikk til i dag er hvordan mye av dagens nye vinyl mastres. Etter å ha kost meg med 4-5 album gitt ut dette tiåret for så dykke i arkivet for 80 tallet ser jeg at alle de nye pressinger jeg spilte i dag har vedig stort inner groove sammenlignet med gamle pressinger. Området utgjør faktisk en hel låt som på nye pressinger er ubrukt, — det området hvor vinyl historisk forvrenger mest.

Samme tenkesett ser ut til å gjelde for nye Technincs spillere hvor armene er satt opp slik at sporingfeil er værst ytterst på platen fra spor 1. Trolig for å gi armen best geometri der vinylen historisk hadde problemer.

Stevenson-geometrien, den med nulpunktet nærmest udløbet, har altid været benyttet af Technics.

 

[MakkinTosken]

Stevenson-geometrien, den med nulpunktet nærmest udløbet, har altid været benyttet af Technics.

Trosser japsene og kjører Baerwald.

 

[PeriodeLytter]

Er det noe, 9 eller 12 tommersarmer som kan bytte plass med den utvalgte. Vis vedlegget 899528

Erstatte beina på SL1200 med 6 mm bolter til å skru fast til ekstender plinth

- https://www.acoustand.co.uk/product...echnics-sl-1200-series-turntables-new-product

 

[Kingsington]

Beholde armen å lytte etter uten driverk.