AKG Q701 vs. Sennheiser HD600

[MariusSætra]

Vurderer å gå til innkjøp av hodetelefoner grunnet familieforøkning.

Er det noen der ute som sitter på førstehåndsinformasjon om disse to hodetelefonene?

Hvem er best på hva?

Mvh Marius

 

[Anonym]

Q701 er bare en overpriset K701, en K701 ny til 1800 kroner er en bedre deal enn Q701.

I prisklassen er de 3 tungvekterne K701, DT880 og HD600/650. Du kan lese litt om de her: http://www.headfonia.com/old-school-trio-akg-k701-beyer-dt880-sennheiser-hd650/

DT880 Pro er å få kjøpt for rundt 2k og HD650 til rundt 2.5k, ingen upris i forhold til ytelse.

 

[ls35a]

Kan ikke uttale meg om AKG vs Sennheiser

Men jeg kan si at AKG Q701 låter klart annerledes enn "gamle" K701.

Den virker også å være enklere å drive.

Kan ikke forstå at Anonym ikke har hørte dette, for han har vel hørt ting før han uttaler seg skråsikkert?

 

[Anonym]

Kan ikke uttale meg om AKG vs Sennheiser

Men jeg kan si at AKG Q701 låter klart annerledes enn "gamle" K701.

Den virker også å være enklere å drive.

Kan ikke forstå at Anonym ikke har hørte dette, for han har vel hørt ting før han uttaler seg skråsikkert?

Fargen har helt klart mye å si for lyden. Har K701 så jeg har ikke behov for å høre noen grønn variant av samme hodetelefon.


http://www.innerfidelity.com/content/akg-quincy-jones-q701-sound-and-measurements

 

[CDWMcInSpots]

Kan ikke uttale meg om AKG vs Sennheiser

Men jeg kan si at AKG Q701 låter klart annerledes enn "gamle" K701.

Den virker også å være enklere å drive.

Kan ikke forstå at Anonym ikke har hørte dette, for han har vel hørt ting før han uttaler seg skråsikkert?

Jeg har ikke hørt AKG Q 701, men jeg eier bl.a. en AKG K 701, og har som Anonym lest litt her og der.

Fargen har helt klart mye å si for lyden. Har K701 så jeg har ikke behov for å høre noen grønn variant av samme hodetelefon.

AKG Q 701 leveres også i svart og hvitt, men kabelen er vel grønn uansett(?)

http://www.innerfidelity.com/content/akg-quincy-jones-q701-sound-and-measurements

Utdrag fra ovennevnte testomtale med målinger.

http://www.innerfidelity.com/content/akg-quincy-jones-q701-sound-and-measurements

Measurements
I've seen some questions and comments about the Q701 being voiced differently than the K 701, I've done some comparison measurements here and they look virtually identical to me.
[...]
This would indicate a slightly better controlled headphone, though I heard both headphones as essentially identical. The impulse response shown here is very good.

After seeing the measurement data I would say that other than the cosmetic differences, both headphones are identical. The slight differences observed could possibly be accounted for by the added "Q" badge on the outside of the earcup behind the driver, and improved manufacturing processes over time.

Egentlig er vel AKG Q 701 AKG K 702 med Q-merke, nye farger og rettet mot forbruker-/hifimarkedet. AKG K 702 er en variant av AKG K 701 med nye farger og utskiftbar kabel rettet mot det profesjonelle markedet. AKG K 701 er rettet mot forbruker-/hifimarkedet.

Tillegg for ordens skyld:

I prisklassen er de 3 tungvekterne K701, DT880 og HD600/650. Du kan lese litt om de her: http://www.headfonia.com/old-school-trio-akg-k701-beyer-dt880-sennheiser-hd650/

DT880 Pro er å få kjøpt for rundt 2k og HD650 til rundt 2.5k, ingen upris i forhold til ytelse.

Jeg har heller ikke hørt beyerdynamic DT 880 PRO, DT 880 Edition eller DT 880 MANUFAKTUR, heller ikke Sennheiser HD 600 eller HD 650.

 

[KJ]

Se evt www.headphone.com sine vurderinger av kandidatene.

mvh
KJ

 

[CDWMcInSpots]

Vurderer å gå til innkjøp av hodetelefoner grunnet familieforøkning.

Er det noen der ute som sitter på førstehåndsinformasjon om disse to hodetelefonene?

Hvem er best på hva?

Momenter å tenke på:

• Har du tenkt over og gjennom om du bør ha åpen, halvåpen eller lukket hodetelefon?
  Vil f.eks. (små)barn forstyrre lytteroen ved bruk av åpen hodetelefon?
• Noen hodetelefoner har større krav til hodetelefonforsterker enn andre
• Opplevd komfort er høyst individuelt og varierer bl.a. med hodestørrelse, hårmengde, hodeform, ørestørrelse, øreplassering, hodebunnssensitivitet og mye mer

(Ganske) mange, inkl. meg selv, oppfatter AKG x70x som slank og lett. Andre oppfatter den som (studio)nøytral. De fleste er enig i at den er god til akustisk musikk spilt av små besetninger og (dame)vokal. Resten er det mer uenighet om.

Playback 38:

Indeed, one could say that certain groups of headphones (e.g., the Shure SRH 440 and AKG K702) exhibit “r”-shaped response curves, where the apparent aim is to achieve flat midrange and treble response, but with some degree of roll-off in the bass.

Noen opplever AKG K 701 som meget komfortabel mens andre, inkl. meg selv, har opplevd den som direkte ubehagelig og vond. Jeg har identifisert flere enkle og billige komforttiltak som virker utmerket, slik at jeg opplever AKG K 701 som komfortabel når disse benyttes.

 

[ayaboh]

Har aldri hørt Q701, men hører mye på K701. K701 og HD600 er to forskjellige verdner. Liker du den ene liker du sikkert ikke den andre. HD600 må ha rørforsterker for å yte sitt beste, og K701 er klart best med transistor. (IMO). Begge er bare så som så rett ut fra PCen så du er nødt til å ha tilgang til en god forsterker før du gjør deg opp en mening om dette.

 

[MariusSætra]

Takk for alle svar og opphetet debatt ;D

Jeg skal sjekke alle linker så fort sjansen byr seg. Ut i fra hva jeg har lest på nett tidligere så er begge modellene (AKG x70x ,for å være nøytral, og HD600) krevende med tanke på forsterker og kilde. Som student innehar jeg ikke økonomiske midler til en "highend" hodetelefonforsterker.

Betyr dette at begge modeller kan ses som uaktuelle i mitt tilfelle?
Bør jeg heller gå for modeller som kan spille "fett" med en forsterker til 2000kr? (Min gamle ECI-1 har ingen hodetelefonutgang)
I tilfelle: hva anbefaler ekspertene? ;D
En brimeligere modell fra AKG, Denon AH-D2000 eller lignende..?

 

[Proffen]

Ville nå ikke kimset av Audio Technica ATH M50, jeg da....
Og det ligger vel et par habile K242 på børsen, eller er de solgt? Bare et tips.... (de var visst solgt, ja.... ;D)

mvh
Proffen

 

[Anonym]

Det har kommet mange nye rimelige hodetelefonforsterkere og det finnes et bruktmarked så jeg tror du vil få stor glede av en av de 3 store.

Tro kopi av Lehmann Black Cube får du for 225USD og Matrix M-stage har høstet mange lovord og går for 290USD.

 

[HFfredd]

Hva er grunnlaget for alle uttalelsene på k701/k702/q701, hvor finner dere forskjellen mellom de 3...

 

[CDWMcInSpots]

Hva er grunnlaget for alle uttalelsene på k701/k702/q701, hvor finner dere forskjellen mellom de 3...

???

Jeg er høyst usikker på hva du mener og spør om. Du kan begynne med å lese svar #4 ovenfor og de lenkede artiklene i det. Hjelper det?

 

[trex]

Masse velydende headset ute nå.

http://www.procom.no/hodetelefoner/lukket.html

Følg linken til både åpne og halvåpne. De fleste her er gode, litt etter hvilke egenskaper man ønsker. Kvaliteten øker vanligvis med prisen...som vanlig.


Siden jeg bruker mye headset til både hjemmestudio, hifi og opptak, har jeg fått en viss forkjærlighet for Audio Technica, særlig ATH M50. Selvom den ikke er 100% nøytral. Låter den godt på nesten hva som helst.

 

[Mr-T]

HD600 kan jeg si litt om siden jeg har et par. Jeg bruker de aldri fordi jeg liker de langt billigere Beyer DT770 Pro mye bedre. Største svakheten med HD600 er mangel på bass. La gå at HD600 er mer oppløst i toppen enn DT770, men totalt sett så foretrekker jeg DT770.

 

[Dazed]

Største svakheten med HD600 er mangel på bass.

??? ??? :

Hva slags forsterker er de koblet til?

 

[Mr-T]

Spiller ingen rolle, de mangler bass uansett hva jeg kobler de til.

 

[Dazed]

Spiller ingen rolle, de mangler bass uansett hva jeg kobler de til.

Det er mildt sagt overraskende. Det jeg har hørt av HD-600 hadde greit med bass, og mine 650, som jeg trodde var grunnleggende ganske like 600 (og 580) i lyden mangler heller ikke bass. Ikke på LANGT nær, faktisk.

Grunnen til at jeg spurte var at HD-650/600/580 er kjent for å være svært tungdrevne og ikke låte særlig bra uten skikkelig forsterker, og hvis man da kobler dem rett i en CD-spiller, moderne forsterker eller til og med en iPod, kommer det sannsynligvis ikke til å låte så bra.

 

[Mr-T]

DT770 pro, som jeg foretrekker, har bass mer på nivå med det man får fra gode fullrange høyttalere.

Jeg kan få samme bassnivå i HD600 også ved å legge på 10-12 dB EQ under 100 Hz.

 

[Dazed]

DT770 pro, som jeg foretrekker, har bass mer på nivå med det man får fra gode fullrange høyttalere.

Jeg kan få samme bassnivå i HD600 også ved å legge på 10-12 dB EQ under 100 Hz.

Tviler ikke på at du har rett. Det samsvarer bare ikke med min erfaring med disse Sennheiser-modellene. Det er mer bass i mine 650, tror jeg, enn i anlegget mitt som målinger viser har en bitteliten festkul, i alle fall.

...Men jeg vet ikke hva du legger i "fullrange", jeg. Tror uansett Sennheiserene går dypere enn høyttalerne mine.

 

[Mr-T]

Fullrange nedover: hva med 8 stk 21" basser? Da er man et stykke på vei i hvertfall.

Jeg har et par HD580 også, de har noe mer bass enn HD600, men de låter litt grumsete i forhold.

 

[Dazed]

Fullrange nedover: hva med 8 stk 21" basser? Da er man et stykke på vei i hvertfall.

Jeg har et par HD580 også, de har noe mer bass enn HD600, men de låter litt grumsete i forhold.

Som sagt har jeg 650 selv, men har hørt litt på 600, og kjenner meg ikke igjen i dette. Enorme bassystemer har jeg ikke, så det er mulig referanserammene våre er veldig forskjellige, men så lenge anlegget mitt måler relativt "flatt" med til rundt 30Hz (faktisk ikke helt flatt, men litt slakk helling mot høyre) synes jeg ikke min "referanse" burde være bassfattig heller.

Derfor ble jeg (og er fremdeles) nysgjerrig på hvordan dette kunne ha seg.

 

[Mr-T]

Det er ikke noe værre enn det at et par DT700 pro har 10-12 dB mer bass enn HD600, og at jeg foretrekker førstnevnte sin lydmessige karakter.......

 

[Dazed]

Det er ikke noe værre enn det at et par DT700 pro har 10-12 dB mer bass enn HD600, og at jeg foretrekker førstnevnte sin lydmessige karakter.......

Vil ikke 10-12 dB "bassboost" være MYE farging?

 

[CDWMcInSpots]

[...]
men så lenge anlegget mitt måler relativt "flatt" med til rundt 30Hz (faktisk ikke helt flatt, men litt slakk helling mot høyre) synes jeg ikke min "referanse" burde være bassfattig heller.
[...]

Hva betyr det markert med rødt? Her er det åpnbart noen opplysninger du utelater.

 

[Stereo_Mono]

Hmm! Synes 10-12db høres voldsomt ut. Testet dette ut med mine og det ble for mye grøt og romling for min smak når jeg dro bassen opp så mye under 100hz. Men samtidig kan det tenkes at EQ i min avspilling software ikke er 100% perfekt.

Husker forøvrig at Stereophile beskrev i sin test av HD600 til å være veldig «rett-snoret» i de nedre oktavene. Kanskje det er derfor de oppleves som noe bassfattig for noen brukere?

 

[Mr-T]

Det er ikke noe værre enn det at et par DT700 pro har 10-12 dB mer bass enn HD600, og at jeg foretrekker førstnevnte sin lydmessige karakter.......

Vil ikke 10-12 dB "bassboost" være MYE farging?

Nei....i mine ører låter DT-770 naturlig i bassen, og HD-600 låter ikke naturlig i bassen. Synes jeg.

 

[Dazed]

[...]
men så lenge anlegget mitt måler relativt "flatt" med til rundt 30Hz (faktisk ikke helt flatt, men litt slakk helling mot høyre) synes jeg ikke min "referanse" burde være bassfattig heller.
[...]

Hva betyr det markert med rødt? Her er det åpnbart noen opplysninger du utelater.

Det betyr vel at kurven heller jevnt mot høyre. Altså litt over null i bassen og litt under null i diskanten, men en jevn kurve. Kan ikke se at jeg "utelot" noe. Her:

Siden anlegget har mer bass enn "korrekt" er det altså ikke noe ved lyden i anlegget mitt som burde få meg til å tro at for lite bass i hodetelefonene var "korrekt". Capisce?

 

[Mr-T]

En kurve som er smoothet 1/2 oktav gjør det litt enklere å se hvordan balansen over over hele frekvensbåndet. Har du mulighet til å få ut en slik kurve ?

Det der ikke ut som du har for mye bass egentlig, nivået rundt 40 Hz er ca det samme som ved 1 kHz så vidt jeg kan vurdere.

 

[CDWMcInSpots]

Det er mer bass i mine [Sennheiser HD] 650, tror jeg, enn i anlegget mitt som målinger viser har en bitteliten festkul, i alle fall.

...Men jeg vet ikke hva du legger i "fullrange", jeg. Tror uansett Sennheiserene går dypere enn høyttalerne mine.

[...]
Enorme bassystemer har jeg ikke, så det er mulig referanserammene våre er veldig forskjellige, men så lenge anlegget mitt måler relativt "flatt" med til rundt 30Hz (faktisk ikke helt flatt, men litt slakk helling mot høyre) synes jeg ikke min "referanse" burde være bassfattig heller.
[...]

Jeg er litt overrasket over dette.

Jeg har:
Forsterker: McIntosh MA7000
Høyttalere: KEF Reference 201/2 (går ned til litt under 40 Hz)
Rom: 4 x 4 x 2,8 meter, murvegger, tregulv på trebjelker, pusshimling
Foreløbig lydmessig umålt

Mine observasjoner så langt, tyder på at jeg gjerne opplever mer og dypere bunn i ovenstående enn i mine hodetelefoner. Det virker som om hodetelefoner stopper litt opp/avrunder/faller fra nær bunnen.

Jeg har bl.a.:
Hodetelefoner: beyerdynamic T 1, Denon AH-D7000, Sennheiser HD 800, AKG K 701
Hodetelefonforsterkere: Grace Design m903, SPL Phonitor og har bl.a. hørt Burson Audio HA-160(D)

Jeg spiller som tidligere nevnt, med høyst moderat eller lavt lydvolum.

 

[CDWMcInSpots]

[...]
men så lenge anlegget mitt måler relativt "flatt" med til rundt 30Hz (faktisk ikke helt flatt, men litt slakk helling mot høyre) synes jeg ikke min "referanse" burde være bassfattig heller.
[...]

Hva betyr det markert med rødt? Her er det åpnbart noen opplysninger du utelater.

Det betyr vel at kurven heller jevnt mot høyre. Altså litt over null i bassen og litt under null i diskanten, men en jevn kurve. Kan ikke se at jeg "utelot" noe. Her:

[Figur]

Siden anlegget har mer bass enn "korrekt" er det altså ikke noe ved lyden i anlegget mitt som burde få meg til å tro at for lite bass i hodetelefonene var "korrekt". Capisce?

Du presenterte en verbal delbeskrivelse av en grafisk fremstilling der du bl.a. lot være å fortelle noe om aksene.

 

[Dazed]

En kurve som er smoothet 1/2 oktav gjør det litt enklere å se hvordan balansen over over hele frekvensbåndet. Har du mulighet til å få ut en slik kurve ?

Det der ikke ut som du har for mye bass egentlig, nivået rundt 40 Hz er ca det samme som ved 1 kHz så vidt jeg kan vurdere.

Neida, ikke for mye, men "for mye" som i "i hvert fall ikke for lite slik at jeg feilaktig ville tro at det var nok i Sennheiserene som egentlig hadde for lite."

De filene der har jeg ikke, men jeg har planlagt å ta en ny måling for moro skyld snart. Mulig JanR har tatt vare på filene.

 

[Dazed]

Jeg er litt overrasket over dette.

Ja, som sagt "tror" jeg. Kan godt hende jeg ikke har rett. Har aldri gjort noe forsøk på å teste det.

Det finnes sikkert bass-testsweep jeg kan laste ned fra nettet for å prøve.

 

[CDWMcInSpots]

[...]
Jeg spiller som tidligere nevnt, med høyst moderat eller lavt lydvolum.

Hvilke lydstyrker benytter dere normalt?

Jeg har en stadig sterkere fornemmelse av at dette har en ganske stor betydning, og at man ofte diskuterer forbi hverandre både på HFS og andre steder, fordi man benytter forskjellig lydstyrke.

Dette har betydning siden hørselens sensitivitet bl.a. er avhengig av frekvens og lydtrykk/-volum/-styrke.

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness

The sensitivity of the human ear changes as a function of frequency, as shown on the graph to the right. Each line on this graph shows the SPL required for frequencies to be perceived as equally loud. It also shows that humans with good hearing are most sensitive to sounds around 2–4 kHz, with sensitivity declining to either side of this region. A complete model of the perception of loudness will include the integration of SPL by frequency and the duration of each.

 

[KJ]

Det er ikke noe værre enn det at et par DT700 pro har 10-12 dB mer bass enn HD600, og at jeg foretrekker førstnevnte sin lydmessige karakter.......

Vil ikke 10-12 dB "bassboost" være MYE farging?

Nei....i mine ører låter DT-770 naturlig i bassen, og HD-600 låter ikke naturlig i bassen. Synes jeg.

To-tre småting:
1) HD650 har en mer utstrakt bassrespions enn HD600, og som begge er en tand slanke sammenliknet med DT770
2) «riktig» bassrespons med hodetelefoner er en hårfin balansegang mellom alt for mye og alt for lite +/- smak og behag, da den taktile/kropslige opplevelsen av bass uteblir
3) DT770 er litt ulike mht om det er 32 ohm 600 ohm eller noe i mellom

DobbeltEDIT: opplevesen av bassrespons på hodetelefoner er som kjent ofte mer nivåavhengig enn med vanlige HT.

EDIT jf. Headroom sin måling av frekvensrespons:

mvh
KJ

 

[Mr-T]

Jeg har 80 ohm varianten av DT770. Synes den ikke er for fet i bassen, men den er så absolutt ikke slank nei...

 

[CDWMcInSpots]

[...]
Jeg spiller som tidligere nevnt, med høyst moderat eller lavt lydvolum.

Hvilke lydstyrker benytter dere normalt?

Jeg har en stadig sterkere fornemmelse av at dette har en ganske stor betydning, og at man ofte diskuterer forbi hverandre både på HFS og andre steder, fordi man benytter forskjellig lydstyrke.

Dette har betydning siden hørselens sensitivitet bl.a. er avhengig av frekvens og lydtrykk/-volum/-styrke.

http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness

The sensitivity of the human ear changes as a function of frequency, as shown on the graph to the right. Each line on this graph shows the SPL required for frequencies to be perceived as equally loud. It also shows that humans with good hearing are most sensitive to sounds around 2–4 kHz, with sensitivity declining to either side of this region. A complete model of the perception of loudness will include the integration of SPL by frequency and the duration of each.

Fullrange nedover: hva med 8 stk 21" basser? Da er man et stykke på vei i hvertfall.

Apropos/oppfølger:
For ikke så lenge siden, skrev en eller annen at subwoofer(e) er spesielt viktig/nyttig for de som spiller med lav lydstyrke.

 

[Mr-T]

Bass er viktig uansett synes jeg, det er der grunntonene i musikken ligger. Viktig å høre de når man spiller lavt også så klart.

 

[Dr.No]

Komfort ved langtids lytting 75%. Lydkvalitet 25%.

Det første er mer individuelt enn det andre. For eksempel var jeg fornøyd med lyden til HD650 men orket ikke å ha den på hodet mer enn 5 minutter (tung og stram, ga svette ører og klaustrofobi). Hva hjalp det da med god lyd? Andre finner den tydeligvis OK. Motsatt med K701, kan nesten glemme at jeg har den på hodet, og lyden er meget god (hvis man bare gir den et bassløft). Andre holder den ikke ut. Lykke til, uansvett. No

 

[ayaboh]

Siden jeg bruker mye headset til både hjemmestudio, hifi og opptak, har jeg fått en viss forkjærlighet for Audio Technica, særlig ATH M50. Selvom den ikke er 100% nøytral. Låter den godt på nesten hva som helst.

Det du mener er at M50 får alt til å høres likt ut, - alt blir like pompøst! ZZZZZzzzzzzzzzzzz-lyd.