Aktiv 3-veis: Tanker og innspill

[fry]

Sitter med en plan om å bygge et sett med aktive høyttalere, basert på noen filosofier jeg har troen på. Enkelt forklart går det ut på:

1.Aktiv drift. Har to hypex FA253
2. Coax. Har alltid likt lydbildet i en coax. Og har i dag et par tannoy cheviot samt et sett seas c16 c/f som er tenkt som mellomtone og diskant i systemet , med diskanten ca 90-95 cm over gulvet.
3. Bred baffel. Tanken er en baffel på 35 cm for å hjelpe mellomtonen litt nedover. Dybden vil tilfredsstille det gyldne snitt så ca 21,6 cm
4. Bass lavt montert på kabinettet og spiller opp til minst 400hz. Ca 10 tommer. Bass, ikke sub. Tenker en lett papirmembran. Tanken er at baffelbredden gir støtte til coaxen nedover samtidig som man hindrer floor bounce, eller gulvsprett om du vil. Jeg har en følelse av at altfor mange konstruksjoner i dag ikke tenker på dette og ender med et tynt grunntoneområde.
5. lukket kasse. Kan bruke dsp i fa253 og booste bunnen litt. Har ikke plass til et 150 liters BR-kabinett og en 15 tommer. Lukket kasse høres best ut for min del.

Tenker å få kuttet bjørkefiner og stive av kabinettet relativt godt. Vurderer også å montere coaxen i en dempet tunnel / transmisjonslinje som i grunn er et hull tvers gjennom kabinettet for å hindre refleksjoner.

Er det noe jeg overser? Tenker feil?

 

[Fenalaar]

Du trenger ikke bred baffel for å gi drahjelp i mellomtonen. Du korrigerer baffelsteg og evnt unoter fra driverne med dsp i plateforsterkeren.

Tynt grunntoneområde er hovedsakelig et problem med passive konstruksjoner. Du handterer mye av dette med dsp (noe problemer her er rom-interaksjoner, som du ikke kan ratte bort)

Du kan og bruke lukket kasse og et par 8» til bass. Jeg bruker 2x8, 1x7 og en AMT i mine, alt drevet aktivt med Hypex DLCP og Hypex UcD.

Johan-Kr

 

[fry]

Jeg liker formfaktoren bedre med bred baffel så for min del er det ren gevinst å naturlig booste effektiviteten i mellomtonen.
Vet jeg må bruke litt eq på coaxen for å rette den ut. Og litt i bassen nederst. Bør også få ekstra hjelp av plasseringen nær gulvet.

 

[Valentino]

Bred og grunn formfaktor er kjekt det. Selv kommer jeg ikke unna bredde med en dipolkonstruksjon med to 12” i H-baffel i bassen, men høyttaleren er ikke dypere enn den må være, såvidt over 20 cm.

 

[espen]

"Gulvsprett" er én av flere kanselleringer du får fra refleksjoner. Ville prøvd å simulere dette i VituixCad (?) for å se hvor stor betydning det har sammenlignet med refleksjon fra side- og fremvegg.

Sitter også og spekulerer på et bygg med samme Coax-element. Og etter noen tenkerunder tror jeg det blir en treveis stativhøyttaler med coax, 8" mellombass som spiller ned til 80-100 Hz. I tillegg kommer subwoofere. Det ligner litt på opplegget til Sigberg Audio.

 

[fry]

"Gulvsprett" er én av flere kanselleringer du får fra refleksjoner. Ville prøvd å simulere dette i VituixCad (?) for å se hvor stor betydning det har sammenlignet med refleksjon fra side- og fremvegg.

Sitter også og spekulerer på et bygg med samme Coax-element. Og etter noen tenkerunder tror jeg det blir en treveis stativhøyttaler med coax, 8" mellombass som spiller ned til 80-100 Hz. I tillegg kommer subwoofere. Det ligner litt på opplegget til Sigberg Audio.

Det stemmer jo at alle flater vil påvirke, men avstand til gulv er alltid den samme og er som oftest hovedårsak til tynt grunntoneområde, slik jeg har skjønt det. Har vært inne på Sigberg-tanken, men har landet på at jeg har lyst til å kunne kjøre systemet uten sub, hvis ønskelig. I tillegg er jeg fan av at bassen spiller ganske høyt opp i mellomtonen, slik at areaet også brukes der. Ser at det ligger ute et par seas a26re4 og et par BMS 12s305 som sikkert kunne fungert godt. Liker seasen fra feks devore, men usikker på om det blir lite kraft i magnetssystemet i en lukket kasse på ca 40 liter. Ekstremt pen avrulling oppover mtp fleksibilitet og enkelt filter. BMSen har kanskje litt høy masse? men ser ekstremt bra ut. Usikker på nedre bassområde med denne.

Artig at du har samme coax, er det hypex du tenker på da eller andre dsp-løsninger. Har skjønt det slik at det må til på dette elementet for å korrigere litt.

 

[espen]

Tida går fort før jul.

Bruker foreløpig en gammel laptop med et Asus Xonar U7 lydkort og Equalizer APO som softwarebasert DSP og delefilter. Dette fungerer greit, men må bruke PC til avspilling. Kommer etterhvert til å kjøpe Hypex men prisen bare stiger og stiger.

Floor bounce avhenger av avstand til til lytteren. Bildet under viser hvordan første utnulling øker fra 250 til 320 Hz når lytteavstanden øker fra 2,5 m (grønn) til 3,5 m (rosa). Her er avstanden til gulv 90 cm.

Har man bassen nært gulvet, flytter man første utnulling så høyt opp at det ikke spiller noen rolle...

Etter å ha sittet og simulert en del i Vituixcad, så virker det fornuftig å bygge en gulvstående treveis slik du skisserer, med Linktwitztransformasjon for å få dyp nok bass. Hvis man vil ha mer/dypere bass kan man supplere med subwoofere senere.

 

[fry]

Da er det et par sb acoustic satori wo24p på vei. Ser meget bra ut til bruken og simulerer bra. Gjetter på at den kan fungere uten sub, men også med dersom det blir behov. Kan da deles veldig lavt slik at elementet spiller det aller meste selv. Da gjenstår bare kassetegninger og konstruksjonsdetaljer. Tror det blir avtagbar front slik at jeg kan oppgradere/bytte elementene ved behov.

 

[fry]

Har pakket opp og inspektert satoriene. Veldig imponert over generell design og byggekvalitet. Har troen på at de sammen med coaxene og hypex fa253 skal kunne fungere veldig bra. Må bare lage bra kasser og delefilter nå .

 

[Audiogear.no]

Du har i alle fall funnet kremkomponenter! Hvordan går det med byggeprosessen?

 

[fry]

På tegnestadiet .

Det blir nok bjørkefinér rund baut. Har lyst til å lage en ramme med innsunkne doble sidevegger og tak/bunn slik at jeg kan skru fast front og bakside i flukt med «hovedrammen» Ser for meg at det øker fleksibiliteten hvis jeg går for andre elementer feks. Eller bassrefleks for den del. Prøver også å få til en fiffig løsning for å montere frontstoff, litt ala Harbeth.

Har mer eller mindre bestemt meg for en størrelse på hxbxd 100cm/35cm/21cm da det funker designmessig og gir nok volum for satorien.

Coaxen vil plasseres i en dempet tunnel ca 85-90cm over gulvet der jeg kan lukke baksiden dersom det trengs.

Satorien vil monteres ca 40-45cm over gulvet og deles på ca 400-500hz.

Etter det jeg har skjønt bør jeg oppnå:

Ingen gulvsprett
Baffelstøtte til mellomtonen
Grei integrasjon mellom bass/coax, ca 1/4 bølgelengde

Sikkert noe jeg ikke har skjønt mtp design , men jeg tror det er ganske solid.

Målte cheviotene her om dagen og gulvsprett er veldig reelt, samme i hjemmekinoen med veggmonterte høyttalere og sub.

Mitt største problem er at jeg har ti tommeltotter og null redskaper, så jeg vurderer å sette bort kapping/alt til en kyndig person. Tips om flinke folk mottas med takk.

Det haster ikke så designfasen vil nok vare litt

 

[fry]

Lenge siden, men mye å gjøre og generelt fornøyd med kjøpehøyttalere. Men I mellomtiden har jeg hatt noen quad esl 63 som gjorde ting jeg aldri har opplevd før, som inspirerte en vending i prosjektet og nye tanker.

Coaxen er borte, ventet egentlig på Snickers sin, men ser ut til at den ikke kommer med det første.

Tanken er fremdeles å bruke Satorien, da den spiller dypt i større kabinett, og lett kan brukes opp til ca 800-1000Hz. Vurderer å tune lavt for å få en gradvis avrulling i bassen for å bedre romintegreringen, altså en extended bass shelf EBS. I teorien vil det også spille dypere og mindre "bassrefleks-bass". ? I tillegg vil jeg kunne plugge porten og ha en grei størrelse på et lukket kabinett, så to fluer i en smekk.

Basert på Quaden er tanken å ha OB/NB i mellomtone og diskant.

Det er tre løsninger slik jeg ser det, som jeg kunne tenkt meg å prøve.

1. Manger MSW - Har hatt denne før, men i lukket kabinett. Syntes det var helt fantastisk, og tror en OB-løsning og litt høyere deling (500 - 800hz) kunne vært strålende.
2. ESS Grand Heil - Evt to stk stacked per side, bør kunne brukes ned til 800Hz og deles bratt.
3. Mellomtone og en dipol-AMT. Det kan være en Satori mellomtone, evt en Purify. AMT vet jeg ikke hva som er bra, men Mundorf virker mye dyrere enn andre.

Kabinettet vil likne litt på Nola sine fant jeg plutselig ut, men vet ikke om jeg skal ha topp. Eller som Qualio IQ, men jeg vil ikke ha plexiglass, eller at det er særlig synlig at det er en Open Baffle, derfor en "ramme" rundt.

Tanken er å bruke en streamer med digital ut til en MiniDSP Flex 8 for å kunne lage delefilter og kurver der. Tenker at en toveis er det enkleste, men kan ta feil der også..

Finish blir matt vokset valnøtt og vurderer å få laget en plinth til Technics sp10mkii i samme utførelse. Må nok sette det hele bort til noen som kan det, men det gjør ingenting.

 

[Fenalaar]

Great Heil er en no-brainer. Svært bra element. Om du skal bestille, så følg med på websiden - de har titt og ofte kampanjer på de. Og så bruker du Jetcarrier for å frakte de over dammen - da sparer du mye porto.

Et annet alternativ som dog ikke er dipol er Beyma TPL 150. Kjøper du varianten med waveguide, så kjører du den fint ned til 800Hz. Tangen AV Design brukte denne i kombinasjon med to 15» i Tangen Miles, og den klarte fint å holde følge til heftig lydtrykk.

Et element du kan vurdere til mellomtone er Faitalpro 8PR200. God følsomhet, god effekttålighet.

Johan-Kr

 

[fry]

Ja ser at jeg kan få 4stk Great Heil til 500 $, pluss frakt, og det frister litt..

 

[fry]

Great Heil er en no-brainer. Svært bra element. Om du skal bestille, så følg med på websiden - de har titt og ofte kampanjer på de. Og så bruker du Jetcarrier for å frakte de over dammen - da sparer du mye porto.

Et annet alternativ som dog ikke er dipol er Beyma TPL 150. Kjøper du varianten med waveguide, så kjører du den fint ned til 800Hz. Tangen AV Design brukte denne i kombinasjon med to 15» i Tangen Miles, og den klarte fint å holde følge til heftig lydtrykk.

Et element du kan vurdere til mellomtone er Faitalpro 8PR200. God følsomhet, god effekttålighet.

Johan-Kr

Sjekket Jetcarrier og sjøfrakten er rimelig, men frakten internt i USA er bare halv pris av internasjonal, 170 $ vs 320 $..

 

[fry]

Så sparer en tusenlapp ca

 

[joha]

Ja ser at jeg kan få 4stk Great Heil til 500 $

Hvor kan man det? (Edit: Det stemmer, de har jo stadig tilbud/parpris til USD 250)

sjøfrakten er rimelig, men frakten internt i USA er bare halv pris av internasjonal

Hva mener du egentlig med dette??
Er det ca 1000 kr å spare totalt ved å velge Jetcarrier? Noen som vet pakkestørrelse og vekt fra ESS? (Jetcarrier må vel ha det??)

 

[Fenalaar]

Ja ser at jeg kan få 4stk Great Heil til 500 $, pluss frakt, og det frister litt..

Hva er egentlig begrunnelse for to stykker pr side? ESS deler disse på 800Hz i sine egne høyttalere…

Johan-Kr

 

[fry]

Tenkte mer kapasitet nedover

 

[Bergfinn]

Selv, er jeg litt skeptisk til 800 Hz deling.
Både på ess heil, og tpl150 i waveguide.

Riktignok har jeg aldri hørt ess heil, men har hørt tpl 150 i waveguide delt på 800 Hz.
"uanstrengt" er ikke akkurat ordvalget mitt i denne sammenheng i så måte.

Jeg har en svær waveguide på 60 cm i diameter på en beryllium kompdriver.
Det funker, og kan fint defineres som åpent og uanstrengt delt på 800 Hz...trur eg.

Jeg har av og til hørt alt for små drivere, som brukes alt for langt ned i frekvens.
Det fører sjelden til gode resultater ...i mine ører.

Tror også @The Shy, og @Sluket kan bekrefte samme erfaring...på generelt grunnlag.

 

[Hunsbedt]

Har masse erfaring med TPL-150 og 200. De KAN deles ned mot 8-900Hz, men låter absolutt best et stykke over. Miles 2-veis er tøft, men mye bedre med en dedikert mellomtonedriver i tillegg. Jeg deler mine TPL-200 på ca 1900Hz.

 

[Bergfinn]

TPL-150

...i waveguide fra 1,5 k funker gull
.....men kun 99 %

 

[Fenalaar]

Siden plateforsterkerne er treveis, er du nok mer tjent med å legge på en mellomtone, som Hunsbedt skriver.

Johan-Kr

 

[fry]

Har sett versjoner med «vinger» der det tilsynelatende kan deles lavere? Jeg er veldig tiltrukket av ideen av at ett element dekker et større område og unngå deling i 1k-4K området. En treveis må da evt ha en mellomtone som kan gå høyt - 4Khz+ og spille fra 500-800hz.

 

[Ares]

Har sett versjoner med «vinger» der det tilsynelatende kan deles lavere? Jeg er veldig tiltrukket av ideen av at ett element dekker et større område og unngå deling i 1k-4K området. En treveis må da evt ha en mellomtone som kan gå høyt - 4Khz+ og spille fra 500-800hz.

TPL-150 /200 har en resonans @ 1,6khz som er merkbar.
Diyaudio.com har massevis av info angående enkle modifikasjoner for å forbedre de. Verdt en kikk.
Bruker du TPL med horn, vil du dele den der du har en direktivitets match med "mellomtonen". 4khz xo med en stor AMT lager sine egne utfordinger aukustisk.

 

[AAaF]

Etter skudd frå hofta metoden trur eg du kan dele noko høgare enn 1kHz. Delte på 1.5kHz når eg hadde eit prosjekt for ei tid sidan, det kunne virke som det var lågt nok til å unngå trøbbel: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/jbl-studi-530-slakt.74363/

Bare så du ikkje låser deg heilt på 1kHz.