Alte Pickup ADC ZLM vs NYGAMMEL-NY Denon DL 103R - første inntrykk.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Kjøpte en ADC ZLM MM pickup in the late 70´s og har brukt den ever since og har nå et slikt framifrå anlegg som har optimaliserte innganger for hhv MM og MC og uten extra skit i signalveien kan disse drive effektforsterkeren direkte med unntak av potmeter (volum) og en mindre 1 (en) transistorforsterkning for MCn og fase/feilkorreksjon for begge.

    Systemet spiller altså totalt "clean" uten ekstern pre-shit og annen EQ forurensning.

    Derfor fant jeg det interessant å sammenligne de to med røtter i 70 tallet selv om Denonen har en eller flere oppgraderinger.

    Story short: 5-0 til ADC pickupen. De har omtrent samme data opp til 25/26 kHz men ADCen går ned til 10Hz.

    Siden Denonen er helt ny er det vel de her som hevder at den må "innbrennes" så jeg gir den den muligheten og kommer evt tilbake etter at den har gått timene sine.

    Platene som jeg prøvde ut er disse:

    Zappa, alle spor,
    1) Tinzeltown
    2) Joes Garage
    3) You Are What You Is

    Beatles, spor 3-7 side 2
    4) Abbey Road, 1969 original
    5) Abbey Road, ca 1980, Master Recording, 1/2 speed
    6) Abbey Road, 2012 digital master.

    Alle er original press og kun spilt med ADC ZLMen frem til nå med ca 1g stifttrykk og slittasjen bør være minimal selv om (4) nok burde ha en grundig rens.


    ZAP,
    Denon (MC),
    låter flatt som faen, overivrig i høyere toneleier som feks gitar vreng, cymbaler musikalitet totalt fraværende, som et 2 dimensjonalt frimerke klistret på veggen - ikke noe liv eller musikalitet, noe kraftigere bass enn ADC og mer intens diskant men det leverer ADC og med annen kabel.

    ADC (MM)
    Spiller mye mer musikalsk, levende og med mye bedre 3D lydbilde. 2 dimensjoner over.



    Beatles,

    Denon, her gjorde den en mye bedre jobb, spesielt på 1969 versjonen av Abbey Road så det er absolutt godkjent og kanskje bedre enn ADCen fordi den (muligens) med sitt 1,5g høyere stifttrykk (2,5g) trenger igjennom skitten. ADCen gir likevel et langt bedre 3D perspektiv. Teatersalen åpenbarer seg.

    ADC, spiller som alltid bra men 1969 versjonen er absolutt best av de 3 skivene og det er bare løp og kjøp for de som er interesserte i den plata om en kan finne et bra eksemplar. Den er nærmest de digitale HQ HiRes filene en kan få kjøpt.

    LPen som er fra mastertape har særdeles lavt lydnivå og kommer ikke til sin rett med noen av PUene.

    2012 versjonen spiller og klart best med ADCen men Denonen får absolutt godkjent.


    Litt merkelig opplevelse dette og andre ville sikkert kunne få andre resultater/opplevelser.

    Den foreløpige konklusjonen er at ADC ZLM med letthet har tålt tidens tann meget bra selv om den har den originale stiften fra 1977 eller 1978 og at "gevinsten" med overhypede MC as of now er nada -

    Hvis dette innlegget unngår å utvikle seg til nok en Wizz-Wazz tråd kommer jeg tilbake med oppdateringer.
     
    Sist redigert:

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    805
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    Hysj!
    Plutselig skal gud og hverman ha ADC og prisene går i været...
    Akkurat som med brukte plater :)
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    11.838
    Antall liker
    38.196
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    19
    Hadde en ADC xlm på 70 tallet - som var toppmodell før zlm mener jeg. Husker den som veldig bra , så en zlm er kanskje verd å vurdere hvis man skal ha en mm pickup i oppsettet.


    Til trådstarter : hvilken arm / spiller testet du pickupene med ? Dette er jo to pickuper som krever helt forskjellige armer for å yte sitt beste.
    Denon 103 R trives i tunge armer ( har selv en 103R) mens ADC vil jeg tro briljerer i lettere armer.
     
    Sist redigert:

    hpm-1100

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    07.04.2011
    Innlegg
    749
    Antall liker
    526
    Sted
    Askøy
    Torget vurderinger
    26
    Jeg har en adc zlm som venter på en sme series III, pickupen har veldig høy compliance (35) ? og trenger en veldig lett arm. Hvilken arm bruker du din med?
     

    Twsts

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.08.2015
    Innlegg
    458
    Antall liker
    420
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    5
    Som de andre er inne på er det jo viktig hvordan arm du bruker - og deretter hvilken last presanterer du for MC pickupen? Hvor mye gain får den?
    Slike ting er greit å gjøre rede for når du så bastant sammenligner to helt forskjellige pickups. Disse parameterne er avgjørende når det er en MC pickup inne i bildet.

    Ellers forsetter du som vanlig i dette leiet
    Systemet spiller altså totalt "clean" uten ekstern pre-shit og annen EQ forurensning
    Regner med du har EQ korreksjonstrinn før du mater platespilleren rett i effektforsterkeren din?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    En liten oppdatering foreløpig.

    Zappa - de skivene nevnt over der Zappa er infernalsk, kvalmende spissfindig og full av faen med tilhørende arrangementer er ADC ZLM helt overlegen den tolker Zs fandenivoldskhet detaljert og emosjonelt på en måte som Denonen er i den andre skalaen av.

    Abbey Road (1969) inspillingen gir et mye bedre 3D lydbilde med ADC ZLMen og det at bassen er i mono kommer krystallklart frem. Ikke så med Denonen da den er for opptatt av de lysere leier. Men kunne fint levd med den.

    Nå har jeg testet de på en helt annet objekt: "The Mills Brothers Yellow Bird Antique Album Dot Records 1960" (Dot Ultra sterephonic Recording)


    Her kommer Denonen langt bedre ut av en eller annen grunn (fortrinnsvis stifttrykk /sliping?) - må legge til at platen er i rimelig god stand, antagelig ikke spilt alt for mye. Et av min 2 kr. varp fra Vinylnazien :) Dette er vel en plate hvor Stereo er snekret sammen kunstig.
    Den låter - la oss kalle det NRK radio rent og pent. Dette er imidlertid mye enklere materiale å formidle enn Zap/Beat men det virker som Den bryr seg betydelig mindre om støv i rillen etc i enn ADCn. På et kutt med Hammondorgel taper Denonen igjen totalt hva orgellyden angår. Orgelakkorder låter hinsides mer fyldig og fargerikt med ZLMen, og da mener jeg ENORM forskjell. Får med hele det tonale spektret for å si det sånn.

    ZLMen må imidlertid opp i maks stifttrykk (1,25g)på denne platen for å unngå for mye artifacts.

    Well done her Denon.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    11.838
    Antall liker
    38.196
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    19
    Fint med dine beskrivelser av hva du opplever , men dette hadde vært SÅ mye mere opplysende hvis du røper hva du ellers bruker av utstyr. Hvis ADC er gitt de beste arbeidsbetingelser kan det tyde på at Denon ikke har det. Har du løst headshell kan kanskje mye gjøres der - med tyngre shell på Denon osv. Hvorfor er dette så hemmelig ?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Litt info og litt nye lytteintrykk.

    Begge pickupene er montert på en relativt tung S-arm som skal være ideell for Denonen - mindre så mht ADC pickupen.

    Her er litt teknisk info for begge:


    ADC: PU test av AudioFile:
    DENON_ADC2.jpg


    ADC: Sluttest fra produsent
    DENON_ADC.jpg


    Samme for 103R
    DENON 103R.jpg


    I beskrivelsen ac ADC pickupen fra den gang sies det:

    "The ADC XLM II (tidligere modell under ZLM) had been long been known for its uncoloured, true sound reproduction.
    The ZLM goes even further. Sound reproduction is completely open and spatial and individual instrument placement can now be identified with even greater ease."

    So there it is... dette stemmer faktisk og utgjør en fundamental forskjell mellom de to.

    Igjen, Denonen er på ingen måte en dårlig pickup men disse pickupene er åpenbart laget etter helt forskjellige designfilosofier og leverer deretter.
    Jeg vil anta at Denonen vil kunne levere veldig bra på de aller fleste anlegg. ADCen kommer nok kun til sin fulle rett om en (som meg) har et svært analytisk og lineært stereosystem som nyttiggjør seg den fulle "spatiale" bredden og dybden.

    Har gjennom årene vært forundret over hvor dårlig lyd det var på mange LPer med kjente artister og det tror jeg var riktig uansett men ADCn er nok veldig avslørende i såfall.


    Noen nye lytteinntrykk:

    Dvorak: Symfoni No. 9 (ERATO, digitalt mastret)
    Denonen virker masete og formidler ikke den musikalske dybden, dynamikken og emosjonene i nærheten av ADCn

    Gerry Rafferty - Album City To City. låt: "Whatever’s Written in Your Heart"
    Enorm forskjell: Fordel ADC. Denne sangen er sinnsykt emosjonelt fremført av GR at en med ADCn kan bli lett bekymret for GR.
    Denonen bare ramser opp til sammenligning.
    Selv den nymastrede digitale versjonen når ikke de emosjonelle kvalitetene som ADCn formidler.

    Midnight Slows, se sanglisten. Mye laidback musikk.
    Denonen gjør her en meget bra jobb, her går det ikke så mye på perspektiv og dybde/brede så her er den fullt godkjent.
    ADCn har imidlertid mye mer detaljer også her og siden det er store spennvidder i lydnivåene mellom instrumentene i enkelte partier balanserer ADCn dette bedre, en hører ventilene klapre - i tuten på saxene for å si det sånn.

    Vel, da blir det ikke mer før Denonen er innspilt eller hva det nå heter..
    .



    IMG_2008.jpg


    IMG_2007.jpg


    IMG_2005.jpg


    IMG_2009.jpg


     
    Sist redigert:

    Twsts

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.08.2015
    Innlegg
    458
    Antall liker
    420
    Sted
    Bodø
    Torget vurderinger
    5
    Fine betrakninger.
    Fortsatt vært greit å høre detaljer om hva du legger i en relativt tung arm, og hvilken ohmig last disse pickupene får presantert hos RIAAen din. Og hva ellers dette "svært analytisk og lineært stereosystem" består av.
    Det gjør det som soundscape også nevner, enklere for oss og følge dine opplevelser.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.859
    Antall liker
    14.102
    Sted
    Sørlandet
    ADC har elliptisk slipt nål mens Denon har rund/konisk slip og min erfaring er at det skiller en hel del på lyden bare der;



    Mer rillestøy, mindre detaljer, mer "rot" og dårligere sporing med en rund slip.

    -BB-
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Tenkte bare runde av dette. Husk at dette er mine personlige erfaringer på mitt anlegg som en slags 70 talls verifisering.

    Førsteinntrykkene har ikke endret seg. Hoverdstrukturen i mine inntrykk og vurdering har ikke endret seg.

    1) DL103R
    + Fantastisk på eldre typer innspillinger 60+ og "slitne" plater. Jeg savner absolutt ingenting på disse og kanskje mindre kompliserte innspillinger men,
    - På nyere eller mer kompliserte greier faller den av og spiller "platt" og endimensjonalt men virker også litt "masete".
    Konklusjon: ikke min greie.

    2) ADC ZLM.
    + Ift DL103R plasseres alle musikere/orkester/vokal/stemmer i fullendt perspektiv/balanse og detaljrikhet med suveren dynamikk. Plukker fra hverandre og rerigger ethvert element i en komplisert innspilling.
    - Liker ikke slitte/(lett) skadete plater men gjør iherdig forsøk på "levere". Her leverer DL103R mye bedre.

    LPene jeg har valgt å legge til grunn for å trekke min konklusjon er Zappas, "You Are What You Is", "Tinzeltown Rebellion Band" og "Joes Garage".
    Noe av årsaken til det er at jeg overvar noen Zappakonserter rundt 1980 og har hørt låtene live og en del av de sitter i i ryggmargen fortsatt. "Symfonipartiet" i Easy Meat som et eksempel. ADCn driver akkurat som jeg husker og fornemmer det. Et irriterende godt stykke musikk. Dang on. Her er ADCn flere lysår over DL103R når det gjelder å gjenskape den genuine feelingen en fortsatt fornemmer fra den gang.

    Har i mellomtiden finjustert noe på detaljer mht kabler (har funnet frem til en nokså optimal kabel for DL103R) og en foretatt ørliten endring for kablen (annen kabel) for ADCn samt dobbeltsjekket de mekaniske instillingene på rekodo pureaen. Men resultatet er at DL103R om mulig ble enda mer frakjørt. Den ble ikke "dårligere" men ADC løftet seg enda mer.

    Har ikke økt resistansen for DL103 slik noen foreslår. Derimot har jeg gått igjennom noen gamle japanske "bibler" som angir de optimale kablene for MC pickuper og funnet den mest optimale kablen jeg hadde tilgjengelig.


    Generelt vil jeg si at jeg tror den mekaniske konstruksjonen for disse og enhver pickup er mer avgjørende for lyden/lydgjengivelsen.
    Begge pickuper har nær identiske data i området 20 Hz (10 Hz for ADC ) til 20 kHz selv om begge passerer 20 kHz lineært med god margin.

    Hensikten med denne sammenligningen var for min del å se om jeg hadde gått glipp av noe med å ikke se nærmere MC pickuper "of the day" og konklusjonen er grei nok for min del. Nope. Mulig jeg grabber noen forskjellige MCer på Bayen eller noe om jeg får de grisebillig men ser ikke noen grunn til å blåse kronasjer på MC da DL103R av og til blir beskrevet som at den "spiller rett der oppe blant de store gutta" bør jeg ha fått et greit inntrykk.

    Og før horden kommer drassende med trillebårlass med argumenter om dyrere PUer, spillere og RIAAer så er det ikke noe tema. Skulle jeg "up the game" går jeg "all the way" og investerer i en Laser Vinylspiller.

    Mitt musikkbilbliotek er basert på HiRes 96 - 284 kHz / 24 bit FLAC filer tildels ukomprimert og dette er min fremtidige løsning men jeg synes vinyl låter overrraskende bra fortsatt, det skal sies, og det er morsomt å høre at denne gamle teknologien fungerer så bra som den gjør.

    Tscuss.
     
    Sist redigert:

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.821
    Antall liker
    7.525
    Sted
    Holmestrand
    ADC har elliptisk slipt nål mens Denon har rund/konisk slip og min erfaring er at det skiller en hel del på lyden bare der;



    Mer rillestøy, mindre detaljer, mer "rot" og dårligere sporing med en rund slip.

    -BB-
    Mulig jeg blander nå, men for 40 år siden så var det da elliptisk slip som gjaldt?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.821
    Antall liker
    7.525
    Sted
    Holmestrand
    Arm ...

    Jeg hadde en ZLM i ADC LMF-2 for mange år siden.
    Det spilte helt fortreffelig så vidt jeg kan erindre!
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.441
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    ADC har elliptisk slipt nål mens Denon har rund/konisk slip og min erfaring er at det skiller en hel del på lyden bare der;



    Mer rillestøy, mindre detaljer, mer "rot" og dårligere sporing med en rund slip.

    -BB-
    Mulig jeg blander nå, men for 40 år siden så var det da elliptisk slip som gjaldt?
    Aliptic.

    "the main difference being a semi-Shiabata stylus ADC nomenclatured Aliptic"

    ADC.jpg


    Rekkefølgen er her annerledes en på bildet over: Aliptic - Eliptic - Shibata
    audio_1977-10_ADC-1.jpg


     
    Sist redigert:

    lyntoft!

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.05.2008
    Innlegg
    1.427
    Antall liker
    805
    Sted
    Kløfta
    Torget vurderinger
    1
    Tenkte bare runde av dette. Husk at dette er mine personlige erfaringer på mitt anlegg som en slags 70 talls verifisering.

    Førsteinntrykkene har ikke endret seg. Hoverdstrukturen i mine inntrykk og vurdering har ikke endret seg.

    1) DL103R
    + Fantastisk på eldre typer innspillinger 60+ og "slitne" plater. Jeg savner absolutt ingenting på disse og kanskje mindre kompliserte innspillinger men,
    - På nyere eller mer kompliserte greier faller den av og spiller "platt" og endimensjonalt men virker også litt "masete".
    Konklusjon: ikke min greie.

    2) ADC ZLM.
    + Ift DL103R plasseres alle musikere/orkester/vokal/stemmer i fullendt perspektiv/balanse og detaljrikhet med suveren dynamikk. Plukker fra hverandre og rerigger ethvert element i en komplisert innspilling.
    - Liker ikke slitte/(lett) skadete plater men gjør iherdig forsøk på "levere". Her leverer DL103R mye bedre.

    LPene jeg har valgt å legge til grunn for å trekke min konklusjon er Zappas, "You Are What You Is", "Tinzeltown Rebellion Band" og "Joes Garage".
    Noe av årsaken til det er at jeg overvar noen Zappakonserter rundt 1980 og har hørt låtene live og en del av de sitter i i ryggmargen fortsatt. "Symfonipartiet" i Easy Meat som et eksempel. ADCn driver akkurat som jeg husker og fornemmer det. Et irriterende godt stykke musikk. Dang on. Her er ADCn flere lysår over DL103R når det gjelder å gjenskape den genuine feelingen en fortsatt fornemmer fra den gang.

    Har i mellomtiden finjustert noe på detaljer mht kabler (har funnet frem til en nokså optimal kabel for DL103R) og en foretatt ørliten endring for kablen (annen kabel) for ADCn samt dobbeltsjekket de mekaniske instillingene på rekodo pureaen. Men resultatet er at DL103R om mulig ble enda mer frakjørt. Den ble ikke "dårligere" men ADC løftet seg enda mer.

    Har ikke økt resistansen for DL103 slik noen foreslår. Derimot har jeg gått igjennom noen gamle japanske "bibler" som angir de optimale kablene for MC pickuper og funnet den mest optimale kablen jeg hadde tilgjengelig.


    Generelt vil jeg si at jeg tror den mekaniske konstruksjonen for disse og enhver pickup er mer avgjørende for lyden/lydgjengivelsen.
    Begge pickuper har nær identiske data i området 20 Hz (10 Hz for ADC ) til 20 kHz selv om begge passerer 20 kHz lineært med god margin.

    Hensikten med denne sammenligningen var for min del å se om jeg hadde gått glipp av noe med å ikke se nærmere MC pickuper "of the day" og konklusjonen er grei nok for min del. Nope. Mulig jeg grabber noen forskjellige MCer på Bayen eller noe om jeg får de grisebillig men ser ikke noen grunn til å blåse kronasjer på MC da DL103R av og til blir beskrevet som at den "spiller rett der oppe blant de store gutta" bør jeg ha fått et greit inntrykk.

    Og før horden kommer drassende med trillebårlass med argumenter om dyrere PUer, spillere og RIAAer så er det ikke noe tema. Skulle jeg "up the game" går jeg "all the way" og investerer i en Laser Vinylspiller.

    Mitt musikkbilbliotek er basert på HiRes 96 - 284 kHz / 24 bit FLAC filer tildels ukomprimert og dette er min fremtidige løsning men jeg synes vinyl låter overrraskende bra fortsatt, det skal sies, og det er morsomt å høre at denne gamle teknologien fungerer så bra som den gjør.

    Tscuss.

    Sunn vinkling.
    Fin og korrekt betraktning.
    M+ i min bok.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn