Strøm relatert ANSUZ SORTZ støyreduksjons plugger .

[X3]

Ja ja... Devialet har vell løst det potensielle problemet en gang for alle man stenger alle inn/utganger som ikke er i bruk

 

[Asbjørn]

Men hvis inngangene er relestyrt, gir det noe mening i det hele tatt?

Nei, ikke som jeg kan se. @Armand har jaktet mer på slike gremlins enn jeg har gjort, så det er mulig han kan se noen sammenheng jeg ikke ser.

Men sist jeg hadde bruk for å kortslutte hot og cold input til jord i en XLR-kontakt brukte jeg to tommelange biter av enkeltledere fra en stump Cat 5e som tilfeldigvis lå lett tilgjengelig for avbitertangen.

 

[Armand]

Jeg har et forslag til en demo forhandlere av disse pluggene burde utføre for å overbevise kundene om å lette på lommeboka.
1. Koble opp en effektforsterker uten noen ting på inngangene og skru på. Man vil da i de aller fleste tilfeller oppleve noe sus i høyttalerne.
2. Sett inn pluggene og suset forsvinner. Halleluja!!!
3. Fortell nå kundene at dette er den avanserte teknologien i disse pluggene. Det er jo en *grunn* til at de koster såpass. De samler inn all støy fra omgivelsene og kortslutter det i "Ansuz’s spearheading technologies" som forsikrer effektiv jording.
Glem ikke at pluggene har "Tesla coil technology" og "Anti Aerial resonance coil technology" som reduserer støynivået. Dere kan jo høre det ikke sant?

Nei, nok eventyrhistorie. Over til fakta.
De som ikke er så begeistret for slikt kan slutte å lese her.

Joda, støyen ut fra en forsterker vil nesten alltid øke når inngangen står åpen (uterminert). Grunnen til dette er at input noise på et inngangstrinn er direkte avhengig av resistansen til jord og det er denne motstanden som lager støy. Typisk er denne 47k på en inngang. (Det er rett og slett inngangsimpedansen)
Motstander, uansett type, støyer. Det er bare slik det er. (Tror det kalles fysikk eller no'.)
Støyen kan regnes ut fra denne formelen der Kb er Boltzmanns konstant, T er temperatur, R er motstanden og delta-f er frekvensområdet. (typisk 20kHz):

Regner man ut dette for 47k og 20 grader får man 3,9uV
En 47k motstand vil altså være det eneste som kobler inngangstrinnet til jord hvis det ikke er noe annet tilkoblet, og denne vil da lage 3,9uV rett inn på inngangstrinnet. Forsterkeren forsterker dette kanskje 30dB og vi havner på 123uV med hvit støy ut til høyttalerne. Det kan høres.
Det er imidlertid sånn at så fort man kobler til en kortslutning så vil motstanden til jord bli 0 ohm. "R" i formelen blir null, hele uttrykket blir dermed null og støyen blir null. Tenk det. Helt uten en eneste cryofryst Tesla coil til 10 laken. Er det ikke fint?

Nå er jo imidlertid slik at man har en forforsterker tilkoblet inngangene, og da er det dennes utgangsimedans (og egenstøy) som definerer støygulvet. Det er en av grunnene til at utgangsimpedansen bør være lav (under 100 ohm)

Vi har hatt kunder som skulle "teste" Vera forsterkernes lave støygulv, så de drar ut kablene fra sine kilder, men de har blitt skuffet. Det suser helt til jeg ber de koble en slik sak i mellom pinne 2 og pinne 3, og det blir dønn stille.

Merk at det er ikke krav til noe som helst med denne ledningsbiten. ALT kan brukes så lenge det leder strøm.

Så over til ledige innganger på en preamplifier.
Det sier seg selv at hvis en forforsterker er så dårlig laget at den slipper inn støy fra andre kanaler som ikke er i bruk så burde man virkelig kjøpe noe annet. Jeg klarer nesten ikke se for meg hvordan man skulle få det til engang. Signalet blir jo fysisk brutt med et rele. Altså det er ikke kontakt.

Hva så med ledige utganger?
Asbjørn var inne på det. Man belaster altså frivillig utgangen med en last på 0 ohm! I beste fall tåler elektronikken det fint, men man ber jo forforsterkeren sin å jobbe som faen med å drive en kortslutning og den vil yte dårligere. Fullstendig idioti.

 

[1/2 Tam]

Takk og amen, liker du tyggis?

 

[Balle Clorin]

På Mala messen ble disse pluggene demonstrert på Aavik forsterker og Børresen høyttalere. Hørte den billigste varianten. Det ble spilt på samme lydnivå og samme spor. Først uten, så med, så uten, så med. Enkelte mente det var forskjell, men jeg klarte ikke høre det. Om produktet virker finnes det kanskje målinger som bekrefter det.

Det finnes antagelig ikke.. dvs et produkt som lar seg påvirke av ubrukte innganger er feilkonstruert.
En god måte å unngå slikt er ganske enkelt å sjalte ut ubrukte innganger...

Husk strøm og spenning kan ikke gå i en enkelt leder, det kreves et lukket kretsløp ( tenk på en sirkel)

EDIT: Så ikke Armands ypperlige svar
EdIt jeg har valgt en forsterker med 8uV støygulv slik jeg bruker den

 

[hvalross]

Jeg liker tyggis . Er det deg det er bildet av til venstre. Ganske så søt.

 

[Armand]

Hva tenker du @hvalross ?
Er du overbevist om at disse pluggene umulig kan være noe å fare med, eller vil du prøve allikevel i tilfelle Ansuz har skjønt noe ingen andre har klart å fatte?

 

[na_X]

Hva tenker du @hvalross ?
Er du overbevist om at disse pluggene umulig kan være noe å fare med, eller vil du prøve allikevel i tilfelle Ansuz har skjønt noe ingen andre har klart å fatte?

Tror han fant ut at han heller ville ha tyggis..?

 

[1/2 Tam]

Jeg liker tyggis . Er det deg det er bildet av til venstre. Ganske så søt.

Da skal jeg spandere tyggis på deg om vi møtes en dag. Jeg ligner like mye på bilde som du ligner på nikket ditt

 

[jorwed_]

Jeg er litt nysgjerrig på hva Aavik synes om at dere importør bidrar til å skape inntrykk at man trenger slikt tull for at utstyret skal låte optimalt.

Er ikke Anzus og Aavik fra samme vugge?

 

[alfegutt]

Er ikke Anzus og Aavik fra samme vugge?

Jo jeg lurer på om du ikke har rett i det, Børresen også?

 

[1simen]

Er ikke Anzus og Aavik fra samme vugge?

Ja, Anzus, Aavik og Børresen er samme folkene - tre selskap for ulik profil eller noe.

 

[niels]

Kan jo eksperimentere med noen andre, koster 5€ på Bayen

 

[Pug309gti]

IFI audio har noe tilsvarende til brøkdelen av prisen.. ansuz er det nye Nordost

 

[Armand]

Godt og se at ikke alle er ute etter å prøve og drite ut andre personer som prøver og ha en seriøs samtale. Du virker som en hyggelig kar

Jeg ser ingen som driter ut helvax her??
Det er produktet mange er kritiske til. Skal forummedlemmer som forstår hvordan disse tingene virker og henger sammen ikke få lov til å si hva disse mener om saken?
Trådstarter forteller jo at leverandøren informerer han om at dette visstnok skal gi en oppgradering av lydkvaliteten.
Jeg mener det er humbug basert på alt det jeg kan om slike ting. Er det ikke greit å få flere meninger om denne saken?

 

[Snickers-is]

Jeg opplever at @helvax og @DMagnus er de eneste som forsøker å få dette til å handle om person. Jeg vet jo at @Armand går disse danskene en rimelig høy gang hva teknisk kompetanse angår. Men helt uavhengig av det skriver han jo noe som er saklig. Kan man ikke ta argumentene i stedet for å forsøke å gi seg på mannen? Hadde dette handlet om lyd og musikk hadde det da ikke vært en grunn i hele verden til å ikke holde diskusjonen saklig? Er selve konseptet en god ide kan mer kunnskap bare føre til mer av det gode. Er det en dårlig ide kan mer kunnskap bare føre til mindre av det onde. Hvem sin kamp er det dere kjemper egentlig?

 

[Sluket]

 

[Balle Clorin]

Jeg vil faktisk gi litt honnør til larsmartin og andre som standhaftig bringer litt spenning til diskusjonene . Det krever nok litt å stå alene i motvinden . Hadde alle alle vært like snusfornuftige hadde alle kjørt Toyota med hatten på, kunne jo blitt litt kjedelig . Dessuten gjør jo momsen til at forbruk uansett årsak havner i statskassen og bidrar til stort sett gratis helsevesen osv.

 

[Audiophile-Arve]

I utgangspunktet synes eg at ein bør ha prøvd eit produkt før ein uttalar seg skråsikkert om lyden. Likevel, etter å ha levd nokre år, byggjer ein opp ein bank av empiriske erfaringar (om du ikkje mister interessa). Desse erfaringane, om dei er mange nok, og relevante samanlikna med nye objekt, er eit godt grunnlag til å anta, om enn ikkje til å konkludere.
Eit anna aspekt er at høyrselen endrar seg over tid, og svekkast parallelt med at erfaringsbanken byggjer seg opp....

 

[R.E.S.]

Jeg fikk også en demo av disse i to ulike rom. En i det første rommet (det innenfor kaffemaskina) da Fritz kjørte demo der. Senere fikk jeg en demo av Lars Kristensen i rommet innerst i lokalene til Mala Audio. I begge tilfeller ble utstyret bare plugget i, uten at det ble fortalt hva vi kom til å høre.

Jeg syntes jeg hørte en ørliten forskjell i det første rommet. Hos Lars hørte jeg ingenting før han plugget i to stk av de dyreste pluggene. Da syntes jeg å høre en ørliten forskjell, men forskjellen jeg hørte var så liten at jeg ikke følte noen ubendig trang til å kjøpe de pluggene. Uten at det nødvendigvis skal tas til inntekt for at produktene ikke virker.

Det vil alltid være sånn at de flinkeste produsentene/selgerne klarer å skape et behov hos kundene de ikke visste de hadde før de oppdaget akkurat det produktet. Om Lars Kristensen er av de flinkeste selgerne eller produsentene kan sikkert diskuteres, men det er åpenbart at han (og kompanjongene hans) har klart å skape et behov for produktene som gjør at folk kjøper dem.

Jeg følte ikke noe akutt behov for Ansuz Sortz etter demoen hos Mala, men jeg utelukker ikke at jeg prøver dem hjemme. Om ikke annet så for å sjekke om det er noen forskjell i eget anlegg.

Roy

 

[svart-hvitt]

Jeg fikk også en demo av disse i to ulike rom. En i det første rommet (det innenfor kaffemaskina) da Fritz kjørte demo der. Senere fikk jeg en demo av Lars Kristensen i rommet innerst i lokalene til Mala Audio. I begge tilfeller ble utstyret bare plugget i, uten at det ble fortalt hva vi kom til å høre.

Jeg syntes jeg hørte en ørliten forskjell i det første rommet. Hos Lars hørte jeg ingenting før han plugget i to stk av de dyreste pluggene. Da syntes jeg å høre en ørliten forskjell, men forskjellen jeg hørte var så liten at jeg ikke følte noen ubendig trang til å kjøpe de pluggene. Uten at det nødvendigvis skal tas til inntekt for at produktene ikke virker.

Det vil alltid være sånn at de flinkeste produsentene/selgerne klarer å skape et behov hos kundene de ikke visste de hadde før de oppdaget akkurat det produktet. Om Lars Kristensen er av de flinkeste selgerne eller produsentene kan sikkert diskuteres, men det er åpenbart at han (og kompanjongene hans) har klart å skape et behov for produktene som gjør at folk kjøper dem.

Jeg følte ikke noe akutt behov for Ansuz Sortz etter demoen hos Mala, men jeg utelukker ikke at jeg prøver dem hjemme. Om ikke annet så for å sjekke om det er noen forskjell i eget anlegg.

Roy

Wow!

 

[bambadoo]

Savner den dagen at skribenter faktisk har tilstrekkelig kunnskap til at de kan avskrive juks, humbug, svindel eller forsøk på sådan uten å faktisk være åpne på å teste. Det handler veldig enkelt om å skape seg en nyttig BS filter.
Enkelte produkter og produsenter burde ikke hatt livets rett.

 

[R.E.S.]

Savner den dagen at skribenter faktisk har tilstrekkelig kunnskap til at de kan avskrive juks, humbug, svindel eller forsøk på sådan uten å faktisk være åpne på å teste. Det handler veldig enkelt om å skape seg en nyttig BS filter.
Enkelte produkter og produsenter burde ikke hatt livets rett.

Og jeg savner den dagen da de som mener de har så stor kunnskap, faktisk begynner som hifi-skribenter.

Roy

 

[bambadoo]

Enig i det. Tror ikke mange reklamekronene tilfaller der de ansettes riktignok

 

[Snickers-is]

Det handler kanskje mer om at det er et miljø man faktisk trenger å fungere i. Som skribent er det nok ikke en ulempe å ikke bli oppfattet som en firkantet, allvitende grinebiter, i hvertfall ikke gjennom det man kommuniserer ut til potensielle sluttkunder.

 

[MakkinTosken]

Jeg følte ikke noe akutt behov for Ansuz Sortz etter demoen hos Mala, men jeg utelukker ikke at jeg prøver dem hjemme. Om ikke annet så for å sjekke om det er noen forskjell i eget anlegg.

Roy

Jeg har tro på deg jeg Roy, er ikke lett å riste av seg barnetroen, men du har nå beveget deg langt på vei mot rasjonalitetens smale sti. Ikke lenge til du mister helt behovet for å vie slike ting din oppmerksomhet.

 

[YesJens]

Respekt for de som utaler seg etter å ha prøvd
Nei, har ikke tenkt å teste ut produktet da jeg er i mål

 

[R.E.S.]

Jeg har tro på deg jeg Roy, er ikke lett å riste av seg barnetroen, men du har nå beveget deg langt på vei mot rasjonalitetens smale sti. Ikke lenge til du mister helt behovet for å vie slike ting din oppmerksomhet.

Barnetroen har jeg gitt opp for lenge siden, og troen på at alt som blir servert på hifiens alter er egnet til halleluja har jeg også sluttet å tro på for lenge siden. Derimot har jeg opprettholdt nysgjerrigheten, og synes ofte det kan være morsomt å prøve ting som jeg i utgangspunktet er skeptisk til.

Roy

 

[TomVen]

I denne tråden er det presentert gode argumenter for hvorfor dette produktet ikke kan gi særlig nytte, ut over bling-faktoren. Burde være en smal sak for selger/importør/produsent å imøtegå dette, dersom produktet virkelig har livets rett. Lærerik og fin tråd Alt for mye BS i bransjen som det er grunn til å være kritisk til.

 

[Snickers-is]

Jeg har vanskelig for å tro at noen noensinne kommer til å snuble over en genial ide uten å ha en plausibel forklaring på hvorfor det skulle fungere.

 

[R.E.S.]

Det handler kanskje mer om at det er et miljø man faktisk trenger å fungere i. Som skribent er det nok ikke en ulempe å ikke bli oppfattet som en firkantet, allvitende grinebiter, i hvertfall ikke gjennom det man kommuniserer ut til potensielle sluttkunder.

Å være en firkantet allvitende grinebiter er ingen vinnerformel uansett hvilket yrke man har tenkt å begynne med. Det er ikke spesielt med hifi-bransjen. Derimot tror jeg det er en myte at ikke hifi-bransjen ønsker kunnskap velkommen.

Som skribent bør man imidlertid ha mer å by på en teknisk kunnskap. Du må kunne skrive så folk flest skjønner hva du skriver om også, og skrive slik at folk får lyst til å lese det du skriver.

Roy

 

[TomVen]

Venter i spenning på et avklarende innlegg fra Mala eller Ansuz, som parkerer innvendingene foran. Bør jo reagere når man blir avkledd på denne måten. Men tror jeg venter forgjeves på den gode forklaringen…

 

[svart-hvitt]

Jeg har tro på deg jeg Roy, er ikke lett å riste av seg barnetroen, men du har nå beveget deg langt på vei mot rasjonalitetens smale sti. Ikke lenge til du mister helt behovet for å vie slike ting din oppmerksomhet.

Om barnetro: Man kan skille mellom det hellige og det verdslige. De beste universiteter ble startet av kirken som et sted hvor skillet mellom de to var godt forstått.

Kanskje man kan argumentere for at når kirkens makt avtok, oppsto konkurrerende trosretninger som snek seg inn i fysikken og de «harde» fagene på en måte som den moderne kristendommen aldri tillot?

 

[Aurora]

Det er vel skapt en myte (av dingseprodusentene ? ) om at det kommer så voldsomt med støy og uhumskheter inn i systemet gjennom åpne innganger.. rett nok er det sikkert mulig å få litt støy inn på det viset gjennom en åpen inngang, - hvis det er den inngangen som er valgt - men da er det jo ikke annet å høre på.. på den annen side må man bo i et djevelsk radioforurenset område om det skal være et problem med støy på ikke-tilkoblede inngagner, om de er aldri så åpne.... dette er forøvrig noe som bør taes vare på ved konstruksjon av inngangsvelgeren, og er i de aller fleste tilfeller et ikke-problem , - eller en innbildt syke.......
Men så til rosinen i pølsa, - hvis man nå har skrekk for støyinntrenging fra åpne innganger, - så for all del - kortslutt de ubrukte... men enten med å lage kortis på billige phonoplugger selv, - eller kjøpe de der fra Ebay til ei krone stykket.... hvis man faktisk tror på at man trenger kortsdlutningsplugger til flere tusen pr stk for at "da blir allting så meget bedre" - vil jeg heller anbefale enten et fysikkurs ved Voksenopplæringa - eller time hos psykolog...

 

[MakkinTosken]

De beste universiteter ble startet av kirken

Din apologetiske holdning til organisert overtro får du tviholde på så lenge du makter.

 

[svart-hvitt]

Din apologetiske holdning til organisert overtro får du tviholde på så lenge du makter.

Det er nettopp det som er poenget mitt; da universitetene ble grunnlagt for århundrer siden, skilte man mellom tro og sikker viten. Ikke bland de to.

 

[MakkinTosken]

Det er nettopp det som er poenget mitt

Så skriv det med en gang da!

 

[svart-hvitt]

Så skriv det med en gang da!

Kommer nettopp fra Frankrike. Der skiller de klarere. Vi nordmenn har litt tungt for å ta poenget intuitivt.

 

[MakkinTosken]

Kommer nettopp fra Frankrike. Der skiller de klarere. Vi nordmenn har litt tungt for å ta poenget intuitivt.

Nekter å være blant dine "vi". Jeg er nordmann av ren slump og omfavner kun deler av norsk indoktrinering og "folkesjel"

 

[Audiomix]

Litt på sporet igjen.
Slike plugger kan være nyttige i test sammenheng.
De blir ikke bedre om prisen overstiger kr 100,-