Audio Note byggesett

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.240
    Antall liker
    906
    Torget vurderinger
    7
    Grunnen til jeg kalte det komplisert er fordi jeg forstår fint lite av hva som skjer i selve reguleringsdelen av M2PSUen. Og det er jo størstedelen av kretsen.
    Er ikke sikkert at det er så enkelt som at høyere spenning inn i ECL82 reguleringsledet gir høyere spenning ut. Mulig det er enkelt å forstå kretsen rundt ECL82 røret,men ikke for min del ivertfall.
    Har noen forandret verdier på motstander utover original skjema så får en tro de vet hva de holdt på med.

    ANM2ps.jpg
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Vet ikke hvilket styr du tenker på
    Hadde vært det for meg ihvertfall siden jeg ikke har peiling på hvordan en serieregulert strømforsyning fungerer. En skulle tro at ulike B+ spenninger inn til regulatoren burde ha visse konsekvenser for komponentstørrelsene som ble brukt i selve regulatoren. Spenningsdeling og spenningsfall burde jo bli helt annerledes. "Absorberer" selve regulatorrøret all overskytende spenning slik at det blir riktig utspenning uansett?

    Trenger betydelig mer kunnskap om dette så beklager eventuelle dumme kommentarer og spørsmål.
    BP kan kjøres på tre forskjellig spenninger, så kan bli ganske likt utgangen til 6x5/ez81 og sånn sett burde være relativt likt. Finjustering ble hos meg gjort med HT adjust. Den er riktignok bare en fast motstand på denne. Men om jeg har forstått rett er ikke 260V B+ kritisk. Denne spiller til og med musikk med 160V så. Men det er åpenbart alt for lavt.
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Grunnen til jeg kalte det komplisert er fordi jeg forstår fint lite av hva som skjer i selve reguleringsdelen av M2PSUen. Og det er jo størstedelen av kretsen.
    Er ikke sikkert at det er så enkelt som at høyere spenning inn i ECL82 reguleringsledet gir høyere spenning ut. Mulig det er enkelt å forstå kretsen rundt ECL82 røret,men ikke for min del ivertfall.
    Har noen forandret verdier på motstander utover original skjema så får en tro de vet hva de holdt på med.

    Vis vedlegget 583800
    Du får si ifra hvis du kommer over en god forklaring. Eller noen forklaring i det hele tatt. :p
     

    veleik

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.12.2006
    Innlegg
    179
    Antall liker
    70
    Sted
    Drøbak
    Han som bygde min L3 i sin tid, forteller i AN-tråden at motstandsendringene er gjort etter råd fra Olof i UA. Han presenterer den på side 309 i tråden.

    Veleik
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.611
    Antall liker
    2.619
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Grunnen til jeg kalte det komplisert er fordi jeg forstår fint lite av hva som skjer i selve reguleringsdelen av M2PSUen. Og det er jo størstedelen av kretsen.
    Er ikke sikkert at det er så enkelt som at høyere spenning inn i ECL82 reguleringsledet gir høyere spenning ut. Mulig det er enkelt å forstå kretsen rundt ECL82 røret,men ikke for min del ivertfall.
    Har noen forandret verdier på motstander utover original skjema så får en tro de vet hva de holdt på med.

    Vis vedlegget 583800
    Du får si ifra hvis du kommer over en god forklaring. Eller noen forklaring i det hele tatt. :p
    Det er bare tegnet litt klossete.
    Du finner B+?
    Det er utgangen fra regulatoren.
    Nå ser du kanskje at det virke?
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Grunnen til jeg kalte det komplisert er fordi jeg forstår fint lite av hva som skjer i selve reguleringsdelen av M2PSUen. Og det er jo størstedelen av kretsen.
    Er ikke sikkert at det er så enkelt som at høyere spenning inn i ECL82 reguleringsledet gir høyere spenning ut. Mulig det er enkelt å forstå kretsen rundt ECL82 røret,men ikke for min del ivertfall.
    Har noen forandret verdier på motstander utover original skjema så får en tro de vet hva de holdt på med.

    Vis vedlegget 583800
    Du får si ifra hvis du kommer over en god forklaring. Eller noen forklaring i det hele tatt. :p
    Det er bare tegnet litt klossete.
    Du finner B+?
    Det er utgangen fra regulatoren.
    Nå ser du kanskje at det virke?
    Null problem å finne B+. Det er til og med merket på printet. Men B+ er 160V selv med 400V på anoden.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    11.611
    Antall liker
    2.619
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    18
    Grunnen til jeg kalte det komplisert er fordi jeg forstår fint lite av hva som skjer i selve reguleringsdelen av M2PSUen. Og det er jo størstedelen av kretsen.
    Er ikke sikkert at det er så enkelt som at høyere spenning inn i ECL82 reguleringsledet gir høyere spenning ut. Mulig det er enkelt å forstå kretsen rundt ECL82 røret,men ikke for min del ivertfall.
    Har noen forandret verdier på motstander utover original skjema så får en tro de vet hva de holdt på med.

    Vis vedlegget 583800
    Du får si ifra hvis du kommer over en god forklaring. Eller noen forklaring i det hele tatt. :p
    Det er bare tegnet litt klossete.
    Du finner B+?
    Det er utgangen fra regulatoren.
    Nå ser du kanskje at det virke?
    Null problem å finne B+. Det er til og med merket på printet. Men B+ er 160V selv med 400V på anoden.
    Det er angitt spenning på nesten alle punkter.
    Hvor glipper det?
    Har du testet røret eller forsøkt med et annet?
     

    Rune S

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.04.2002
    Innlegg
    4.240
    Antall liker
    906
    Torget vurderinger
    7
    Kanskje sammenligne skjema som bambadoo la inn,som jeg tror er det rette til mkII,og se vilke posisjoner dere har avvikende verdier i forhold til skjema.
    R2 er vel den motstanden man justerer B+ litt med.

    Jeg har kun erfaring med mkI utgaven som jeg la inn skjema på. Men forstår som sagt ikke hvordan den regulerte delen fungerer.
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Det er bare tegnet litt klossete.
    Du finner B+?
    Det er utgangen fra regulatoren.
    Nå ser du kanskje at det virke?
    Null problem å finne B+. Det er til og med merket på printet. Men B+ er 160V selv med 400V på anoden.
    Det er angitt spenning på nesten alle punkter.
    Hvor glipper det?
    Har du testet røret eller forsøkt med et annet?
    Spenningen glipper strengt tatt allerede fra likeretting ettersom BP psu er stilt høyt av forrige eier. Venter på flere rør fra nåværende eier. Men jeg tipper altså at ecl82 røret har sett sine bedre dager.

    Antar B+ skal være samme på mk2 som mk1? Får prøve å sammenligne verdier med mk2 skjema. R2 er 22k.
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Litt kopi fra før oppdatering av HFS

    jane;3084604 skrev:
    shaunv;3084340 skrev:
    Antar B+ skal være samme på mk2 som mk1? Får prøve å sammenligne verdier med mk2 skjema. R2 er 22k.
    I knutepunktet R1|R2|R4 skal det være i underkant av 100v så da bestemmes B+ av R1. Med oppgitte verdier gir det B+ på 220V.
    shaunv;3085821 skrev:
    Fikk snakket med han som installerte BP. Han hadde ikke gjort annet enn å legge til CRC filter mellom BP og L3, samt koblet til på katodepinnen. Så det gav ikke noe svar på hvorfor spenning med EZ81 installert er så og si fraværende. Jeg oppdaget derimot at pga sokkelbytte til ez81 har gjort at c10 og r11 ikke lenger er en del av kretsen. Kan dette være årsaken? :confused: Glød er forresten 6.3-6.4V og anodespenning ca 620VAC (Ene fasen målt mot jord måler ca 350 og 240) på EZ81.



    Ikke at det er relevant, men er kun en motstand som ikke stemmer med skjema, og det er R10 som er 56k.

    jane;3084604 skrev:
    shaunv;3084340 skrev:
    Antar B+ skal være samme på mk2 som mk1? Får prøve å sammenligne verdier med mk2 skjema. R2 er 22k.
    I knutepunktet R1|R2|R4 skal det være i underkant av 100v så da bestemmes B+ av R1. Med oppgitte verdier gir det B+ på 220V.


    Hvor kom du fram til at det skal være ca 100v i knutepunktet? Finnes det skjema med spenninger for denne versjonen av m2 kortet?


    jane;3085842 skrev:
    shaunv;3085821 skrev:
    Hvor kom du fram til at det skal være ca 100v i knutepunktet?


    Kretsanalyse:



    -Spenningen i knutepunktet er lik gitterspenningen på ECL82(t) (pin 1).

    -For at ECL82(t) skal operere i et normalt område trengs det ca 1 volt negativ spenning på gitteret i forhold til katode.

    -Katodespenningen på ECL82(t) er låst til 100v ved hjelp av en zenerdiode.



    Det gir en gitterspenning på 99v som er det samme som spenningen i knutepunktet.
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Jeg blir ikke helt venn med den L3 her. Kan noen forklare meg hvorfor elektronene tydeligvis går feil vei? Måler -0.6-1V ut fra likeretter. Glød varierer mellom 6.4-6.6VDC. Fra trafoen måler jeg 620VAC. Målt mot jord på hver fase får jeg ca 300VAC, og -250 og -350 VDC.
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.299
    Antall liker
    405
    Rent bortsett fra at noe må være riv ruskende galt med koblinga av likeretteren, så har jeg et mer generelt spørsmål knyttet til rørregulatorer og det er om glødinga av regulatorrøret må "løftes" med en DC spenning for at en skal holde seg under max. tillatt spenning mellom katode og gløding siden det står en zenerdiode under katoden?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    438
    Sted
    *
    Databladet for ECL82 forteller maks spenning mellom katode og gløding (Vkf), dette oppgis til 100v for trioden og 150v for pentoden. Hvis glødespenningen kommer fra samme 6.3v som likeretteren er denne spenningen løftet ved hjelp av R10, R9 og D7 til omtrent 250v, det er noe høyt med tanke på trioden.

    Vkf (pentode) = 220v-250v= 20v. (Ok)
    Vkf (triode) = 100v-250v = 150v. (Ikke Ok)

    Men det er mulig glødingen til ECL82 kommer fra et annet sted?
    Ideelt sett burde glødespenningen vært løftet til rundt 150v.
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Rent bortsett fra at noe må være riv ruskende galt med koblinga av likeretteren, så har jeg et mer generelt spørsmål knyttet til rørregulatorer og det er om glødinga av regulatorrøret må "løftes" med en DC spenning for at en skal holde seg under max. tillatt spenning mellom katode og gløding siden det står en zenerdiode under katoden?
    6.3V er koblet til pinne 4 og 5 EZ81 (5 går tilsvarende pinne 2 på skjema og direkte til pinne 4 ECL82 som ikke er vist på skjema . Pin 4 EZ81 er lenket direkte med kabel til pin 5 ecl82. Banen i printet er brent bort med loddebolt enten bevisst eller med uhell ser det ut som) , og 2x300V til EZ81 1 og 7 så skulle jo stemme det. Er det trygt å koble pinne 3 fra resten av kretsen og måle?
     
    Sist redigert:

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Databladet for ECL82 forteller maks spenning mellom katode og gløding (Vkf), dette oppgis til 100v for trioden og 150v for pentoden. Hvis glødespenningen kommer fra samme 6.3v som likeretteren er denne spenningen løftet ved hjelp av R10, R9 og D7 til omtrent 250v, det er noe høyt med tanke på trioden.

    Vkf (pentode) = 220v-250v= 20v. (Ok)
    Vkf (triode) = 100v-250v = 150v. (Ikke Ok)

    Men det er mulig glødingen til ECL82 kommer fra et annet sted?
    Ideelt sett burde glødespenningen vært løftet til rundt 150v.
    Er det vanlig å løfte glødespenning som du nevner? Datablad sier at glød er 6.3VAC. Om jeg forstår riktig kommer det her i tillegg en DC på ca240VDC som sørger for at Vkf blir tilfredstilt?
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    438
    Sted
    *
    Er det vanlig å løfte glødespenning som du nevner? Datablad sier at glød er 6.3V.
    6.3v er glødespenningen. Vkf er potensialforskjellen mellom gløding og katode. Å holde seg innenfor spec er alltid god praksis, derfor bør glødingen løftes, når det er behov for det, slik at Vkf ikke overstiges.
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    6.3v er glødespenningen. Vkf er potensialforskjellen mellom gløding og katode. Å holde seg innenfor spec er alltid god praksis, derfor bør glødingen løftes, når det er behov for det, slik at Vkf ikke overstiges.
    Jeg redigerte innlegget mitt mens du postet. Men jeg får jo ikke dette til å stemme med tanke på trioden. Eller den ligger helg på grensen i såfall hvis vi tenker det gamle skjemaet at det er maks 150V over zeneren.
     

    VB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    1.299
    Antall liker
    405
    6.3V er koblet til pinne 4 og 5 EZ81 (5 går tilsvarende pinne 2 på skjema og direkte til pinne 4 ECL82 som ikke er vist på skjema . Pin 4 EZ81 er lenket direkte med kabel til pin 5 ecl82. Banen i printet er brent bort med loddebolt enten bevisst eller med uhell ser det ut som) , og 2x300V til EZ81 1 og 7 så skulle jo stemme det. Er det trygt å koble pinne 3 fra resten av kretsen og måle?
    Skulle vel ikke ligge noen fare i det (for forsterkeren i hvert fall). Hvis jeg forstår deg riktig så vil du måle den pulserende ensrettede spenninga (100Hz?) på katoden? Vet ikke hvordan dette tar seg ut på et voltmeter. Er det AC eller er det DC? Helsikkes vanskelig dette her....
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    438
    Sted
    *
    Det virker som om glødingen er løftet ut av spec i forhold til katoden i triodedelen, ja, hvis ECL82 deler glød med likeretterrøret.
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Skulle vel ikke ligge noen fare i det (for forsterkeren i hvert fall). Hvis jeg forstår deg riktig så vil du måle den pulserende ensrettede spenninga (100Hz?) på katoden? Vet ikke hvordan dette tar seg ut på et voltmeter. Er det AC eller er det DC? Helsikkes vanskelig dette her....
    Vil måle utgangs DC ja. Altså den likeretta spenningen.
     

    shaunv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.577
    Antall liker
    65
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    19
    Det virker som om glødingen er løftet ut av spec i forhold til katoden i triodedelen, ja, hvis ECL82 deler glød med likeretterrøret.
    På M2X versjonen som er brukt her er jo zener dioden på 100V. Så med R10 = 56K R9 = 100K og 420VDC ECL82 pin 6 (bruk av BP) er jo faktisk Vfk på trioden ca 70V for høy. :unsure:
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    438
    Sted
    *
    Hvis det er 420v ut fra likeretteren vil både C3 og C5 slite, da disse tåler max 400v.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn