Høyttalere Audio Physic Cardeas

[Kimba]

Noen her som er i besittelse eller har vært i besittelse av et sett AP Cardeas?
Jeg har et sett jeg ikke blir helt klok på.
Kan det være serriøst at dem rullet ut av AP fabrikken nesten uten mellom bass?

 

[Bergfinn]

Det kan være flere årsaker her.
Rommet og plassering av høyttalere og lytteposisjon kan frembringe mangel på nivå i midbass.

Det kan også være høyttalere som rett og slett er konstruert med lite fokus på midbass kvaliteter, noe jeg også har inntrykk av når det gjelder veldig mange høyttalere av nyere dato, faktisk helt fra 90-tallet, og enda verre etter årtusenskiftet.

Finnes selvfølgelig mange unntak, men jeg opplever trenden har blitt sånn.

 

[Singh]

Har du prøvd og ha de lenger ut på gulvet 50-100 cm til bakvegg og side vegg, Mye som kan være årsaken til manglene mellombass.

 

[Lynvingen]

Jeg hadde en mindre utgave (Scorpio2) som jeg har samme erfaring med.
Ekstremt opløst og detaljert med stort rom, men jeg fikk de ikke til å spille optimalt hos meg

 

[Kimba]

Det kan være flere årsaker her.
Rommet og plassering av høyttalere og lytteposisjon kan frembringe mangel på nivå i midbass.

Det kan også være høyttalere som rett og slett er konstruert med lite fokus på midbass kvaliteter, noe jeg også har inntrykk av når det gjelder veldig mange høyttalere av nyere dato, faktisk helt fra 90-tallet, og enda verre etter årtusenskiftet.

Finnes selvfølgelig mange unntak, men jeg opplever trenden har blitt sånn.

Joda, plassering har mye å si.
Men for å holde freden i huset, så har jeg ikke den store muligheten til å flytte så veldig mye rundt på disse.
Men i di siste årene har jeg på nøyaktig denne plasseringen hatt andre høyttalere som ikke har hatt dette problemet.
Har testet å dra dem ut fra bakvegg, men endte med nesten helt i bakvegg og 1m fra sidevegg.
Det virker som at mellom bass går helt bort i fra 10" eren og opp i den nederste og øverste mellombassen.
Noe som gir en merkelig overgang

 

[Jan M]

Hvilken forsterker bruker du ? Har opplevd AP som veldig kresen når det gjelder Matching.

 

[Kimba]

Det kan hende.
Men tenker det i hovedsak dreier seg om toppen.
Akkurat nå er det en Parasound Halo A21 (som ja er langt fra optimal eller sterk nokk)
Drømmen er jo at det skal komme et par Nemo på brukten jeg kan snappe til meg.
Så lenge di får strøm nokk skal jo bassene gi liv fra seg på di frekvensene forsterker gir ut.
Så fremst ikke dem er tunet bort i filter som dette kan høres ut som?
Eller er jeg helt på bærtur?

 

[aam01]

https://www.audiophysic.com/en/technology/rules-about-positioning/

Her kan du lese hva AP selv anbefaler angående plassering. Absolutt minimumsavstand til vegg er 70 til 85 cm.

 

[Kimba]

Hva AP mener er fasit, behøver ikke være rett.
Nå vet jeg hvordan andre HT spiller på denne plassering.
AP Scorpio
SA Explorer
Elac FS409

Uansett at dette ikke er sammenlignbart, så syntes jeg dette var meget rart.
Er greit at disse er oppgitt til å gå dypt (står 22hz på eskene) så mener jeg at potensialet i 10" burde være tilstede for å punche litt også.

Så jeg bestilte meg en Behringer 31-bands stereo EQ for å teste.
Endte opp med en innstilling som dette.

Så, nå er søket etter en DSP av noe slag som kan gjøre denne jobben i stede for denne manuelle EQ.
Som også muligens kan hjelpe på akustikk trøbbel lenger opp.
Tips ønskes

Godt Nyttår

 

[Kjendis]

Jeg ville prøvd alternativ elektronikk. Jeg tror du bør se deg om etter Adyton forsterker eller Densen Forsterker. Gryphon har jeg også hørt sammen med Audiophysic med flott resultat. Simaudio moon er også et alternativ. Audiophysic er høyttalere som går for å være kravstore til forsterker og rom. Demping av førsterefleksjon er et must for å temme dem.

 

[oes]

Her ser du målinger fra tysk test. Hvis korrekt så ser du at Cardeas ruller av tidlig i bassen. Du kan likevel oppleve mer dypbass pga rom-moder (se REW-målinger i akustikkavdelingen). http://www.wavecor.com/Audio_Physic_Cardeas_Stereoplay_Dec2009.pdf

 

[tomekatomek]

Hvilken retning slår den aktive bassen i? Husk at den aktive elementet skal slå mot veggen, og ikke mot midten. Når jeg hadde mine Cardeas og andre AP høyttalere så hadde jeg de rundt 20-50cm fra bak veggen og rundt 60cm fra sideveggen. Nydelig høyttalere.

 

[Kimba]

Hvilken retning slår den aktive bassen i? Husk at den aktive elementet skal slå mot veggen, og ikke mot midten. Når jeg hadde mine Cardeas og andre AP høyttalere så hadde jeg de rundt 20-50cm fra bak veggen og rundt 60cm fra sideveggen. Nydelig høyttalere.

Her står dem 10cm fra bakvegg og 1,1m fra sidevegg.
Hadde den aktive bassen mot vegg.
Men da det fulgte med et ekstra sett basser da jeg kjøpte disse, så jeg har nå i begge bassene med litt modifiseringer for å opprettholde impedansen.
Nyere Cardeas har jo dette. (+andre oppgraderinger selvfølgelig)
Hittil det beste resultat.

Tenker neste steg blir miniDSP av noe slag for å kunne måle seg frem til hva som må gjøres med rommet.
Er helt ny i det området, så her må det leses litt.
Eller så tenker jeg å finne ny elektronikk på brukten, men valg mulighetene er store.

Adyton
McIntosh
Hegel
EC
DP
.......

Btw, hadde di første utgavene av Cardeas aluminium front baffel?

 

[tomekatomek]

Kjøpte du disse brukt? Hvis ja, så høres det nesten ut som om det er paret jeg hadde hvor bassene ble oppgraderte til Plus versjonen, og originalene følgte med videre.

Fikk testet Mcintosh, Hegel, Mark Levinson og Accuphase på disse når jeg hadde de i stua. Accuphase var definitivt forsterkeren som fikk frem alle gode sidene frem i Cardeas.

 

[Kimba]

Kjøpte du disse brukt? Hvis ja, så høres det nesten ut som om det er paret jeg hadde hvor bassene ble oppgraderte til Plus versjonen, og originalene følgte med videre.

Fikk testet Mcintosh, Hegel, Mark Levinson og Accuphase på disse når jeg hadde de i stua. Accuphase var definitivt forsterkeren som fikk frem alle gode sidene frem i Cardeas.

Det kan sikkert stemme det. Sn: 31 ?
Accuphase må jeg se litt på da kanskje

 

[tomekatomek]

Usikker på serienummer, men disse ble solgt til en utenfor Bergen. Flotte høyttalere, sære på matching.

 

[xerxes]

2 ting her:
1. Hva er mellombass?
2. Målinger/kurver som understøtter spørsmålet ville være en god start på feilsøking/diskusjon. Det slår i de fleste (alle?) tilfeller synsing.
??????

 

[Kjendis]

Usikker på serienummer, men disse ble solgt til en utenfor Bergen. Flotte høyttalere, sære på matching.

Ja AP er litt krevende å ha med å gjøre. På mine Tempo25 høres helt tydelig forskjell bare man sprayer antistatisk snake oil på strømkablene.

 

[Balle Clorin]

På tide med en REW måling..?
I mellomtiden kan du prøve å sette deg nærmere bakvegg. Da burde den dypeste bassen komme. Men mener du 100-250hz kan det være tak/gulv refleksjon som nuller ut bassen. Da er det bare teppe+ endret høyttaler og lytteposisjon som hjelper .
PS REW kan simulere rimmer ditt også ...

PS målingene i testen detcer linket til viser at høyttalerne slett ikke går til 22hz , og 50-70 er et riktigere tall!!!. At du må øke EQ ved 50hz typer på en rom effekt ( dip ved 50) , kombinert med høyttaler som faller av før 50 Hz kan forklare det du hører. En uheldig kombinasjon

Annen forsterker eller elektronikk vil neppe kunne bøte på dette, ( 99% av forsterkere er linjære til 20 Hz)da problemet er rom/høyttaler. Men MiniDSP kan erstatte den analoge EQ en. Men EQ kan aldri korrigere bort en dipp, dsp foretrekker å kutte toppene i frekvensgang

PS er høyttalerne koblet med riktig fase -/+?? Kan være at noen koblet feil med oppgradering av basselement?
AP skriver ar Cardeas kan plasseres tett mot vegg, det kan jo tolkes som at de trenger den ekstra bassboosten det gir...

 

[Norway1000]

Her ser du målinger fra tysk test. Hvis korrekt så ser du at Cardeas ruller av tidlig i bassen. Du kan likevel oppleve mer dypbass pga rom-moder (se REW-målinger i akustikkavdelingen). http://www.wavecor.com/Audio_Physic_Cardeas_Stereoplay_Dec2009.pdf

Her anbefales det at den aktive bassen skal peke innover.

 

[oes]

Det samme hørte jeg fra Oslo Hifi-Center den gang jeg hadde Audio Physic. I praksis tror jeg ikke det betyr så mye. Det passive elementet produserer lyd (som en bassport) i likhet med det aktive. Siden bassen er rundtstrålende, så kan jeg ikke se at innover vs utovervendt aktivt element betyr allverden. Men trolig fornuftig med symmetri, og derfor selges AP subwooferne parvis med motsatt konfigurasjon (aktivt element på hhv venstre og høyre side)

Her ser du målinger fra tysk test. Hvis korrekt så ser du at Cardeas ruller av tidlig i bassen. Du kan likevel oppleve mer dypbass pga rom-moder (se REW-målinger i akustikkavdelingen). http://www.wavecor.com/Audio_Physic_Cardeas_Stereoplay_Dec2009.pdf

Her anbefales det at den aktive bassen skal peke innover.