Audio Research - fundamentalistar

[Andy]

Dette ser da utrolig flott ut mag! Låter bra gjør det helt sikkert også. Både kjellerdypt og katedralstort som Audio Research er kjent for tipper jeg. ;D Noen kritiserer ARC for utseende, for mye "pa look" hevder mange. Personlig synes jeg det bare ser helt flott ut. Liker disse håndtakene bl.a. Jasså du er fra Tønsberg distriktet mag? Jeg også!

 

[FMG]

Dette ser da utrolig flott ut mag! Låter bra gjør det helt sikkert også. Både kjellerdypt og katedralstort som Audio Research er kjent for tipper jeg. ;D Noen kritiserer ARC for utseende, for mye "pa look" hevder mange. Personlig synes jeg det bare ser helt flott ut. Liker disse håndtakene bl.a. Jasså du er fra Tønsberg distriktet mag? Jeg også!

Har ingenting imot håndtakene. Har hatt en VT-100 mk.2 stående i stua i 5 år før jeg byttet den ut med VM 200 monoblokkene. Den sølvfargede fronten med sorte håndtak var helt super etter min mening. 8)
Det jeg ikke helt har sansen for er at den flotte fronten nå delvis er ødelagt av et stort LCD vindu som man skulle tro var laget for svaksynte, så store er tallene. Passer sikkert hvis man har et eget lydrom eller en stor amerikansk stue der man kan sitte på ti meters avstand... ;D Men i vår stue på bare 30 kvm der plassen også skal brukes til andre ting enn musikk.... Som sagt: mr Ken Kessler har et godt poeng i sin artikkel i HiFi News: Han foreslo at AR burde lage sølvfargede deksler til å sette over display(ene). Burde ikke koste så mye det....

Om Conrad Johnson har noe å lære av AR når det gjelder byggekvalitet (der er AR virkelig gode! ) så kanskje AR kunne lære tilbake noe når det gjaldt design?

 

[tjn]

Når man ser det slik oppsatt så ser selv Reference 3 nesten pen ut! (Selv om jeg er enig med Ken Kessler at AR kunne spart seg det gigantiske LCD-displayet). Er på nippet til å kontakte deg, OMF, ang din brukte Ref 3...



mvh
fmg
[/quote]

Ref.3 gir så mye musikkglede og eierglede at utseende betyr ingenting synes jeg, du får ett lydbilde som er utrolig stort og dynamisk, oppløsning og klarhet i den absolutt øverste klasse, en autoritet som er til å bli skremt av, den oser sjef! Og etter en stund så blir du kanskje fortrolig med utseende også, jeg ble ihvertfall det. Jeg kjenner ikke personen som skal selge den du sikter til men det er vel mulig å spørre om å få prøve den? Må si jeg er mer opptatt av hva andre enn Kessler skrev; "Det vil nok komme en pre amp som er bedre en eller annen gang i fremtiden men jeg misunner ikke de som skal lage den." Ta en telefon!

 

[nb]

Mag: Et det en Win Labs grammofonleser jeg ser på bildet der?

 

[mag]

Mag: Et det en Win Labs grammofonleser jeg ser på bildet der?

Helt riktig observert! Vet du mye om den? Ble det solgt mange av denne spilleren før cd spilleren kom og ødela hele prosjektet hans? Virker som en gjennomtenkt og god spiller laget av entusiast.

Mag.

 

[mag]

Dette ser da utrolig flott ut mag! Låter bra gjør det helt sikkert også. Både kjellerdypt og katedralstort som Audio Research er kjent for tipper jeg. ;D Noen kritiserer ARC for utseende, for mye "pa look" hevder mange. Personlig synes jeg det bare ser helt flott ut. Liker disse håndtakene bl.a. Jasså du er fra Tønsberg distriktet mag? Jeg også!

Heisann.
Ser at du også har mye lekker ARC utstyr i riggen. Kunne vært moro med en lyttesession hos deg.
ARC lokken elsker eller hater man virker det som. Jeg synes det er modig og riktig å holde på den gamle gode ARC looken. Bærehåndtakene hører med og de er praktiske. De er jo ikke bare til pynt. Det er noe veldig ærke hifi over disse produktene.

mag.

 

[mag]

Når man ser det slik oppsatt så ser selv Reference 3 nesten pen ut! (Selv om jeg er enig med Ken Kessler at AR kunne spart seg det gigantiske LCD-displayet). Er på nippet til å kontakte deg, OMF, ang din brukte Ref 3...



mvh
fmg

Ref.3 gir så mye musikkglede og eierglede at utseende betyr ingenting synes jeg, du får ett lydbilde som er utrolig stort og dynamisk, oppløsning og klarhet i den absolutt øverste klasse, en autoritet som er til å bli skremt av, den oser sjef! Og etter en stund så blir du kanskje fortrolig med utseende også, jeg ble ihvertfall det. Jeg kjenner ikke personen som skal selge den du sikter til men det er vel mulig å spørre om å få prøve den? Må si jeg er mer opptatt av hva andre enn Kessler skrev; "Det vil nok komme en pre amp som er bedre en eller annen gang i fremtiden men jeg misunner ikke de som skal lage den." Ta en telefon!

[/quote]

Her må jeg bare støtte rico til det fulle. Ref 3 er en fantastisk pre. Hadde den en periode på min VT100 mk3 uten at jeg ble helt frelst. 6h30 røret i pre og amp tror jeg ble for mye. Litt lyst og klinisk, manglet litt sjel. Ref 3 med
mine Ref 210 er en fantastisk match. Den litt mørke og varme klangen fra 210 er matchet og utviklet samen med ref 3. Ref 3 avslører nådeløst det du har av svakheter i anlegget, men gir også noe av det beste av musikk hvis alt stemmer. Ref 3 krever innsats som all god hifi.

mag

 

[espenj2005]

Deilig stereo.....
Har hørt ARC(VT100) på SF Amati og det er absolutt beste jeg har hørt. Helt i særklasse og spilte sammen med DCS og annet snack.
Mvh espen

 

[mag]

Oppdaget denne glimrende tråd med ARC - fundamentalistar. Jeg må jo bare melde meg inn her. Ser at det er flere som har hatt ARC utsyr siden 80'tallet. Jeg har kun hatt ARC i ca 5 år, men håper det kvalifiseres til å hive meg på her. Det begynte med ARC VT100 mk3 og LS16 mk2, siden har det bare ballet på seg. Liker den gamle retro looken til ARC og lyden selvsagt. Synes ARC klarer å hente ut det beste av rør- og transistorverden. Dette er moderne rørkonstruksjoner på det beste, spør du meg. Har jo ikke hørt alt, så det finnes sikkert mye som er bedre, men det blir smak og behag. Som annet godt utstyr så krever ARC litt jobbing for å hente ut det beste for sine personlige preferanser og lydideal. Mitt siste kjøp var en AN DAC kit 2.1. Dette er en spesialverson som Olof på Upgrade hjalp meg med, og den har blitt fantastisk bra sammen med mitt ARC oppsett. Fikk tilført den lille ekstra varmen, og en dynamikk som ble enda bedre. Topp og bunn synes jeg er veldig bra. Har planer om å legge ut litt bilder og tekst på "mitt anlegg" etter hvert. Prøver å legge ved et bilde av elektronikken. Holder på med litt ommøblering og forandringer på hifi rommet for tiden, men slik så det ut før jeg begynte.

Mvh Mag.

Du verden for et oppsett! 8)
Når man ser det slik oppsatt så ser selv Reference 3 nesten pen ut! (Selv om jeg er enig med Ken Kessler at AR kunne spart seg det gigantiske LCD-displayet). Er på nippet til å kontakte deg, OMF, ang din brukte Ref 3...

Mag: Når det gjelder Sonus Faber så har jeg snust litt på Guarneri Memento de siste ukene (den høye WAF-faktoren lyste ut av øya på kona da hun så de i grafitt-finish...), men heller nå mest mot Dali Euphonia MS4.
Du skriver ikke noe om hvilke kabler du bruker?

mvh
fmg

Hei FMG
Har du mulighet så må du bare få prøvd Ref 3 på blokkene dine. Kessler har jo ikke sans for den gode estetikk.
SF har veldig mye pent, men sjefa sier at Alto utopia er pene nok...
Har fått meg komplett oppsett med Black Magic kabler fra PM Audio. Giant ht-kabler. Har såvidt fått hørt de og det virker veldig lovende.

mag

 

[JK]

Når man ser det slik oppsatt så ser selv Reference 3 nesten pen ut! (Selv om jeg er enig med Ken Kessler at AR kunne spart seg det gigantiske LCD-displayet). Er på nippet til å kontakte deg, OMF, ang din brukte Ref 3...



mvh
fmg

Ref.3 gir så mye musikkglede og eierglede at utseende betyr ingenting synes jeg, du får ett lydbilde som er utrolig stort og dynamisk, oppløsning og klarhet i den absolutt øverste klasse, en autoritet som er til å bli skremt av, den oser sjef! Og etter en stund så blir du kanskje fortrolig med utseende også, jeg ble ihvertfall det. Jeg kjenner ikke personen som skal selge den du sikter til men det er vel mulig å spørre om å få prøve den? Må si jeg er mer opptatt av hva andre enn Kessler skrev; "Det vil nok komme en pre amp som er bedre en eller annen gang i fremtiden men jeg misunner ikke de som skal lage den." Ta en telefon!

Her må jeg bare støtte rico til det fulle. Ref 3 er en fantastisk pre. Hadde den en periode på min VT100 mk3 uten at jeg ble helt frelst. 6h30 røret i pre og amp tror jeg ble for mye. Litt lyst og klinisk, manglet litt sjel. Ref 3 med
mine Ref 210 er en fantastisk match. Den litt mørke og varme klangen fra 210 er matchet og utviklet samen med ref 3. Ref 3 avslører nådeløst det du har av svakheter i anlegget, men gir også noe av det beste av musikk hvis alt stemmer. Ref 3 krever innsats som all god hifi.

mag

[/quote]

Jeg skrev vel litt om det i en ARC-tråd tidligere, men ARC kan nok låte litt lyst med feil matching, og selv med bare ARC-produkter. Når det gjelder 6H30-røret, så er det nok ikke røret en skal skylde på, men derimot at det ser ut som dei fleste produsentene lager dagens produkter med en "lysere" og mer såkalt "oppløst" lyd for å få strammere bass og sannsynligvis for å kunne spille dagens CD-produksjoner med loudness i bassen og komprimert til døde!
Jeg har 2 stk BAT preamper som jeg bruker på min VT100 MkIII. Dette er en VK30SE og en VK31SE. Planen var å skifte ut disse med en ARC-preamp, men jeg har begynt sterkt å tvile.Begge preampene bruker 6H30-røret, men har totalt forskjelligt lydbilde. VK30 låter som en riktig rørsak med fokus på mellomtone,varme og stort lydbilde. VK31 er mer viril med stram bass og masse detaljer, men sammen med VT100 blir det for mye av det gode. Var forresten artig å høre at REF3 ikke passer sammen med VT100MkIII, for jeg var faktisk på nippet til å slå til på den som har vert for salg. Sparte meg for en del styr der da!

 

[JK]

Hmmm, ser at REF210 er en av dei få nyere produktene til ARC som ikke bruker 6H30-røret. Selv REF610 bruker jo dette røret. Kan nesten virke som REF210 er et "gammelt" produkt ;D Dette var en spøk,bare for å ha det klart.

 

[FMG]

Jeg skrev vel litt om det i en ARC-tråd tidligere, men ARC kan nok låte litt lyst med feil matching, og selv med bare ARC-produkter. Når det gjelder 6H30-røret, så er det nok ikke røret en skal skylde på, men derimot at det ser ut som dei fleste produsentene lager dagens produkter med en "lysere" og mer såkalt "oppløst" lyd for å få strammere bass og sannsynligvis for å kunne spille dagens CD-produksjoner med loudness i bassen og komprimert til døde!
Jeg har 2 stk BAT preamper som jeg bruker på min VT100 MkIII. Dette er en VK30SE og en VK31SE. Planen var å skifte ut disse med en ARC-preamp, men jeg har begynt sterkt å tvile.Begge preampene bruker 6H30-røret, men har totalt forskjelligt lydbilde. VK30 låter som en riktig rørsak med fokus på mellomtone,varme og stort lydbilde. VK31 er mer viril med stram bass og masse detaljer, men sammen med VT100 blir det for mye av det gode. Var forresten artig å høre at REF3 ikke passer sammen med VT100MkIII, for jeg var faktisk på nippet til å slå til på den som har vert for salg. Sparte meg for en del styr der da!

Det at noen mener at AR kan låte lyst i enkelte oppsett får meg til erindre noe (har hukommelse som en elefant...): De som var med på hifi sirkuset også for ti-femten år siden vil kanskje huske at VT-100 mk.1 og mk.2 og VT-200 mk.1 i mange år låg på Stereophiles Recommended Klasse A liste (VT-100 mk.2 var merket med en stjerne) . Så ble begge to "oppgradert" med 6H30 rør noe som førte til to ting: VT-100 i mk.3 versjon falt ut av lista, mens VT-200 fikk en dårlig test der testeren gjorde folk oppmerksom på at forsterkeren i enkelte kombinasjoner fikk noe som ble kalt for "hvit diskant". Man måtte altså være svært forsiktig med hva man kombinerte denne forsterkeren med. Denne testen førte til en kraftig disputt mellom Stereophile og Audio Research, noe som førte til at AR i flere år etterpå boikottet bladet.

Jeg har hatt to effekttrinn fra AR og vil beskrive både VT-100 mk.2 og VM-220 for å være ganske så nøytrale i klangen (VM-220 kanskje en anelse mørkere), og med bra tyngde og krefter i bassen. VM-220 går litt lenger ned, har mer krefter og har bedre dybde i lydbildet. At man må være mer forsiktig med matching med AR enn med andre high end produkt, er ikke min erfaring. Min personlige teori (er sikker på at noen er uenig) går ut på at AR trengte noen år på å lære seg å tune inn lyden når de begynte å bruke 6H30 rør.

Etter at jeg flyttet anlegget for et år siden, låter mitt oppsett nå på kanten til å være for mørkt. Derfor gikk jeg over fra Transparent Reference til Valhalla XLR og Au24 høytt. kabler. (Spesielt var overgangen fra Transparent Ref XL-SS RCA til Valhalla et stort løft lydmessig, Transparent Ref høyttalerkablene derimot hender det at jeg savner. :'( )
Hvis AR Reference 3 er litt lys og frisk i lyden (noen beskriver den slik i sammenligning med f.eks BAT VK-51SE) så ser jeg i tilfelle det for å være en fordel.

 

[FMG]

Hei FMG
Har du mulighet så må du bare få prøvd Ref 3 på blokkene dine. Kessler har jo ikke sans for den gode estetikk.
SF har veldig mye pent, men sjefa sier at Alto utopia er pene nok...
Har fått meg komplett oppsett med Black Magic kabler fra PM Audio. Giant ht-kabler. Har såvidt fått hørt de og det virker veldig lovende.

mag

Ser at du er fornøyd med relativt billige Black Magic ht-kabler. Har aldri prøvd disse. Har selv meget gode erfaringer med Transparent Reference høytt.kabler. Disse gav en sort bakgrunn og en spesielt en diskantgjengivelse som jeg ikke har opplevd fra andre kabler (har både prøvd Valhalla og nå Au24). Mitt dilemma er at jeg har en CD-spiller som fungerer glimrende direkte og vurderer derfor hva som gir mest godlyd for pengene. Enten å kjøpe tilbake et sett brukte Transparent Reference, denne gang med biwiring. Eller: Å supplere med pre. Hmm... :

 

[mag]

Hmmm, ser at REF210 er en av dei få nyere produktene til ARC som ikke bruker 6H30-røret. Selv REF610 bruker jo dette røret. Kan nesten virke som REF210 er et "gammelt" produkt ;D Dette var en spøk,bare for å ha det klart.

Hehe... Spøk kan være veldig farlig på dette forumet da veldig mange har et fryktelig seriøst forhold til hifi.

Geir.

 

[mag]

Hei FMG
Har du mulighet så må du bare få prøvd Ref 3 på blokkene dine. Kessler har jo ikke sans for den gode estetikk.
SF har veldig mye pent, men sjefa sier at Alto utopia er pene nok...
Har fått meg komplett oppsett med Black Magic kabler fra PM Audio. Giant ht-kabler. Har såvidt fått hørt de og det virker veldig lovende.

mag

Ser at du er fornøyd med relativt billige Black Magic ht-kabler. Har aldri prøvd disse. Har selv meget gode erfaringer med Transparent Reference høytt.kabler. Disse gav en sort bakgrunn og en spesielt en diskantgjengivelse som jeg ikke har opplevd fra andre kabler (har både prøvd Valhalla og nå Au24). Mitt dilemma er at jeg har en CD-spiller som fungerer glimrende direkte og vurderer derfor hva som gir mest godlyd for pengene. Enten å kjøpe tilbake et sett brukte Transparent Reference, denne gang med biwiring. Eller: Å supplere med pre. Hmm... :

Jeg prøver å holde kabelhysteriet under en viss kontroll. Godt mulig at mange ganger dyrere kabel vil være bedre, men jeg tror ikke det er verdt alle pengene i mellomlegg. Ønsker ikke å prioritere dette så voldsomt, men det er jo selvsagt viktig at kabelen fungerer bra i oppsettet. Har vært i kontakt med Samleren som mener at ARC og BM er en usedvanlig god match til en fornuftig penge. Samleren har også sammenlignet med mange andre dyrere kabler.

Ikke enkelt å si hva som vil være best i oppsettet ditt. Hvis CD spilleren fungerer glimrende i oppsettet i dag så kan man jo ta det med ro og nyte musikken, eller så vil kanskje Ref 3 med Transparent løfte det enda noen hakk.
Hehe, ikke lett dette her. Valgets kval. Synd du ikke kan få testet ut dette hjemme en helg.

mag.

 

[nb]

Mag: Et det en Win Labs grammofonleser jeg ser på bildet der?

Helt riktig observert! Vet du mye om den? Ble det solgt mange av denne spilleren før cd spilleren kom og ødela hele prosjektet hans? Virker som en gjennomtenkt og god spiller laget av entusiast.

Mag.

Tja, jeg har jo en Win Labs selv. Utover det vet jeg ikke så mye, jeg mener det skal finnes fire eks i Norge, så da er i alle fall to av de lokalisert... Sao Win som konstruerte den svarer faktisk fortsatt på mail(!) fant adressen hans på audiogon eller hvor det var. Kunne tenke meg å prøvd den Strain Gauge - greien han lagde til den, men sannsynligheten for å komme over et strøkent eksemplar av en 20 år gammel PU er vel heller små.

Jeg er veldig fornøyd med spilleren, min har overhalt motorstyring, ellers er jeg kun andre eier.

Dessuten synes jeg den ser forbannet stilig ut, og det skal ikke undervurderes

 

[mag]

Mag: Et det en Win Labs grammofonleser jeg ser på bildet der?

Helt riktig observert! Vet du mye om den? Ble det solgt mange av denne spilleren før cd spilleren kom og ødela hele prosjektet hans? Virker som en gjennomtenkt og god spiller laget av entusiast.

Mag.

Tja, jeg har jo en Win Labs selv. Utover det vet jeg ikke så mye, jeg mener det skal finnes fire eks i Norge, så da er i alle fall to av de lokalisert... Sao Win som konstruerte den svarer faktisk fortsatt på mail(!) fant adressen hans på audiogon eller hvor det var. Kunne tenke meg å prøvd den Strain Gauge - greien han lagde til den, men sannsynligheten for å komme over et strøkent eksemplar av en 20 år gammel PU er vel heller små.

Jeg er veldig fornøyd med spilleren, min har overhalt motorstyring, ellers er jeg kun andre eier.

Dessuten synes jeg den ser forbannet stilig ut, og det skal ikke undervurderes

Helt enig, det er en stilig spiller.

Hva innebar den overhalte motorstyringen, ble det bedre? Jeg bruker den runde boksen til Win Labs i gjennomsiktig tykk plexiglass. Følger med en egen strømforsyning som visstnok er laget av Mr.Doxa, uten at jeg vet dette helt sikkert. Ble fortalt dette av selger.Har vurdert å gjøre noe på den fronten også. På enkelte litt rolige partier så virker det som om hastigheten varierer en smule. Litt falskt. Ser at man får kjøpt nye motorstyringer som passer på alle spillere som skal være stabile og gode.

mag.

 

[FMG]

Litt om forskjeller på kabler og om det å kjøre med eller uten forforsterker

Jeg prøver å holde kabelhysteriet under en viss kontroll. Godt mulig at mange ganger dyrere kabel vil være bedre, men jeg tror ikke det er verdt alle pengene i mellomlegg. Ønsker ikke å prioritere dette så voldsomt, men det er jo selvsagt viktig at kabelen fungerer bra i oppsettet. Har vært i kontakt med Samleren som mener at ARC og BM er en usedvanlig god match til en fornuftig penge. Samleren har også sammenlignet med mange andre dyrere kabler.

Ikke enkelt å si hva som vil være best i oppsettet ditt. Hvis CD spilleren fungerer glimrende i oppsettet i dag så kan man jo ta det med ro og nyte musikken, eller så vil kanskje Ref 3 med Transparent løfte det enda noen hakk.
Hehe, ikke lett dette her. Valgets kval. Synd du ikke kan få testet ut dette hjemme en helg.

mag.

Til mag:
Jeg var også en sterk kabelskeptiker. Før da jeg hadde anlegg i prisklassen 40-80 tusen hørte jeg ikke forskjell på kabler i det hele tatt. Eller rettere sagt: Forskjellene var så små at jeg ikke gadd å sitte å prøve å finne de, jeg ville heller høre på musikk!

Da jeg etterhvert fikk et anlegg med en veil. nypris på kr 150 tusen (mesteparten var kjøpt brukt) hadde jeg likevel gått til innkjøp av Transparent Reference RCA og høyttalerkabler. RCA kablene hadde jeg betalt kr 5 tusen for og høyttalerkablene kr 16 tusen (brukt selvsagt). Ikke så stort utlegg tross alt i forhold til prisen på resten av anlegget.
For to år siden da veil nypris på anlegget passerte 200 tusen fant jeg endelig tiden inne til å teste om det virkelig var vits i å sitte med så dyre kabler, høyttalerkablene hadde jo en nypris på 60 tusen.... Jeg fikk velvillig lånt et sett med Kimber Monocle XL til "bare" kr 18 tusen på Hifi Klubben i Ålesund, kablene hadde fått meget god test i Fidelity, koblet de opp og lyttet bare i et par minutter før virkeligheten kom rasende.... Gedigen nedtur! Etter fem minutter orket jeg ikke mer og koblet de ned: anlegget låt som et 40 tusen kr anlegg og ikke et til 200 tusen... Og jeg som innerst inne trodde kabler bare var, som du sier: et stort hysteri. :

For noen år siden var jeg så heldig å kunne sammenligne tre forforsterkere fra AR (LS-25), BAT (VK-50SE) og CJ (Premier 16) i eget anlegg. Forskjellene var klare: de var representanter for tre forskjellige lydfilosofier. I fjor prøvde jeg ut Valhalla XLR som mulig erstatning for mine Transparent Reference XL-SS RCA signalkabler. Grunnen var at etter flytting av anlegget + innkjøp av nye høyttalere var lyden litt i mørkeste og "safeste" laget. Forskjellene kablene imellom var like stor som mellom forforsterkerne. Jeg tuller ikke! Valhalla kablene ble kjøpt for kr 12 tusen for bruktbørsen. I anlegget mitt var det den beste og billigste oppgraderingen jeg kunne ha gjort; et røverkjøp i forhold til hva de gjorde med lyden. .

Mitt råd til deg siden du sitter med et meget kompetent anlegg der bare de 4 elektronikkboksene fra AR koster rundt 400 tusen er at du burde gjøre deg selv den tjenesten å ihvertfall prøve ut alternative kabler. Siden anlegget ditt er så oppløst som det er vil du nok få samme aha-opplevelsen som jeg. Jeg sier ikke at andre kabler nødvendigvis er mye bedre, men at de ihvertfall vil låte vidt forskjellig fra de du har og at man på denne måten kan tune lyden i den retning du vil.

mvh
fmg

 

[Cobra2]

Hvis kabler gjør så stor forskjell i systemet, er er noe fundamentalt galt, eller feil-konstruert...IMHO.

Arne K

 

[nb]

Mag: Et det en Win Labs grammofonleser jeg ser på bildet der?

Helt riktig observert! Vet du mye om den? Ble det solgt mange av denne spilleren før cd spilleren kom og ødela hele prosjektet hans? Virker som en gjennomtenkt og god spiller laget av entusiast.

Mag.

Tja, jeg har jo en Win Labs selv. Utover det vet jeg ikke så mye, jeg mener det skal finnes fire eks i Norge, så da er i alle fall to av de lokalisert... Sao Win som konstruerte den svarer faktisk fortsatt på mail(!) fant adressen hans på audiogon eller hvor det var. Kunne tenke meg å prøvd den Strain Gauge - greien han lagde til den, men sannsynligheten for å komme over et strøkent eksemplar av en 20 år gammel PU er vel heller små.

Jeg er veldig fornøyd med spilleren, min har overhalt motorstyring, ellers er jeg kun andre eier.

Dessuten synes jeg den ser forbannet stilig ut, og det skal ikke undervurderes

Helt enig, det er en stilig spiller.

Hva innebar den overhalte motorstyringen, ble det bedre? Jeg bruker den runde boksen til Win Labs i gjennomsiktig tykk plexiglass. Følger med en egen strømforsyning som visstnok er laget av Mr.Doxa, uten at jeg vet dette helt sikkert. Ble fortalt dette av selger.Har vurdert å gjøre noe på den fronten også. På enkelte litt rolige partier så virker det som om hastigheten varierer en smule. Litt falskt. Ser at man får kjøpt nye motorstyringer som passer på alle spillere som skal være stabile og gode.

mag.

Aner ikke, jeg ble fortalt at den ble overhlat av "madman" her på forumet før jeg fikk den, da spilleren hadde et kort "mellomopphold" hos han. Noen hastighetsvariasjon har i alle fall ikke jeg merket noe til.

 

[mag]

Hei FMG.
Takk for gode råd her.
Jeg tror absolutt det er forskjell på kabler. Har nå et meget takknemlig anlegg å teste ut nytt utstyr på. Oppløst som det er. Har fått hørt et par kvelder på komplett BM, og det virker veldig lovende. Har kanskje spilt på de i 3-4 timer så de trenger en god del mer spilling før de løsner. Må jo bare inrømme at jeg er meget skeptisk til de ekstremt høye prisene på de dyreste kablene. Hadde pengene hopet seg opp så ville jeg nok testet ut dyrere kabler, men føreløpig så må jeg prioritere andre ting. Har akkurat bygget nytt hus med alt de fører med seg. På sikt vil jeg nok teste ut andre kabler for å se/høre om det kan bli et løft, men foreløpig så virker det som om jeg kan leve lenge og godt med kablene til PM Audio.
bruktbørsen er jo det eneste salige på slike overprisede kabler. Har du fått mulighet til å teste kablene ut i eget oppsett før kjøp, eller tok du bare sjansen og håpet det beste?

Mvh mag.

 

[FMG]

Er enig i at noen kabler har sinnsyke priser. Derfor har jeg også kun handlet brukt.
Noen kabler (som f.eks Transparent Reference) fikk jeg låne før kjøp. Når det gjelder Valhalla og nå sist Au24, så tok jeg en sjans: de var så billige at jeg ikke ville tape noe om jeg ikke var fornøyd og måtte selge igjen. Valhalla høyttalerkablene solgte jeg igjen etter å ha hatt de i hus et halvt år. Fikk faktisk 2 tusen mer enn jeg betalte for de, men angrer nå hele salget. De er faktisk minst et par hakk bedre enn de forholdvis billige Au24 som jeg bruker nå, men forskjellen på disse ligger mest i lydsignatur: Der Valhalla har stramhet, korrekthet og stålkontoll som stikkord, har Au24 et gyllent skimmer, ganske likt en forforsterker fra CJ, i øvre del av frekvensområdet. Den pynter liksom litt opp, noen ganger liker jeg det, andre ganger ikke.
Men de beste høyttalerkablene var nok likevel Transparent Reference. Jeg solgte de den gangen til fordel for Valhalla, men grunnen til at jeg likte Valhalla bedre var nok at Transparent manglet biwiring og dermed var meget pløsete og utydelig i bassen på mine Dali høyttalere. Hvis jeg ikke går for å kjøpe AR Reference 3 så kommer jeg nok til å lete etter brukte Transparent Ref biwire. Transparent Reference er mer avslappet og naturlig og har en usynlig diskantgjengivelse som bare er best: Dette hører man meget godt bla på kvinnevokal.

mvh
fmg

 

[mag]

Hmm.
Får jeg mulighet så skal jeg teste ut litt av det du nevner her. Som hifi idiot så slår man seg sjelden til ro med utsyret man har... Har også salg og kjøp av utstyr som jeg stiller store spørsmålstegn ved i etterkant. Du som har litt erfaring med kabler i forskjellige klasser må jo bare prøve ut Black Magic kablene. Kanskje dette er noe som kan matche og overgå dine Transparent Ref biwire!! Her er det bare å stille med et åpent sinn så kanskje du klarer deg med langt rimeligere kabler.
Hvis du bor i rimelig nærhet av Tønsberg så skulle du gjerne fått låne Ref 3 for testing hjemme. Dumt å la et slikt kjøp gå fra seg hvis det viser seg å være bra match. Ikke ofte de er til salgs for halv pris.

Mvh Geir.

 

[tjn]

Jeg for min del ble lettet og glad da jeg fikk solgt mine Transparent ref. kabler, men slik er det; vi liker forskjellige saker. Jeg lurte på hva strømkabler bruker du på ARC utstyret ditt, de kommer jo med 20 amp. inngang så det er litt vanskelig å få prøvd kanskje. Jeg bestillte en Valhalla med 20 amp. og fant forskjellen større enn med forskjellige signal/høyttaler kabel, du har ikke hørt Ref`en din før du har prøvd, så mye kan jeg si....

 

[FMG]

Ja, slik er det. Vi har vel forskjellig erfaringer da vi har testet på forskjellig elektronikk. Jeg er i utgangspunktet skeptiker til det motsatte er bevist, når det gjelder strømkabler har jeg ikke fått prøvd ut så mye, annet enn at Transparent Super strømkabel ikke hade noen særlig innvirkning på min ARC VT-100 mk.2 forsterker. Men dette har kanskje med at ARC kanskje er mer enn middels solid konstruert og er dermed mindre følsom for nettstøy?
Når vi er inne på slike ting: føler ikke at de to forsterkerne fra ARC som jeg har eid er så avhengig av lang oppvarminstid for å låte optimalt heller. AA CApitole cd-spilleren derimot må stå i stand-by modus hele tiden, dersom den har vært avskrudd trengs det minimum 24 timer før den låter noenlunde ok.

 

[mag]

heisann.
Har lagt opp en 20 og 16 ampér kurs til hifi rommet. Lys og varme går på egen kurs. Bruker nå 20 amp kursen inn på Shunyata 8 nettfilter, og alle komponenter er koblet inn i den. Har prøvd gode strømkabler fra Kimber, Nordost, Shunyata og Synergestic Research. Har ikke prøvd Valhalla, men har testet ut Thor nettfilter med meget bra resultat. Vel, det jeg bruker i dag er LMC strømkabelen hele veien. Til prisen er dette en fantastisk kabel, og den beste jeg har hatt i hus. Tror neppe jag svir av 15-20 lapper på 2m strømkabler med det første. Foreløpig vil jeg leve i den troen at LMC er absolutt det beste for meg.

mvh mag.

 

[FMG]

Du har gode erfaringer med Shunyata nettfilteret? Snekkere holder for tiden på med å bygge på huset, kanskje jeg skulle få elektrikeren til å legge inn en 16amp jordet kurs til stereoanlegget? Har i dag også egen kurs til anlegget men det er en ujordet 10 amp kurs....
Når det gjelder nettfilter så hadde jeg planer om å teste ut Thor nettfilter etterhvert. Men har dårlige erfaringer med å teste ut ting før man har råd til et evt kjøp..... :-\

mvh fmg

 

[tjn]

Egen jordet kurs en forutsetning for god lyd, billigste og beste oppgraderingen jeg har gjort. Enig i at det er mye penger for en ledning, lettere å bruke penger på noe som viser igjen i racket , men er det ikke det samme hvor vi bruker pengene bare vi får bedre lyd? Jeg har prøvd veldig mange filter bokser og erfaringen er at dette må prøves hjemme før en handler, selv endte jeg opp med en Thor men det er ikke sikkert det er det rette for andre. Men det første jeg hadde gjort er egen jordet 16 amp kurs. ARC utstyret ditt fortjener det.

 

[mag]

Har veldig gode erfaringer med Shunyata 8. Lånte med meg Thor for å prøve den for moro skyld. Koblet Thor inn i Shunyatan, og koblet alt bortsett fra monoblokkene inn i Thor. Blokkene tok jeg rett ut fra Shunyata. Thor virker litt underdimensjonert og blir veldig varm, synes jeg. Shunytan fikser alt uten problemer i tillegg har den værn mot overspenning. Men dette spilte utrolig bra sammen. Med Thor gav det mer nærhet, ro og en veldig behagelig fokus på detaljer som gjorde musikken mer rik, if you see? Så nå drømmer jeg om Thor i oppsettet på signalkilder og forforsterker...
Har du mulighet, nå i byggeperioden, så ville jeg nok benyttet anledningen til å legge opp en ny 16 amp kurs til anlegget. Ikke sikkert du får noe særlig effekt, men da vet man med seg selv at strømkursen er ivaretatt på en god måte.

mag.

 

[tjn]

Thor`en er nok ikke dimensjonert for å tåle de blokkene dine, jeg bruker ikke effekten igjennom Thor boksen. Har også prøvd ut Shunyata 8 og denne tåler mer strøm enn Thor men hos meg ble lyden tammere og flatere med denne i forhold til Thor`en, det ble mindre dypbass og den ble litt slapp i den øverste toppen, låt mer hifi for å si det på den måten. Men hos andre jeg har vært hjemme hos så låter det veldig bra med denne, både med og uten effekt igjennom den så dette er ikke lett, den eneste måten å finne ut på er å prøve selv. Som du sier selv så spiller det med Thor boksen mer musikk, vanskelig å sette forståelige ord på dette men det høres....Når det gjelder Ref. 3`en til ARC så mener jeg å høre at den kanskje ikke er følsom for støy men det er veldig lett og høre når du gjør de rette tingene, det faller bare på plass og det spiller veldig bra! Nå bruker jeg Valhalla strøm igjennom Thor til denne og den spiller fantastisk, og jeg er skeptiker selv jeg... Denne blir her lenge
Synes heller ikke ARC trenger lang oppvarmingstid, skrur den på og det spiller veldig bra kun etter kort tid, har egentlig aldri tenkt over det med denne...
FMG, har du tatt kontakt med selgeren av Ref.3`en? Som det er sagt her så er det sjelden den er tilsalgs for ca. halv pris, det er sjelden den er tilsalgs i det hele tatt.

 

[FZ]

Hadde ARC SP-6B og D79 fra ca. 1980 til '93. Skikkelig State of the Art på tidlig 80-tall.
Forforsterkeren lever i beste velgående i min søsters anlegg. Sluttrinnet ble solgt.
Har nå en SP-11 fra '87 med NOS Mullard E88CC-rør som spiller fortreffelig med low-output MC direkte inn i RIAA'en.

 

[tjn]

Regner med at fundamentalistene har sjekket ut denne...

http://www.arcdb.ws/

 

[FMG]

Thor`en er nok ikke dimensjonert for å tåle de blokkene dine, jeg bruker ikke effekten igjennom Thor boksen. Har også prøvd ut Shunyata 8 og denne tåler mer strøm enn Thor men hos meg ble lyden tammere og flatere med denne i forhold til Thor`en, det ble mindre dypbass og den ble litt slapp i den øverste toppen, låt mer hifi for å si det på den måten. Men hos andre jeg har vært hjemme hos så låter det veldig bra med denne, både med og uten effekt igjennom den så dette er ikke lett, den eneste måten å finne ut på er å prøve selv. Som du sier selv så spiller det med Thor boksen mer musikk, vanskelig å sette forståelige ord på dette men det høres....Når det gjelder Ref. 3`en til ARC så mener jeg å høre at den kanskje ikke er følsom for støy men det er veldig lett og høre når du gjør de rette tingene, det faller bare på plass og det spiller veldig bra! Nå bruker jeg Valhalla strøm igjennom Thor til denne og den spiller fantastisk, og jeg er skeptiker selv jeg... Denne blir her lenge
Synes heller ikke ARC trenger lang oppvarmingstid, skrur den på og det spiller veldig bra kun etter kort tid, har egentlig aldri tenkt over det med denne...
FMG, har du tatt kontakt med selgeren av Ref.3`en? Som det er sagt her så er det sjelden den er tilsalgs for ca. halv pris, det er sjelden den er tilsalgs i det hele tatt.

Skal sørge for å få 16Amp jordet kurs, ja! Når det gjelder Thor så låter den veldig fristende, men jeg får utsette det litt. Leste nemlig at Samleren var litt lunken etter å ha prøvd Ref.3 hjemme. Fikk dermed det sparket bak jeg trengte, så OMF er kontaktet...!

 

[tjn]

Thor`en er nok ikke dimensjonert for å tåle de blokkene dine, jeg bruker ikke effekten igjennom Thor boksen. Har også prøvd ut Shunyata 8 og denne tåler mer strøm enn Thor men hos meg ble lyden tammere og flatere med denne i forhold til Thor`en, det ble mindre dypbass og den ble litt slapp i den øverste toppen, låt mer hifi for å si det på den måten. Men hos andre jeg har vært hjemme hos så låter det veldig bra med denne, både med og uten effekt igjennom den så dette er ikke lett, den eneste måten å finne ut på er å prøve selv. Som du sier selv så spiller det med Thor boksen mer musikk, vanskelig å sette forståelige ord på dette men det høres....Når det gjelder Ref. 3`en til ARC så mener jeg å høre at den kanskje ikke er følsom for støy men det er veldig lett og høre når du gjør de rette tingene, det faller bare på plass og det spiller veldig bra! Nå bruker jeg Valhalla strøm igjennom Thor til denne og den spiller fantastisk, og jeg er skeptiker selv jeg... Denne blir her lenge
Synes heller ikke ARC trenger lang oppvarmingstid, skrur den på og det spiller veldig bra kun etter kort tid, har egentlig aldri tenkt over det med denne...
FMG, har du tatt kontakt med selgeren av Ref.3`en? Som det er sagt her så er det sjelden den er tilsalgs for ca. halv pris, det er sjelden den er tilsalgs i det hele tatt.

Skal sørge for å få 16Amp jordet kurs, ja! Når det gjelder Thor så låter den veldig fristende, men jeg får utsette det litt. Leste nemlig at Samleren var litt lunken etter å ha prøvd Ref.3 hjemme. Fikk dermed det sparket bak jeg trengte, så OMF er kontaktet...!

Ja vi liker forskjellige ting og det er vel slik det skal være...Du får gi en tilbakemelding når du har fått prøvd ut saken, alltid interesant med andre sine erfaringer. Håper du får annledning til å prøve den mer enn ett par dager, du vil trenge det.

 

[Samleren]

Hyggelig tråd dette.

Alle har litt forskjellige meninger og ingen blir slaktet for det, meget bra.

Jeg har skiftet ut alle Transparent Ref XL V kabler til Black Magic, da disse passet mine ARC produkter og Sonus Faber høyttalere best. Med Transparent ble lyden for mørk og innelukket. Dette er kabler som etter min mening passer best til transistor og er i stand til å bløte opp den agressive toppen som ofte befinner seg i slike konstruksjoner. Men med ARC produktene og deres deilige lydbilde ville jeg ha full åpenhet, og det får jeg med Black Magic kabler.

Jeg er ening i alt som er skrevet vedrørende 6h30 røret, det er faktisk i utgangspunktet et rør som har en hardere og lysere klang enn ECC88 eller ECC83. Med dette for øye har man nå på de siste kreasjonene klart å lage konstruksjoner som spiller meget godt til tross for dette. Stikkord er rørlikeretting og rørregulering i strømforsyningen.

Men jeg spiller og koser meg med mine ARC'er og SF'er hele tiden og har ingen planer om utskiftinger. Det er deilig å slippe oppgraderingstresset.

Samleren

 

[FMG]

Jeg har skiftet ut alle Transparent Ref XL V kabler til Black Magic, da disse passet mine ARC produkter og Sonus Faber høyttalere best. Med Transparent ble lyden for mørk og innelukket. Dette er kabler som etter min mening passer best til transistor og er i stand til å bløte opp den agressive toppen som ofte befinner seg i slike konstruksjoner. Men med ARC produktene og deres deilige lydbilde ville jeg ha full åpenhet, og det får jeg med Black Magic kabler.

Jeg fant følgende reklameannonse i Fidelity nr 10 for Black Magic kabler:
"Har kuttet ut Transparent Reference XL SS til fordel for "Black Magic" .... slå den. Kabel til kr 2.000,- slår ut en til kr 50.000,-. Kan det bli bedre? Erik Dahl, entusiast "

Bommer du ikke litt på modellbetegnelsene nå? De kablene du har/hadde var vel Reference XL-SS slik som det står i denne annonsen og ikke Reference XL-V som du nå hevder? Det var ihvertfall det du sa til meg i en telefonsamtale vi hadde for ca et år siden. Der nevnte du det samme; at du hadde et sett Transparent Reference XL-SS signalkabler som du hadde byttet ut mot Black Magic. Som jeg den gangen svarte så er XL-SS utgaven impedansemessig spesialtunet for transistortrinn og kan derfor gi en litt lukket diskantgjengivelse på rørutstyr: som f.eks på Audio Research. Jeg husket at jeg tipset deg om at du kunne sende kablene inn til Transparent for å bygges om til XL-V, det ville gi en helt annen lyd. Transparent Audio ville gjøre dette gratis, det eneste utgiftene ville være forsendelseskostnadene. Jeg eide på den tiden de samme kablene og opplevde nemlig det samme. Jeg hadde planer om å sende inn kablene til Transparent for ombygging, men siden jeg samtidig ville gå over til balanserte kabler så ble innbytteprisen for høy (ja, Transparent tar kabler i innbytte også). Derfor valgte jeg Valhalla isteden. Med stor suksess forresten.
Nå vet jeg ikke om dine Transparent Reference XL var XLR eller RCA kabler, men prisen som ble oppgitt i annonsen (kr 50 tusen) tyder på at det var RCA kabler. Og som vi alle vet fungerer nok balanserte kabler best på Audio Research.....

Synes derfor PM Audio burde holdt seg for gode til å bruke ditt eksempel som "sannhetsvitne" i reklamen for Black Magic; de burde være mer seriøse en som så. Da havner de nemlig i samme felle som en del andre hifi-pushere har gjort: man rakker ned på konkurrentene og kjører tvilsomme bevisførsler for sine påstander. Som alle vi som har holdt på noen år vet så er det nemlig ikke noe problem å få et glimrende produkt til å låte dårlig: Matching har alt å si.

mvh
Finn Magne Grande
entusiast

 

[svale]

Det er mange som skifter mening etter hvilket oppsett man har.
Var det ikke du Finn Mangne som skrev dette?
http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb3/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=bruk1;action=display;num=1057980514

 

[FMG]

Det er mange som skifter mening etter hvilket oppsett man har.
Var det ikke du Finn Mangne som skrev dette?
http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb3/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board=bruk1;action=display;num=1057980514

Hmm.... har jeg skrevet det? Det var vel for ca 5 år siden, har gått i glemmeboka, skummet derfor raskt gjennom det igjen....
Ikke alt like bra, men fant noe interessant også:

Sitat: "Men BAT (VK-50SE) var den ikke den beste hele tiden. På enkelte dårlige innspillinger var ARC LS-25 (mk.1) å foretrekke fordi den var mer avslappet i spillestilen. Kan her f. eks nevne Natalie Merchants: "Live in New York" som har en stemmegjengivelse med en litt irriterende forvrengning i øvre mellomtone/diskant. Denne blir nådeløst avslørt av BAT på grunn av den meget høye oppløsningen. På ARC er dette til å leve med, man kan liksom filtrere det bort, det klarer man ikke med BAT."

og sitat: "Etterord: At BAT virket litt lys i klangen på enkelte innspillinger, skulle senere vise seg at skyldes mine TA Plus interconnect kabler."

og sitat: "Ja, ja, dette har vært en lærerik opplevelse. Jeg fikk bittert erfare at det er liten vits i verdens beste forforsterker dersom man ikke har tilsvarende gode kabler. Det virker som om kabler blir viktigere og viktigere til mer transparent og gjennomsiktig resten av anlegget blir."

La oss ta et tilfeldig valgt eksempel:
Hvis man skal sammenligne f.eks den eldre Audio Research LS-25 mk.1 med den nye toppmodellen Audio Research Reference 3 så er det ingen tvil om hvem som isolert sett har den største oppløsningen og dermed bremser godlyden minst. Den dyreste og nyeste modellen selvsagt.
Jeg er imidlertid ikke i tvil (se mine egne erfaringer med de billige Transparent Plus kablene over) om at dersom man ikke bruker kabler som er i samme høye klasse som Ref 3/VK-50SE så kan resultatet bli det samme som jeg opplevde i 2002: at den dyreste (BAT VK-50SE) med sin høye oppløsning låt mer analytisk mens LS-25 mk.1 var mer musikalsk, rund og tilgivende. Men det er først da man burde begynne å prøve ut dyrere kabler! Okei, skal være forsiktig med for bastante uttalelser, men jeg får vel kanskje snart svaret? Har en eske i stua der det står ARC Ref 3 på.... Nå mangler det bare.... høyttalere? ;D

 

[Andy]

Kjøpte forforsterkeren ARC sp16 som var til salgs her på bruktbørsen. Har ikke fått den ennå, men lurer på hvordan den låter i forhold til andre forforsterkere fra Audio Research. Noen som har noen erfaringer? Har en sp9 nå som i perioder kan låte litt spisst. ARC sp16 har jo fått meget gode kritikker i hifi pressene rundt om har jeg registrert. Så jeg er litt spent.

 

[Andy]

Har fått min "nye" sp16 i hus. Og jeg må bare si meg meget fornøyd. Skvetter litt, fordi jeg hører ting jeg ikke visste var på platene mine. Varm, stor og flott lyd. Mange mener at forforsterkeren kanskje er den viktigste komponenten i et anlegg. Må si meg enig. Kunne tenke meg å bytte ut rørene som står i (Electro Harmonix 6stk. 12AX7EH ). Noen som har noen anbefalinger? Vil gjerne ha en varm og frodig rørlyd.