|
Audiofil stikkontakt
- Trådstarter Ketil
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Du har faktisk fått en forklaring på hva en strømrenser er. Du kan selv lese på hjemmesiden til PS Audio og eventuelt oppdatere deg på informasjon derfra. Hva er vitsen med å spørre etter informasjon hvis du selv ikke gidder å sette deg inn i problematikken.teddyh skrev:
Etter min mening er det store paradokset at internett opprinnelig ble oppfunnet med tanke på deling av informasjon mellom akademiske institusjoner, mens det isteden har det blitt en tumleplass for halvstuderte røvere og sutreunger. Min oppfordring er å forlate den audiofile verden og dra tilbake til potittåkeren...
Hvis strømleverandøren kunne garantere "audiofil" strømkvalitet med ultrasnevre toleranser på spenning, frekvens, harmoniske komponenter og innstrålt støy så ville jeg antagelig vært villig til å betale en del mer, ja. Nå er det ikke teknisk mulig å kjøpe en "del-leveranse" med et par kilowatt audiofil strøm stående klar til bruk på en separat kurs, og det er vel heller ingen strømleverandør som er i stand til å levere noe sånt, så dette forblir et ubenyttet markedssegment...Ketil skrev:
Jeg aner et nytt markeds segment.Pink_Panther skrev:
Audiofil strøm = 10 x pris på vanlig
Det vil nok ikke skje, men at du modereres for kverulering og usaklighet samt går til frontalangrep på noe du etter eget sigende ikke aner hva er, se det er muligteddyh skrev:. Og du ber om det faktisk.
Vel, la meg forsøke. Det finnes flere forskjellige typer "strømrensere", f eks nettfilter, skilletrafo og regenerator. De løser litt forskjellige problemer. Et alminnelig nettfilter fjerner høyfrekvent forvrengning fra nettspenningen. Det vil alltid være overharmonisk støy på nettet, kanskje opptil flere % i nivå og så høyt som 13. og 17. orden. Et slikt filter kan være en "padde" med støpsler, eller kanskje innebygget i nettbrønnen på effektforsterkeren. Det består gjerne av kondensatorer og (kanskje) noen spoler og kan være kombinert med overspenningsvern i tilfelle lynet slår ned i nærheten. Jeg har sånne filtre på alt som har med hifi å gjøre. Hos meg gir det en merkbar forbedring i form av mindre "hardhet".teddyh skrev:
Skilletrafoen gjør omtrent det samme, men fjerner også eventuelle DC-komponenter fra nettspenningen. En regenerator (som den PS-saken) likeretter strømmen til DC og regenererer ren AC derfra. Dermed vil den også korrigere for eventuelle frekvensfeil på nettet i tillegg til de øvrige tingene og kan levere konstant spenning. Frekvensfeil er forøvrig ikke et problem på det norske nettet, ettersom de store vannkraftturbinene er rimelig stabile i frekvens, men det hender ofte at spenningen driver litt opp eller ned. Akkurat nå har jeg 229 V på kursen til datamaskinen jeg skriver dette på. Og så snart jeg hadde skrevet den setningen var spenningen 231 V, gitt. En slik regenerator kan holde spenningen konstant også med variasjoner i belastning. Det er det som menes med "lav impedans" - spenningen ut av boksen varierer lite med strømforbruk.
Klarere nå?
Ja takk, og takk for et saklig og seriøst svar (i motsetning til enkelte andre her inne)Asbjørn skrev:
Overspenningsvern har eg ikke noen problem med å se behovet for, så lenge de er koblet til et jordet uttak, er vel liten hensikt i et ujordet uttak.
Har vel blitt litt for mye "provosert" av beskrivelsen strømrenser og påstander om at kvaliteten på strømmen her i landet er så fryktelig dårlig.
Nettfilter, kan så absolutt være forsøket verdt, så lenge de ikke er ekstremt overpriset ( noe hifi produkter har en tendens til å bli)
Kan det tenkes at en ups/nødstrømbatteri beregnet på data/alarm/overvåkning utstyr kan gjøre mye av det samme som denne regenerator ? og det til en betydelig lavere pris ?
Tror eg må flytte min ups/nødstrøm fra kontoret og inn på stuen, og teste den på forsterker, dac, cd-spiller o.s.v.... men først er det landskamp no-dk
En UPS gjør omtrent det samme, men en alminnelig UPS kan ikke gi nok strøm til en effektforsterker, og det er ikke godt å si hvilken bølgeform den genererer. Jeg tipper at den gir "skitnere" strøm ut enn hva den tar inn.
Jeg bruker enkle nettfiltre som T+A PowerBar og en Supra "padde" med innebygget filter. Holder i massevis for min del. Lett hørbar forbedring var det også. Prøvde også med skilletrafo, men den lagde så mye durelyder at det ikke var mulig å ha den i samme rom som anlegget. Har ikke prøvd PS Power Plant eller tilsvarende, blant annet fordi jeg bygget effektforsterkerne med regulerte strømforsyninger som tilpasser seg variasjoner i nettspenning.
Det er dessverre et kurstilbud som lar vente på seg på HFS.Jeg er blitt frarådet å bruke UPS på anlegget da disse har mye støy på utgangene. Jeg har prøvd mye rart men er fornøyd med det jeg bruker nå. PS Audio PPP gjør mye godt med lyden, i tillegg til at den leverer nygenerert sinuskurve så holder den konstant spenning ut.
Det den ikke er god på, merkelig nok er høyfrekvent EMI/RFI. Fikk fantastisk resultat med å lage et støyfilter av et "industri" Schaffner EMI/RFI filter som jeg bruker før PPP.
Bruker i tillegg et lite Schaffner filter på data/TV. Mye bedre bilde! Mulig jeg er mer plaget med støy på strømnettet enn det som er vanlig, men i følge Post og Teletilsynet som her vert her å målt så er jeg nede på "normalt" støynivå nå. Dette skulle tilsi at mange har mye å hente her tydligvis.......
tenkte på en slikhttp://www.komplett.no/k/ki.aspx?sku=606331 1500 VA og sinusbølgeAsbjørn skrev:
Et forum med mange brukere og en viss sirkulasjon av medlemmer vil automatisk gjenta seg selv.Serial skrev:
Virker som du er hårsår i forhold til at folk opplever foskjeller i lyden når de forandrer påteddyh skrev:
Veldig OT var det. Tåler du ikke det finnes noen som er uenig med "menigheten" og stiller spørsmål, eller ??Serial skrev:
Litt OT,men finnes det en slags forum-renser som fjerner visse debatanter, så kjøper jeg øyeblikkelig!teddyh skrev:
Beste mening selvfølgelig :
Eller er det eg som er hårsår og har misforstått fullstendig her
visse ting. Kontakter, strømrensere og kabler f.eks.
Ta deg en runde runt på forumet før du utgyder dine meninger. Alt er sagt hundrevis av
ganger før. Begynner å lukte spam.
Hvor OT, er subjektivt.
Du skrev "Litt OT,men finnes det en slags forum-renser som fjerner visse debatanter, så kjøper jeg øyeblikkelig!". Hva med å vise litt folkeskikk ovenfor andre debattanter selv om de har andre meninger enn deg.
1500 VA er en hel del, men hvis poenget er å filtrere vekk noen få % harmonisk forvrengning, skal det ikke store avviket fra en ren sinus til før det blir minst like ille. Det er ikke helt lett å syntetisere en sinusspenning. Det går selvsagt an å prøve, men jeg ville ikke forventet stort. Produsenten oppgir en toleranse på 5 % forvrengning ved full last.teddyh skrev:
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SMT1500I&total_watts=50
Min reaksjon hadde en del med tonen til personen i tale. Det var kommentarer i en annen trådAnonym skrev:
Et forum med mange brukere og en viss sirkulasjon av medlemmer vil automatisk gjenta seg selv.Serial skrev:
Virker som du er hårsår i forhold til at folk opplever foskjeller i lyden når de forandrer påteddyh skrev:
Veldig OT var det. Tåler du ikke det finnes noen som er uenig med "menigheten" og stiller spørsmål, eller ??Serial skrev:
Litt OT,men finnes det en slags forum-renser som fjerner visse debatanter, så kjøper jeg øyeblikkelig!teddyh skrev:
Beste mening selvfølgelig :
Eller er det eg som er hårsår og har misforstått fullstendig her
visse ting. Kontakter, strømrensere og kabler f.eks.
Ta deg en runde runt på forumet før du utgyder dine meninger. Alt er sagt hundrevis av
ganger før. Begynner å lukte spam.
Hvor OT, er subjektivt.
Du skrev "Litt OT,men finnes det en slags forum-renser som fjerner visse debatanter, så kjøper jeg øyeblikkelig!". Hva med å vise litt folkeskikk ovenfor andre debattanter selv om de har andre meninger enn deg.
samtidig (Magus nettkabel) som trigget meg. Lignende oppløp forrige helg også.
Nå ser det ut til at ting har kommet inn på sporet i denne tråden ved hjelp av tålmodige
og flinke medlemmer som Asbjørn her.
Og som sagt; OT. Nå kan kanskje en moderator fjerne disse unødige og forstyrrende
innleggene.
Om noen er støtt: Jeg beklager
MVH. Serial
Kan du vise meg hvor eg var usaklig ? i beste mening fra min sideTrondmeg skrev:
Det vil nok ikke skje, men at du modereres for kverulering og usaklighet samt går til frontalangrep på noe du etter eget sigende ikke aner hva er, se det er muligteddyh skrev:. Og du ber om det faktisk.
Når det gjelder påstand om kverulering, så antar eg at det er mer eller mindre basert på at vi har ulike meninger. Å være uenig og ha andre meniger er ikke kverulering.Denne synes jeg var veldig usaklig:
Videre oppfattet jeg deg veldig negativt innstilt til nettfiltere/strømrensere/you name it samtidig som du utba en forklaring på hvordan disse fungerer. Ikke synonymt med saklighet i min bok det heller.teddyh skrev:
Ellers er det ikke din påståtte uenighet jeg reagerer på, men den krasse tonen i innleggene dine som jeg opplever provoserende uavhengig av hvilke meninger du forfekter. Jeg har ikke og tar foreløbig ikke stilling til hva du egentlig mener, så noen uenighet i så måte er det ikke.
Det der er en strøm "bacup", har ingen ting med strømrensing å gjøre! 5% forvrengning er vel ekstremt mye, og er som jeg er blitt fortalt at disse faktisk genererer støy!teddyh skrev:
På min PPP som måler støy inn/ut så er det maksimale jeg har sett 1,2% inn og da ligger den vel på 0,3 ut.
Prøve rene strømrensere som finnes i alle prisklasser......
Og prøv å høre på dei som faktisk har reelle erfaringer å komme med......
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Joda, sikkert litt over kanten den. Men til tider kan det virke som om internett formelig flommer over av selvutnevnte bedrevitere. Et firma som PS Audio har for eksempel brukt en halv mannsalder på å utvikle produkter for strømrensing til Hifi anlegg, og mange med meg har hatt godt utbytte av å bruk denne type produkter i anleggene våre. Så kommer det altså en eller annen og sier; "hæ, hva er dette for noe tulleprodukter?". Og det uten å ha tatt et eneste lite søk på google for å orientere seg litt. Da føler man kanskje irritasjonen stige en smule.teddyh skrev:
Nå er jo internett det nye mediet, og med følger en ny form for interaktivitet som ingen medier tidligere har hatt mulighet for. Man kan jo se det som en del av demokratiseringen av samfunnet, og det er helt klart av det positive at man for eksempel på et Hifi forum som dette kan stille spørsmål ved verdien av produkter som bransjen leverer. Men samtidig krever det kanskje en viss opplæring i debattteknikk for ikke å ende opp i meningsløse tulledebatter som man dessverre ser rundt omkring f.eks. på en del nettaviser.
Ser at eg burde hengt på en slikTrondmeg skrev: etter det innlegg du mener var usaklig, ettersom det faktisk var ment i en spøkefull tone. Skjønner nå at det ikke ble oppfattet slik det var ment.
Når det er sagt så skjønner eg at vi har forskjellig oppfatning når det gjelder "takhøyde" for meninger her inne, og hva som er saklig eller ikke.
Er det å stille spørsmål ang et produkt det samme som å være negativt innstillt ?
Krass tone i mine innlegg ? som er provoserende ?
Dersom du mener at eg har vært krass i tonen og provoserende i denne tråden, så har vi en himmelvid forskjellig oppfatning om hva som er en krass og provoserende tone. Tror nok eg legger listen en del høyere for hva som er provoserende eller ikke, og det gjelder også svarene eg får her inne.
Dersom takhøyden her inne er så lav at mine tidligere innlegg her defineres som krasse og provoserende så er det i praksis en arena som er kneblet og uten rom for andre meninger (nå har eg heldigvis, i ettertid opplevd at så ille er det ikke)
Må bare beklage og si at eg ikke er enig med deg her.
Beklager også til andre brukere, at det ble litt mye OT her nåJeg tviler ikke på at det fungerer hos deg.
Men hvis en skal være litt kritisk så kan man se på standarden EN 50160 som sier at THD inntil 8% er akseptabelt. Så kan man spørre seg selv hva som er galt med utstyret når det fungerer dårlig med et støynivå på 15% av øvre verdi iht europeisk standard. Landsgjennomsnittet er forøvrig 1.4% THD og det er lavt i europeisk sammenheng.
Hvis du hadde hatt en varmeovn på 500 watt på kursen ville du også fått ca 0.3% THD, altså samme resultat som med strømrenseren din.
Her kan du få bekreftet at en liten varmeovn ville gitt deg samme resultat som PPP, kapittel 5.2 som er aktuelt.
http://www.statsbygg.no/FoUprosjekter/FoU-prosjekter-i-Statsbygg/teknologi/2000/50215-Elektrisk-stoy-i-yrkesbygg/
Ja det kan nå være, men PPP gjør mer med lyden enn dette. Tror regenereringen er viktigere. Og så har jeg faktisk bedre rensing av støy med Schaffner filteret. Dette er et multifilter som er spesielt bra på høyfrekvent støy, fungerer fantastisk!Anonym skrev:
- Ble medlem
- 01.08.2003
- Innlegg
- 2.307
- Antall liker
- 2
Btw JK, handlet inn 2 stk. 2090 Schaffner og monterte de i mine nye monoblokker. Funker utmerket og fjerner grugge fra nett. Mye jevnere strømkvalitet i frontene nå. Anbefales. Skal prøve en til i racket sammen med PPP (kilder, preamp, DAC) senere.
Slike filtre står orginalt i mange forsterkere. Bl.a CJ preamper har jeg sett har slike innebygget!LydMekk skrev:
Jeg har et Schaffner 2070-25 med to uttak. Det ene går til PPP og det andre til effektforsterker.Trenger to nye doble innfelte stikkontakter. Har egen 16A kurs til kontaktene. Noen audiofile elektrikere som kan anbefale noen stikkontakter som egner seg svært godt?
Ser Elko er nevnnt. Anyone?
Jeg bruker 2 stk av denne fra clas ohlson. Belagt med ekte aluminium som gir et meget eksklusivt og audiofilt preg i min stue. Anbefales. Kan monteres i 16A kurs.
Pris kr 119,- pr stk. For innfelling!Vil ha innfelt kontakt med de beste forutsetningene for lyd og gode støpsler der kontakten sitter godt. De jeg har nå er jeg ikke så imponert over selv om de er nesten helt nye. Den fra Claes Ohlson så grei ut den men er den like bra på baksiden?
W.O.T. Det er kanskje ikke så vanskelig å lage en høvelig sinusgenerator - en «logaritmisk DAC» bestående av et skiftregister og passende motstander, drevet av et passende krystall (frekvens = utfrekvens*2Xantall trinn i skiftregisteret), hekt på et litt brutal båndpassfilter så kan den gi forsvinnende lite støy og forvrenging. Da trengs det bare en passende stor mono effektforsterker og en passende stor utgangstransformator så har man en regenerator av beste sort.
mvh
KJ
Etter jeg begynte å bruke strøm fra Jydsk Atomkraft A/S | Forside så er alt bedre i mitt anlegg.
En riktig audiofil strøm, største forskjellen er jeg har mye mer PRAT!
med Overklokket strøm så begynner vi å snakke sammen
Jydsk Atomkraft A/S | Overclocket str�m
Les bruker anmeldelsen nedenfor.
Den bestiller man direkte hos Jydsatomkraft og den går i gjennom DC kabelen fra Jylland til Norge og i en spesiell buffer i sør Norge før den veksles igjen til 100Hz i audiofil kvaliteter
De anvender også test prosedyrer på utstråling
http://www.jydskatomkraft.dk/international_news.htmlSist redigert:
- Ble medlem
- 15.06.2007
- Innlegg
- 1.167
- Antall liker
- 532
Alt er enkelt og greit.
Tåler noe en blindtest? Dersom nei så er det ikke verdt å være tema. Dersom ja, da er det noe i det.
Ingen tvil om at mange har gjort flere tiltak som ikke har noe for seg og som samtidig blir fordyrende og bare dumt, det har jeg selv sett og vært en del av, dog har jeg for egen del kastet toskeskapen på dynga og gått over til den hørbare fornuft - kjenner dog fortsatt mange som tviholder på idiot-tweaks uten mening (dem finnes i min nære omgangskrets og har ikke tatt til fornuft enda).
Nå vet jeg ikke om dette har noe for seg, noe det kan ha for alt jeg vet, og da har det definitivt betydning. Men bruk ørene i så fall, gjerne i blinde så man ikke lurer seg selv (noe mange gjør og jeg har selv vært en av dem). Tåler det ikke en blindtest så dropp det hele, er for mange som sitter med åpne øyne og ser på sitt oppsett og tenker at noe som ikke har noe for seg har noe for seg, det tross dem opplever ingen forskjell fra eller til og kan peke på forandringer - blindtester er veldig avslørende i så måte.
Men igjen, jeg har ikke prøvd strømfilter selv så jeg vet ikke om dette har noe for seg eller ikke. Jeg stoler dog ikke på erfaringer mange har med åpne øyne, jeg har tidligere lurt både meg selv og andre og er ikke dummere enn at jeg vet at andre kan gjøre det samme, vet også at noen er villig til å holde på sitt lydforbedrings-snakk selv etter at dem er "busted" som en som reelt ikke klarer å høre forskjell med og uten i blindtest - det blir for dumt å opphause noe som alfa og omega dersom personen ikke klarer å skille det ene fra det andre i en blindtest, men slikt forekommer i aller høyeste grad og jeg lukket igjen for fornuft og logikk selv en gang i tiden så jeg skal ikke dømme noen for å være like sta som jeg en gang var. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…