avledet av "Lange signalkabler(trenger råd)&q

[knutinh]

Det er en ganske så kjent sak at til kortere kabellengde til mer plukker signalkabelen opp av høyfrekvent støy fra mobiltelefoner osv. Enhver kabel virker nemlig som en antenne. Dette har også flere kabelprodusenter tatt konsekvensene av ved å bygge filter på, ikke bare signalkabler men også på nettkabler. Noen har kommet med eksterne nettfilter som feks Thor som ble testet i siste Fidelity.

Du legger opp til en teoretisk debatt ang kabelkonstruksjon, noe jeg nekter å være med på. Dette forumet var opprinnelig for entusiaster som ville dele sine gleder og ikke minst erfaringer innen musikk og hifi. HfiSentralen har det siste året blitt forpestet av selvoppnevnte amatøreksperter som skal vri enhver diskusjon over på et teoretisk plan. Dette har gjort at mange av de med virkelig store kunnskaper innen hifi desverre har blitt borte fra dette forum. Dette er synd...  :-[

Av utdannelse er jeg elektroingeniør, men det er ikke derfor jeg er med på dette forumet.  ???
Grunnen er min interesse for musikk gjengitt over et godt anlegg. 8)

Hvis du absolutt vil vite mer om dette, send en mail til f.eks kara i Transparent Audio. Har hatt flere hyggelige samtaler med de.

Du sier at du ikke vil starte en teoretisk debatt, men samtidig nekter du plent å godta mitt standpunkt.

Altså: "du skal ikke få lov til å argumentere mot meg, men her er min mening". Det synes jeg er noe slett argumentasjonsteknikk.

Uansett. Hva produsenter lager og ikke lager betyr egentlig ikke en pøkk så lenge de fleste av dem ikke kan Ohms lov. Det som betyr noe er om disse viser forskjellig oppførsel i blindtester eller om effekten i det minste kan sannsynliggjøres ved modeller.

At du trekker fram en kabels egenskaper som antenne er interessant, men hvis du bare "gulper opp" argumenter fra kabelprodusenter så bidrar det lite til å forklare problemstillingen for oss andre. Hvilket frekvensområde er det som er problemet?

Så : Er det noen her som har teoretiske og praktiske funderinger rundt en linje/høyttaler/strøm-kabels evne til å plukke opp/undertrykke radiosignaler, hvor relevant det er for vår hobby, hvilke radiosignaler som er hovedproblemet etc?

Hvorvidt jeg og andre er en pest og en plage er et helt annet spørsmål. Hvis du vil fortsette den debatten er du velkommen til å sende meg en PM eller opprette en tråd på o.t.

mvh
Knut

 

[OMF]

Re: avledet av "Lange signalkabler(trenger rå

Hei!
Dette er et interessant tema.

Hvor mye påvirker for eksempel stråling kabelen.

Da er mitt spørsmål til realistene: Hvorfor leveres stort sett alt av kamerakabler, nettkabler til PC, og lignende kabler med ferritter. Dette skulle vel bety at strålingen er et såpass stort problem at det må hensystaes for at utstyret skal virke??

Mvh
OMF

 

[knutinh]

Re: avledet av "Lange signalkabler(trenger rå

Da er mitt spørsmål til realistene: Hvorfor leveres stort sett alt av kamerakabler, nettkabler til PC, og lignende kabler med ferritter. Dette skulle vel bety at strålingen er et såpass stort problem at det må hensystaes for at utstyret skal virke??

Jeg påberoper meg ikke perfekt kjennskap til praktisk bruk av ferritt-ringer.

Jeg ser på ferritt-ringer logisk sett som lavpassfilter som fjerner rf og lar lavere frekvenser passere.

Kabler for datakommunikasjon bærer mye større båndbredder enn analoge audio-kabler, derfor er vel også radiofrekvenser mer relevante. Med mindre du har ulineære komponenter som utfører demodulasjon så ser jeg ikke helt hvor mye radio som ofte strekker seg fra MHz området og oppover skal ha noen stor betydning i basebånd audio?

Disse kan vel i utgangspunktet være like mye for å begrense utstråling som innstråling. F.eks for svitsjede powersupply i PCer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ferrite_(magnet)


-k

 

[OMF]

Re: avledet av "Lange signalkabler(trenger rå

Hei!

Jeg er av den oppfatningen at selv om høyfrekvent lyd ikke er hørbart - så vil det likevel kunne stresse audiokretsene som må jobbe med signalet. Spesiellt på bredbåndet utstyr!

Mvh
OMF

 

[knutinh]

Re: avledet av "Lange signalkabler(trenger rå

Hei!

Jeg er av den oppfatningen at selv om høyfrekvent lyd ikke er hørbart - så vil det likevel kunne stresse audiokretsene som må jobbe med signalet. Spesiellt på bredbåndet utstyr!

Mvh
OMF

Jepp. Og "radio" er vel et problem med enkelte bredbåndede forsterkere?

Men som sagt savner jeg enkle skisser for relevansen. Hvordan kan f.eks en ubalansert, krum kabel modelleres? Er frekvensavhengigheten så god som en halvbølgedipol, og bør vi i så fall finne magiske tall for å unngå problem-frekvenser? Er feltstyrken i de fleste rom så lav, og kabelegenskapene så dårlig at det er et ikke-problem?

-k

 

[Mikkel]

Re: avledet av "Lange signalkabler(tr

Men som sagt savner jeg enkle skisser for relevansen. Hvordan kan f.eks en ubalansert, krum kabel modelleres? Er frekvensavhengigheten så god som en halvbølgedipol, og bør vi i så fall finne magiske tall for å unngå problem-frekvenser? Er feltstyrken i de fleste rom så lav, og kabelegenskapene så dårlig at det er et ikke-problem?

-k

Kabelen fanger opp signalet som en antenne, og ved uheldige omstendigheter er det kretsene i apparatet som demodulerer signalet til hørbar forstyrrelse. For å hindre dette (hvis man har problemer med HF-støy) burde man ha godt skjermede signalkabler, for det er som regel her det er oftest problemer. Med det mener jeg en egen metallkappe rundt sigallederene som går rett på minusenden av pluggen og dermed ledes over i jord i apparatet. Da ledes eventuell støy vekk fra signalet og over i chassi.

Skulle man alikevel få problemer tiltross for god skjerming, så er teoretisk sett kabelens lengde avhengig i forhold til hvilke frekvenser man tar inn best. Men i praksis tror jeg det ikke har så mye å si med å regne ut kabelens lengde og dermed fnne ut riktig frekvens. Med det mener jeg at jo kortere antenne (kabel) jo dårligere mottak. Men den påvirker også i hvilken himmelretning den ligger i forhold til hvor støykilden er.

Jeg vet ikke helt grunnen til at støyen demoduleres, men jeg har en viss anelse. Forenklet sagt er at alle transitorene, kondensatorer og spoler tilsammen får HF-egenskaper, når de utsettes for frekvenser langt utenfor sitt arbeidområde noen ganger. F.eks ved veldig høye frekvenser så oppfører en audiotransistor seg som en liten kondensator, dermed gjør den helt andre ting enn å forsterke et signal når man snakker om høfrekvente signaler. Da kan det oppstå situasjoner som at ett apparat fungerer som en radiomottaker for enkelte frekvenser. Kabelen i seg selv fungerer som en perfekt antenne, det er bare når forholdene i elektronikken ligger tilrette at det oppstår problemer med HF-støy.

Mikkel

 

[Vidar Øierås]

Re: avledet av "Lange signalkabler(trenge

Det er jo ikke noe problem å fange opp hørbar støy fra f.eks. mobiltelefon. Men hvor denne støyen forsterkes eller fanges opp mest er jeg litt usikker på. Slik jeg har forstått sending av mobil-signaler, så skjer dette ved korte og hyppige og kraftige "bursts", der frekvensen på signalets gjentagelse modulerer en hørbar grunnfrekvens på et par 100Hz. Alle har vel mottatt meldinger eller samtale når man sitter i nærheten av en radio eller stereoanlegg, og hørt den stygge lyden.

For å kommentere innledende sitat, så er jeg egentlig litt enig i at engasjementet og entusiasmen på forumet har dabbet av litt, bl.a pga. sånne som meg. Det beklager jeg, men i andre rekke så må dette forumet omfatte et litt større mangfold enn det som representeres av renspikka subjektister. Det må noen folk til som setter litt tekniske grenser for hva som er oppnåelig med et anlegg, men at opplevelsene av diverse tweaks ikke skal undervurderes likevel. Opplevelser og teknikk går ikke alltid hånd i hånd, og det må være rom fra begge sider for å akseptere opplevelsene på samme måte som å akseptere fysikken.

Mvh.

Vidar