Base og platespiller!

[JanOlav]

Er det noen som har meninger/ erfaringer om kombinasjon
Base og platespiller?
Lar det seg kombinere?

 

[kaap]

ja det skulle jeg mene! Vet at den lp-spillern som Base-tech har agentur på, Nordic ... consept, eller noe i den duren, kan oppgraderes med en speialtilpasset Base. Burde etter mitt skønn funke minst like bra på en vinyl-rigg som en cd-rigg...

mvh Kai

 

[Dryg]

Mener jeg en gang har sett en slags prototyp på et Base-basert armbord i et blad for noen år siden. Noen som kan huske dette?

 

[juster]

Så fin ut den

Tom-Erik

 

[JanOlav]

ja det skulle jeg mene! Vet at den lp-spillern som Base-tech har agentur på, Nordic ... consept, eller noe i den duren, kan oppgraderes med en speialtilpasset Base. Burde etter mitt skønn funke minst like bra på en vinyl-rigg som en cd-rigg...

mvh Kai

Kan en ordinær Base mod.2 gjøre jobben eller må det spesialtilpasses?

 

[kaap]

Så lenge vekten er rett i forhold til den BASE'n du har under, så går nok det fin-fint Så for modell 2, kan spillern være 5-10kg(7.5 opimalt), er den 10-15kg bør du bruke modell 3.. osv...

mvh

 

[PAR]

Bruk vegghylle til platespiller. Mye bedre en dette "base-tullet"!

 

[PAR]

Så lenge vekten er rett  i forhold til den BASE'n du har under, så går nok det fin-fint Så for modell 2, kan spillern være 5-10kg(7.5 opimalt), er den 10-15kg bør du bruke modell 3.. osv...

mvh

Og du vil uten videre eliminere bort uheldige resonanser? Tror nok ikke det! Forholdet mellom platespiller og underlag er litt mer innviklet.

 

[brand-x]

Hei

PAR har nok litt rett, skal du bruke BASE eller lignende motfase-prinsipper må du treffe 100% med vekten eller så kan du oppnå mere bevegelse. En annen faktor er vektfordeling på spilleren. Det er lett å forverre enn å løse/begrense bevegelsen.

mvh
brand-x

 

[Thomas_Lutro]

Effekten av BASE som ikke treffer 100% på vekt er vel ikke en annen med platespiller enn den er med andre komponenter??

 

[brand-x]

Shoganai !

Helt rett. (Det var ment rent generellt)

mvh
brand-x

 

[olaps]

Mener jeg en gang har sett en slags prototyp på et Base-basert armbord i et blad for noen år siden. Noen som kan huske dette?  

Det var en av Geir'ene i Lyd og Bilde som hadde fått oppgradert en Kenwood KD500. Både tallerken/motor og armbasen var modifisert.
Spilte visstnok aldeles fantastisk, og - ifølge samme Geir - bedre enn Clearaudio til over 40.000 kr.

Oppgraderingen kostet dengang (ca 2003) 8.000 kr.

Mvh

 

[PAR]

Effekten av BASE som ikke treffer 100% på vekt er vel ikke en annen med platespiller enn den er med andre komponenter??

Dette bør du begrunne? En platespiller jobber under andre forhold enn en forsterker eller CD-spiller. Derfor er det vanskelig å få en slik base til å fungere optimalt på en platespiller, dette med bakgrunn av vekt.
Hva som fungerer på en forsterker eller CD -spiller er av liten interesse for min del  

 

[Thomas_Lutro]

Formålet med BASE er å få komponenten oppå til å stå i ro. Når den fungerer optimalt, gjør den det ganske bra etter hva jeg har forstått. Etter hva jeg har forstått kan også en BASE kan virke mot sin hensikt hvis den er feiltilpasset vekten av komponenten. At dette eventuelt skulle være helt greit med en CD-spiller eller en forsterker skjønner jeg ikke.

Men kanskje er det sånn at vinylriggen faktisk endrer ytelse med isolasjon fra omverdenen i så stor grad at det høres når det går gæærnt, og at effekten på CD-spiller eller forsterker er et produkt av lytterens fantasi?

 

[PAR]

Formålet med BASE er å få komponenten oppå til å stå i ro. Når den fungerer optimalt, gjør den det ganske bra etter hva jeg har forstått. Etter hva jeg har forstått kan også en BASE kan virke mot sin hensikt hvis den er feiltilpasset vekten av komponenten. At dette eventuelt skulle være helt greit med en CD-spiller eller en forsterker skjønner jeg ikke.

Hmm, du uttaler deg ikke på bakrunn av egne erfaringer med base og platespillere?
Du kan være heldig å få en bra effekt med base under en platespiller, men basen kan rett og slett gjøre at dine elementer "får seg en skikkelig trim hver gang du går på gulvet". Har du støpt gulv (betong) og direkte kontakt mellom spiller og gulv, vil dette være det beste underlaget. Har du flytende gulv, vil jeg anbefale å bruke vegghylle.

Edit: Husk at ved avspilling av vinyl snakker vi om fysisk kontakt hele veien. -> rillene -> høytaler

 

[Thomas_Lutro]

Ingen erfaring, nei.

Men formålet er det samme uansett hva som står på BASE'n, eller andre "resonnansdemperinnretninger" for den del.

Dog er det noen spesielle utfordringer knyttet til platespillere. Tallerkenen som roterer og er lagret, og armen som er lagret, gjør at en platespiller vil ha forskjellig treghet mot forskjellige typer bevegelse. Massen som skal settes i bevegelse blir forskjellig avhengig av om den skal beveges i en rett linje, eller om den skal roteres (og eventuelt hvilken akse den skal roteres rundt). Så, ja. Det er grunnlag for å hevde at platespillere og BASE ikke nødvendigvis vil fungere som forventet i alle situasjoner.

Dette med platespillere og resonnanser har jeg tenkt en del på. Jeg har noen idèer om dette, men jeg klarer ikke beskrive dem uten å tegne og peke.

 

[PAR]

Tor ikke du skal henge deg så opp i platetallerken og drivverk, i denne problemstillingen. "Problemet" ligger i koblingen mellom rillene og pick-up. Det er her støyen, fra "sviktende" underlag, forsterkes. Får man en svingning i armen, og da også spiller, vil dette gjøre seg utslag i et ikke hørbart utslag i høytalerelement. Har man vibrasjonsstøy fra lager eller motor må man gripe det onde ved roten, og fjerne denne støyen der den skapes. Man kan teoretisks si at et absorberende underlag vil avdempe vibrasjoner fra motor og lager, men ting er ikke så enkelt.
En platespiller skal ha en avdemping mellom motor og plint, slik at motorstøy ikke plukkes opp av pick-up. Altså ingen direkte forbindelse her. Ideelt sett bør også senterlager avkobles, men dette kan skape en konflikt mellom tonearm og tallerken, og derav rillene i plata. Det beste er å benytte gode lager som ikke støyer

 

[KJ]

Effekten av BASE som ikke treffer 100% på vekt er vel ikke en annen med platespiller enn den er med andre komponenter??

Forskjellen ligger i at en platespiller i seg selv pr. def er et system med mekanisk resonans, hvor de ulike resonansene har mer eller mindre direkte inflytelse på ytelsen, mens for div. øvrig elektronikk så har mekanisk resonans stort sett kunn indirekte virkninger. Jeg vil anta at problemstillingen er mest aktuell for platespillere med flytende oppheng, en for platespillere uten (gut-feeling, dvs jeg har ikke noen umiddelbar god forklaring på hvorfor).

mvh
KJ

EDIT: PS: på den andre side så inneholder patentsøknaden for BASE flere eksempler på bruk av systemet ifm. platespillere.

 

[trondkj]

Vil du ha et forslag til et billig og effektivt tweak: Hylleknekter (walter) fra ikea, min platespiller står rett på knektene. Ingen feedback fra høyttaler eller overføring av bevegelser fra gulv. Kostnad 78 kr pluss 4 skruer. Har du en tyngre spiller enn min er det muligens en fordel å bruke en hylleplate i mdf.

Det er også mye bra i platespillerhyller å få kjøpt. Men det blir mer penger til plater med ikea-løsningen ;D

mvh Trond Kjetil

 

[PAR]

Jeg bruker denne fra Rega:

http://photobucket.com/albums/a121/MazdaFe3/regabord.jpg


Noe dyrere enn "IKEA-tipset", men de gjør nok samme nytta.

 

[Thomas_Lutro]

Tor ikke du skal henge deg så opp i platetallerken og drivverk, i denne problemstillingen. "Problemet" ligger i koblingen mellom rillene og pick-up. Det er her støyen, fra "sviktende" underlag, forsterkes. Får man en svingning i armen, og da også spiller, vil dette gjøre seg utslag i et ikke hørbart utslag i høytalerelement. Har man vibrasjonsstøy fra lager eller motor må man gripe det onde ved roten, og fjerne denne støyen der den skapes. Man kan teoretisks si at et absorberende underlag vil avdempe vibrasjoner fra motor og lager, men ting er ikke så enkelt.
En platespiller skal ha en avdemping mellom motor og plint, slik at motorstøy ikke plukkes opp av pick-up. Altså ingen direkte forbindelse her. Ideelt sett bør også senterlager avkobles, men dette kan skape en konflikt mellom tonearm og tallerken, og derav rillene i plata. Det beste er å benytte gode lager som ikke støyer

Jojo. Alt du forteller om har relevans for platespillerens ytelse. Men ingen av de resonnansene som oppstår internt i spilleren vil på noen måte forverres av at spilleren totalt sett står i ro. Et problem som kan ha relevans er endringer forbundet med 'deaktivering av flytende oppheng. De avfjærede delen av chassiet vil da kobles til den delen som normalt er avkoblet med fjærer eller strikk (litt lyst på SME). Dermed vil man få looper gjennom hele spilleren i stedet for den delen som opprinnelig utgjorde konstruktørens valgte loop, med tilhørende egenskaper.

 

[PAR]

Jojo. Alt du forteller om har relevans for platespillerens ytelse. Men ingen av de resonnansene som oppstår internt i spilleren vil på noen måte forverres av at spilleren totalt sett står i ro.

Nei, det skal jeg ikke nekte for Men det er snakk om to påvirkninger i en platespiller interne og eksterne. Hadde man bare behøvd å ta hensyn til en av disse, hadde saken blitt så meget enklere. Men slik er det ikke.
Som det nevnes her, må vi også skille mellom flytende og fast plint. Har man flytende, kan man av estetiske grunner bruke en base Men igjen, og igjen, og igjen, få spilleren opp på en vegghylle ;D Eller sett den i direkte kontakt med støpt gulv.

 

[OMF]

Hei!

Du kan gjøre begge deler - både vegghylle og BASE.

Hvorfor ikke ringe Birger og høre hva han mener...?

Ellers fjernet vel Knut Vadseth det flytende opphenget på sin platespillero g satte den på BASE med meget gode resultater i BASE testen i lydogbilde for en tid tilbake - med meget godt resultat.

Tipass vekten optimalt, og bruke blue tac og feste utstyret med.

Mvh
OMF

 

[Thomas_Lutro]

Du kan gjøre begge deler - både vegghylle og BASE.

Mvh OMF

Jeg var i ferd med å skrive det samme, OMF..

Jeg husker også vagt en artikkel av KV om BASE på hans Gyrodeck. Men på grunn av endringer i resonnanslooper internt i platespilleren som jeg beskriver over, er det litt vanskelig å gi generelle og forbeholdsløse anbefalinger.

 

[PAR]

Jeg var i ferd med å skrive det samme, OMF..

Jeg husker også vagt en artikkel av KV om BASE på hans Gyrodeck. Men på grunn av endringer i resonnanslooper internt i platespilleren som jeg beskriver over, er det litt vanskelig å gi generelle og forbeholdsløse anbefalinger.

Ja, det blir feil å avse en slik løsning helt. Men man kan ikke regne med at man ved å kjøpe en base i forhold til vekt på spiller, vil oppleve nirvana. Har man kunnskap og muligheter kan man helt sikkert oppnå et resultat man kan leve med.

 

[trondkj]

Selv med flytende oppheng er vegghylle å foretrekke såfremt du ikke har betonggulv. Om Base gjør noe til eller fra i en slik løsning vet jeg ikke, men prøv gjerne begge deler.

Jeg vil heller bruke pengene på plater

 

[Tormod]

Jeg bruker en Rega P25 på Base 2. Rega'n har jeg gjort litt tyngre ved å montere en MDF-plate på undersiden, slik at vekten blir de optimale 7,5 kg. Og - svært viktig - Rega'n står på 3 spikes for å få optimal virkning av Base-plattformen. Gummiben ville ha forkludret virkningen av basen.
Virker det? I en kort periode hvor jeg tenkte "forenkling" solgte jeg plattformen, og merket ganske fort at LP-spilling var blitt kjedelig. Spesielt i klassisk musikk var glansen og innlevelsen ikke lenger til stede. Kjøpte ny Base 2 og alt kom på plass igjen. Ikke mer forenkling på det punktet for meg.

 

[OMF]

Hei!
Prøv å koble platespilleren til BASE med bluetac!

mvh
OMF

 

[Dryg]

Hei!
Prøv å koble platespilleren til BASE med bluetac!

mvh
OMF

Ja!Det er viktig at produktet er i best mulig kontakt med base for at den skal fungere..

 

[Thomas_Lutro]

Selv med flytende oppheng er vegghylle å foretrekke såfremt du ikke har betonggulv. Om Base gjør noe til eller fra i en slik løsning vet jeg ikke, men prøv gjerne begge deler.

Jeg vil heller bruke pengene på plater

Jeg tror som nevnt ikke på kombinasjonen flytende oppheng og BASE.

 

[brand-x]

Det største problemet så langt er stridslysten.

Et motfaseprinsipp det være seg drivverk cd eller vinyl krever det samme 100% tilpassning til vekt og ikke 70-80 eller 90%. Verdier under 100% tilførerer forverring. Ang. ressonanser fra drivverk: underlaget (hyllen) skal eliminere for å forhindre tilbakekobling. Er materialet og konstruksjon utformet med egenressonans vil resultatet være økning i stedet for reduksjon.( Knoketest som med høyttalere.) Hvis konstruksjonen på noe tidspunkt har akustisk kobling vil den være uegnet som støyreduserende komponent slik en hylle er til vinylspiller. En slik komponent er akustisk krevende i denne sammenheng (materialkrevende) . Derfor vil egenakustikken være av stor betydning av selve evnen til å oppveie en forstyrrelse i stabilitet. Motfase prinsipp/teori har ikke evne til å håndtere alle variabler som vektfordeling, egenressonanse(komponent) og tilkoblingsbevegelser(hastighet)
I dette tillfellet vil massivt vegfeste med minimal akustikk være det beste alternativ.

mvh
brand-x

 

[JanOlav]

Kanskje dette er løsningen!

Jeg vil heller bruke pengene på plater

Takker for alle fornuftige svar

 

[PAR]

Kanskje dette er løsningen!



Takker for alle fornuftige svar



 

Nei! Få deg en vegghylle ;D ;D ;D. Kjøper du på IKEA, har du enda penger til noen gode plater