Basstårn - lukket kasse!
- Trådstarter OMF
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ok, jeg regnet med at det var en anbefaling
men jeg syns allikevel ikke det forandrer så mye og med litt stress på det elementet blir det neppe bedre.
OMF er ikke så sår så det går sikkert fint, det vil uansett være delvis relevant siden det går på hvilke kriterier man vurderer som viktige i forhold til ytelse.
Av "alle" elementer jeg har testet så er trenden at med høy harmonisk fra utgangspunktet jo fortere blir det helt uspiselig
Her kommer da en skisse til kasse! Høyden blir ca 40 centimeter!
Hvis man bygger i feks 15 mm plater, doble plater til baffel. og doble plater til bunn og topp.
Så tenkte jeg at man kunne sandfylle evt støpe det som er rødt - for å få en en død og tung kasse.
Eller er det bedre å bare bygge det i tre, og heller doble platetykkelser...?
Trenger ingen finish da 2 av sidene blir stående mot vegg og hele fronten er tenkt dekt av et stort trekk/gitter i samme farge som veggene!
Noen som har anelse om hva man kan forvente å måtte betale for å bygge 12 slike kasser...?
Mvh
OMF
SSyncrolux
Gjest
En effektiv måte å bygge noe som er veldig stivt på er å bruke kryssfiner og masse interne avstivere, litt ala B&W sin "Matrix"-løsning. Et eksempel er Palvig sin subwoofer som er bygget slik. Mye snekkerarbeid, men sikkert bra resultat.
denne ser jo ok ut når man tenker på at du ønsker hjørneplasering.
Kan du ikke da lage en i hvert hjørne som har plass til alle elementene.
det blir langt billigere å lage to og ikke 12.
men dette gjør jo att du ikke får flyttet de individuellt.
tykke materialer skulle jo være å annbefale, da dette blir stivere, men alt er jo en vurdering.
med ikke rette vinkler kansellerer man vel noe også.
Steinar.
På min subwoofer peger selve enheden direkte imod lytteren på Modifix anledning. Ikke bare i den rigtige retning.
Jeg tror, at de enheder skulle have noget mere luft bagtil, så de kan arbejde mere frit. Jeg har fået med mine nye højtalere en mere fri basgengivelse. Det skyldes også andre ting hvor lyden er blevet løftet stort. Det gamle kabinet var afstivet med rundstokke og den nye i ren Matrix. En stor fordel for de to 8 tommers enheder, som er præcis de samme enheder som i det gamle kabinet.
Når man bruger Matrix, så må det betyde mindre SBIR, da lydens vandring bagud i kabinettet bliver dæmpet.
Den optimale placering af subwoofere, er efter hvad jeg kan finde, placering midt på en væg. Det skulle betyde den bedste kobling til rummet. Det funger perfekt med min subwoofer.
Held og lykke med dit projekt.
Hei!
Med sandfylling, tykke vegger og tunge elementer så så jeg vel for meg at hver kasse med 3 basser kom til å veie +50kg. Så det er av litt praktiske årsaker at jeg hadd tenkt å bygge, 6 adskilte kasser. Når hver bass får egen kasse, så vil jo også hvert volum ha såpass små mål at det ikke oppstart stående bølger i arbeidsområdet!
Mvh
OMFSSyncrolux
Gjest
Sandfyllinger er etter min mening nesten helt bortkastet, da det ikke bidrar til noe mer stivhet, snarere tvert i mot.
Men nok godt a placere dem på sand, som så kan bortlede vibrationer.
Var en tråd om kasseresonanse på DIYAudio nylig. Ble referert til en undersøkelse og det jeg husker der var at det klart viktigste var avstivningen. Deretter å bruke to materialer i sandwich framfor et tykkere materiale.
Denne tråden bekrefter IMO hvor viktig det er å skaffe seg assistanse fra hold med skikkelig kompetanse. Blir fort mye synsing frem og tilbake og man kan risikere og ende opp med å bruke midlene sine feilaktig.
diskuterte dette med Rune Skramstad ifbm SUBHORNA
spurte om det var noe poeng å gå opp fra 18-24mm(c SLUKET), men han sa at det ikke var noen vits og det eneste man ville oppnå var høyere vekt og kostnad
MEN
om det skulle vise seg å bli problemer med vibber; som det ikke ble, mente han at 2mm aluplater limt på plywood ble tilnærmet vibrasjonsfritt og var den beste komboen av mange prøvde!
dette har de testet inngående ifbm utvikling av ht og sub serien til Paragon Arrays, samt en mengde custom studio og touring utstyr
i mitt tilfelle tenkte jeg at det kunne vært kult med 2 mm børstet alu på utsiden av horna
mvh
LeifSist redigert:
Kan en god løsning davære å bygge kassen i et lag.
Lage så mye intern avstivning som mulig.
Også lime/skru en plate utenpå til slutt på de 4 store flatene (Topp/Bunn/bakkantene)
2 mm aluminium hørtes tynnt ut til å ha noen særlig avstivende effekt, men det demper trolig vibrasjoner godt!
Mvh
OMF
Måske kan du bruge dette link OMF, nu du snakker om ekstra afstivning?
http://kbh-hifi.dk/steen_artikler/Subdel1.pdf
Ville det hatt noe for seg å få sprøytet på et tjukt lag med gummi utenpå kassene? Blir neppe pent, men bør vel dempe ganske bra.
ja det tror jeg for yngstemann plukket opp en Yamaha dobbel 18 kasse i Hvitsten for noen uker siden og den hadde noe slik gugge og er temmelig tyst og vibbe fri
Rune tror jeg og bruker noe liknende på subber for utendørsbruk..2 fluer i en smekk!
mvh
Leif
Kanskje noe å tenke på, men tror virkelig ikke det blir særlig pent å se på. Vet om et firma som sprøyter gummi som korrosjonsbehandling, og da er det snakk om et par centimeters tykkelse på filmen tror jeg. Men teorien sier at det burde bli ganske dødt, og mer enn bare litt tungt.
Hverken sand, gummi eller andre tilsvarende remedier eller andre tilsvarende metoder har noen nevneverdig effekt i de laveste oktavene. Som andre har skrevet så gjelder det å konstruere med høy stivhet og hvor resonanser (material og stående bølger) holdes langt utenfor arbeidsområdet.
- Ble medlem
- 02.05.2012
- Innlegg
- 5.707
- Antall liker
- 7.999
OMF;
Husk at det er ganske små flater du planlegger og begrenset hvor mye galt de kan bidra med.
Om du setter en avstiver horisontalt og en vertikalt, er du ganske sikkert i mål.
Spon er gått av moten som kassemateriale men jeg tror ganske så bestemt at 19 eller 22 mm burde holde.
Det som oftest blir oversett, hvis man foretrekker et rigid system, er å støtte opp basketen til elementet.
Her skjer det også sakerogting.
I andre leire foretrekkes det derimot en myk innfesting av elementet slik at så lite som (praktisk) mulig av vibrasjonene fra driverne overføres til kassene.
Du skal ha 12 kasser, så lag en mock-up.
Palvigs konstruksjon kan være en merkelig sak.
Om matrixen er limt sammen med et "settende" lim, er det en voldsomt bra løsning.
Men om det er et fleksibelt lim, har han introdusert en masse ved i kassen som må flagre en del.
Men jeg vet ikke, asså - så det er sagt.
Husk bare på at det ikke er noen vits i overgjøre saker - bare akkurat godt nok - og litt til.
BB
- Ble medlem
- 02.05.2012
- Innlegg
- 5.707
- Antall liker
- 7.999
Faen - skal du ha tolv kasser med 2 drivere i hver?
Ærrugæern?
BB- Ble medlem
- 17.05.2011
- Innlegg
- 64
- Antall liker
- 12
Nei, det er alle oss andre som aldri får ut finger’n, og trur vi kan klare oss med mindre, som er de gæ’ne. Selvbedrag er den verste form for bedrag.JJ.J
Gjest
Når jeg ser kompetansenivået her, så skjønner jeg virkelig ikke hvorfor du ikke går for custom made by professional.
104 svar og du vet ikke engang hvilket materiale du skal bruke....SSyncrolux
Gjest
For en god sandwich så ville jeg gått for to lag chiabattabrød, med majones, bacon, salat og tomat mellom. Hehe.
Seriøst: sandwiching av materialer gjør ting mer komplisert. Jeg ser ikke helt behovet i en ren basskasse heller. Avstiving er viktigst.
Det er flere grunner til det!
Det åpenbare er jo penger. De som er profesjonelle skal gjerne ha betalt - og hvis man anslår 500,-/time + moms så er vel det rimelig for folk med kompetanse - og da løper takstameteret ganske så fort.
En annen ting er at jeg har et ønske om å forstå dette selv - det er jo en del av hobbien for min del - og ikke minst håper jeg at det gjør meg istand til å treffe mine egne preferanser. LMC sine hornbasser, LMC sine gamle BD basskasser, Slukets SLOBS, Tangen sine dipoler, 8 x 12 sine basskasser, Pedal sin bassøyler, Snickers sine hybrid dipol - er vel i grunn alle designet av veldig kompetente folk - men fremdeles ulike så det holder.
Så er det jo en gang slik at hvis du synes utallige tråder med dagdrømming av en kunnskapsløs dust er kjedelig, så behøver du jo ikke å lese... ;-)
Mvh
OMF
Club Sandwich og BLT- variantene anbefales. Du har jo ikke lang vei til Esso-lunchen din Syncro ;-)
Sandwich er best med stive materialer & stivkonstruksjon. med et viskoelastisk skikt.
Sandfylling kan være bra, men oftest et skudd i mørket. Tyske Klang & Ton gjorde en omfattende test med sandfyllinger, blyshots, mix av begge etc.
Resultatet er ikke veldig forutsigbart.
Hei!
Her er en skisse.
Basstårnene er tenkt plassert i hjørnene i forkant av rommet - skravet med orange!
Lytteposisjon indikert med blått og plassering av høytalere (Orange sirkler) er på ingen måte endelig bestemt, men ved å trekke høytalerne noe vekk fra frontveggen skulle det la seg gjøre at høytalerne er i samme siktelinje som basstårnene!
Mvh
OMF
Jeg tror det viktigste i et godt «smørbrød» er å velge materialer med ulik stivhet og egendemping. I utgangspunktet ville jeg hat tatt mål av at sammenlimingen/koblingen ikke bør være unødig fleksibel, for å unngå at materialene/platene «lever sitt eget liv» som de ville ha gjort uten «smørbrød-konstruksjon». Kryssfiner og MDF kan være litt for like til at det blir en vesentlig gevinst. En måte å tenke «smørbrødkonstruksjon» er «mekanisk impedans», og et mål med «smørbrødet» kan være å kombinere ulik mekanisk impedans i ulike materialer. Dersom du bruker kryssfiner ytterst, så ville jeg har valgt et «mykere» materiale enn MDF innenfor, f.eks. vanlige sponplater, kanskje supplert med porøse trefiberplater på innsiden der igjen.
mvh
KJ
Jeg går ud fra, du er intereseret i indput.
Jeg syntes du sidder temmelig tæt på dine højtalere. Hvis det er højtalere med flere enheder, skal du op på ca. 3 meter +
En god regel at gå ud fra er afstanden imellem højtalerne til at være 83 % af længden.
Når du så har placeret fronterne optimalt og bagefter lytteplacering, skal der arbejdes med subwofer placering, så der sker en sømløs overgang. Her rykkes subben frem og tilbage.
Kommer i alle fall ann på finish hva man velger av materiale, men flest muligheter er det med MDF ytterst. To lag av kryssfiner setter større begrensninger og det må velges finish i selve materiale slik jeg har forstått det. Kan bruke spon innerst også som er billigere, men kryssfiner er stivere om det skulle bety noe. Så kryssfiner innerst og MDF ytterst er det jeg trolig ville ha valgt hvis man skal finere utsiden. Så kjøre på bitumen/asfaltmatter på innsiden i tillegg til porøs materiale om bassene skal gå høyt frekvens. Sistnevnte har jo litt betydning i forhold kassestørrelsen. Ikke mye plass til demping inni med mindre lukkete kasser.
Sjekket prisen hos noen som leverte og plater på 1 x 2 meter koster ca 400,-+ mva for 2 mm og 600,-+ mva for 3 mm!
Så det er jo ikke hinsides dyrt. Men det er jo noe mer krevende å jobbe med og kappe vil jeg tro!
Mvh
OMF
Finish betyr i grunnn fint lite, da jeg har tenkt å dekke hele søylen med et frontdeksel med duk.
Mvh
OMFSSyncrolux
Gjest
Da ville jeg gått for kryssfiner og mye avstiving. Bitumen/asfalt er totalt poengløst i et basskabinett.Home?- Schaeffer AG - Frontplatten, Front Panels, Faces Avant leverer ferdig bearbeidet alu-plater (mm) aka. «frontpaneler» - eget program for design og online priser på ferdig design. Det kan dog bli noget dyrt med store og tykke plater og mange «designelementer». Presisjon og finish er det imidlertid ikke mye å utsette på.
mvh
KJ
vi kjøpte ferdig kappede, valsede og kurvede plater til subhorna og det var gjort på en formiddag og latterlig billig
mvh
Leif -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…