W
wurst
Gjest
Og annerledeslandet Norge er uansett blant de verste . . . .
http://e24.no/makro-og-politikk/article1514168.ece
http://e24.no/makro-og-politikk/article1514168.ece
Et pinlig faktum, ja. Men det hører vel på sett og vis med at vi er et lite land og totalen her i landet blir liten blir liten. MEN: Vi er jo blant verdens største olje- og gassekportører! Så vår skyld i verdens totale utslipp fra fossile brennstoffer er intet annet en formidabel!!Og annerledeslandet Norge er uansett blant de verste . . . .
http://e24.no/makro-og-politikk/article1514168.ece
Jeg er god venn av flere kjente hydrodynamikere som i dag er/var professorer ved UiO og NTH. Dette er meeeeget svakt begrunnede påstander. DU får ingen oppegående (spar meg for uttalelser fra det såkalte senter for fremdragende forskning ved provins universitetet i Bergen) metrologer eller hydrodynamikere til å gå med på dette som du kommer med.Du er nok muligens doktor, hr. Affa, men du er i høy grad også en ignorant jævel.
Det ville selvsagt være galskap å forsøke å argumetere mot deg på ren mekanikk-kunnskap. Men jeg er redd mekanikk-studiene på 50-tallet ikke dekket meteorologi i særlig grad. Om du mener dette er et spøkelse som er funnet opp av flein-spisende kukk-sugere, kan jeg anbefale deg å se på argumentajsonen og kunnskapen til de som i motsetning til deg kjenner problemenes fasetter så langt det lar seg gjøre: http://go.sesam.no/sgo/category=results;pos=1/http://www.cicero.uio.no/
Honkey
Dette er med respekt å melde sludder, Dr. Affa. Det forholder seg IKKE slik at dette er en videnskap kun bergensere hevder, ei heller kun nordmenn. Konsensus er ikke lengre noen overdrivelse.Jeg er god venn av flere kjente hydrodynamikere som i dag er/var professorer ved UiO og NTH. Dette er meeeeget svakt begrunnede påstander. DU får ingen oppegående (spar meg for uttalelser fra det såkalte senter for fremdragende forskning ved provins universitetet i Bergen) metrologer eller hydrodynamikere til å gå med på dette som du kommer med.
Forsakningen du siterer er preget av ekstrem fusk og kurvetilpassing. Jeg har senket dere før i en tidligere tråd. Alt som feberhodene påstår kan plukkes fra hverandre.
Dette har vi vært gjennom noen ganger før. Den som hevder påstanden får se til å underbygge. Klarer du det ikke, anser jeg dine påstander som verdiløse.Nei guttebarn. Du får søke. Materialet foreligger på sentralen.
Bare for å feie unna denne type infantil argumentasjon: Nei, jeg forholder meg IKKE til enkeltpersoner på den måte du her insinuerer. Skal besvare ditt ovenstående innlegg snarlig; der var det mye mer matnyttig å ta tak i.Din mann: Jørgen Randers?
Mannen som er redd for varme i september. Som har selektiv hukommelse? Troverdighet som dr Who?
En tåkefyrste så oppblåst at Galtung virker beskjeden. Siviløkonom uten mer greie på naturfag enn Rita Westvik. Sutrekopp med skjult agenda og sansen for logisk brist og vannvidd. En gal mann, på offentlig trygd forkledd som lønn. Han burde dreie treboller som andre idioter.
Acid rain is a thing of the past.Terrror er trist, og folk dør. Men dette: http://www.aftenposten.no/nyheter/miljo/article1472593.ece har adskillig mer sprengkraft enn noen terrorbande rår over. Skal vi bare fortsette å snu ryggen til? Skal vi fortsette å støtte oss fortvilet til den ene forskeren av 10 000 som har et annet syn? Eller er det på tide at menneskene innser at båten har vann til ripa og at det er farligere ting i verden enn edderkopper og terrorister?
Honkey
Sviktet norsken eller prøver du bare å gjøre deg interessant?Acid rain is a thing of the past.
Too many possible causes, too little significance for our modern thinking public.
Trist og skummelt....
Glemte å nevne at jeg siterte en amerikanerSviktet norsken eller prøver du bare å gjøre deg interessant?
Slike formuleringer er triste og skumle synes jeg, eller kanskje sad and sinister som du foretrekker.
Interessant og godt vinklet artikkel. Den setter altså fingeren på tesen om at jorden har vært gjennom lignende prosesser tidligere, også i vårt årtusen. Det er det faktisk også en rimelig konsensus om, slik jeg har oppfattet det, bortsett fra at det hersker en viss uenighet på et par punkter:Verdiløst piss. Hør bare:
Denne figuren er en generell illustrasjon for stabilisering på et hvilket som helst nivå mellom 450 og 1000 ppmv (Antall CO2-molekyler per million luftmolekyler), og har derfor ingen enhet på utslagsaksen. Responsen på stabiliseringbaner i dette spekteret viser stort sett like tidsforløp, men virkningen blir progressivt større ved høyere CO2-konsentrasjoner.
Kurvene kan mao være helt flate, bratte eller gud vet hva. Kanskje en log skala er på sin plass?
Forskning for de enkle i blandt oss:
http://www.forskning.no/Artikler/2003/november/1068027563.06
Ingen hevder vel at dette er enkelt, akkurat. Men om vi nå tenker oss at jorda er inne i en prosess som vil gjøre det varmere uansett, er det maktpåliggende å begrense drivhuseffekten, som tross alt er en nødvendighet for alt liv på jorda.Hvordan skal vi klare det?
Kun en måte. Holde den 3. verden nede
En ting jeg ikke fatter:Ingen hevder vel at dette er enkelt, akkurat. Men om vi nå tenker oss at jorda er inne i en prosess som vil gjøre det varmere uansett, er det maktpåliggende å begrense drivhuseffekten, som tross alt er en nødvendighet for alt liv på jorda.
CO2 er for tiden den enkeltkomponenten vi har noen som helst kontroll over, samt har skyld i økningen av. Ergo må vi ta fatt i denne først. Vi kan selvsagt også tenke "varmeskjold" slik vulkanene begrenser innstrålt energi fra sola når de har store utbrudd.
Måten å begrense utslippp av bundet CO2 er selvsagt først og fremst å endre våre holdninger til fossilt brennstoff, samt øke aktiv biomasse. Det er pr i dag IKKE den 3dje verden som slipper ut avgasser fra fossilt brennstoff; det er den vestlige verden, og i økende grad Kina. Teknologiutviklingen rundt det omdiskuterte gasskraftverket på vestlandet kan altså bety mer for verdens fremtid enn vi nå kan forestille oss.
Så er det virkelig store spørsmålet hva vi kan gjøre med utgangspunktet for alt utslipp: antallet mennesker. Et UHYRE komplisert problem. Vi re i ferd med å bli alt for mange, og det er ikke gjort i en håndvending å innføre rettferdige systemer for naturlig avgang...
Honkey
Det du her overser er det viktige faktum at hydrogen er hydrogenbærer i motsetning til fossile brennstoffer som er energikilder.En ting jeg ikke fatter:
Det snakkes hele tiden om kapasiteten på hydrogen-tankene. En kan ikke reise oslo-nordnorge på et par tanker... men hva så??? ?
Om folk hadde kjørt 15min på hydrogen og 15min på fossil-drivstoff på vei til og fra jobb, så hadde co2 utslippen gått kraftig ned. ..og dette klarer vi å få til i dag.
http://www.hynor.no/stavanger/mazda-debuterer-hydrogenbil-i-stavanger/
Vannkraft => Hydrogen?Det du her overser er det viktige faktum at hydrogen er hydrogenbærer i motsetning til fossile brennstoffer som er energikilder.
Med andre ord må vi bruke en energikilde for å produsere hydrogenet; og hvor er innsparingen da?
Honkey
I utgangspunktet kan en tenke seg at som oppfølger til oljealderen, kunne vi bygge om Norges kraftkrevende industri til Hydrogenprodusenter, altså en videreføring av kraftverkene som allerede ligger der. Så kunne vi altså eksportere Hydrogenet til bruk i Europe f.eks., om mulig via rørsystemer som i dag benyttes til ilandføring og distribusjon av gass fra sokkelen. Men dette er selvsgt et stykke fram.Vannkraft => Hydrogen?
Krever selvsagt mye energi å produsere hydrogen..
Jeg tar det som en spøk BT. Alternativt at du ikke har et snev av peiling på CO2-kretsløpet.Vi tåler da litt ruskevær. Jeg er mer bekymreft for alle disse utlenningene, som har bygd sine hus med strå.
Snart får vi vel co2-avgift på helsestudio, hvor folk puster og peser ut klimagasser.
Spøk, nei. Halvorsen har bare ikke kommet på det ennå. ;DJeg tar det som en spøk BT. Alternativt at du ikke har et snev av peiling på CO2-kretsløpet.
Honkey
Som betyr at alt vi behøver å gjøre er å forby sukker, og dermed vil mennesket slutte å utånde co2?Spøk, nei. Halvorsen har bare ikke kommet på det ennå. ;D
Jeg har peiling. Bare se her:
Menneske:
o2 + sukker -> h2o + co2
Jo mer vi bruker skrotten, destom mer co2 (og h2o).
Må nok forby alt av karbohydrater, er jeg redd.Som betyr at alt vi behøver å gjøre er å forby sukker, og dermed vil mennesket slutte å utånde co2?
Først var det sukker, nå er det karbohydrater OG sukker.Må nok forby alt av karbohydrater, er jeg redd.
Spørs hvor lange du vil ha karbohydratene det.Først var det sukker, nå er det karbohydrater OG sukker.
Hvor lang er listen egentlig?
Atomkraftverk med Torium er noe som absolutt må vurderes!Det er som jeg skrev i en annen tråd viktig at de landene som industrialiseres nå ikke gjør de samme tabbene som vi har gjort. Man kan ikke dekke hele Kinas energibehov med kull, selv om det er det som blir gjort. Det er andre land som sikkert kommer til å bli verre enn Kina, men det er lett å bruke Kina som eksempel da de har en voksende økonomi og et sterkt økende behov for mer energi, vil jeg tippe.
Gasskraft i Norge? Ikke til husholdninger, men to gasskraftverk på land som forsyner de fleste av plattformene våre ville kuttet co2utslippene våre med 25%, plattformer bruker vel nokså forurensende gasskraftverk eller? Mulig jeg tar feil, men mener å ha lest dette i hine hårde dager. For husholdninger må vi bruke andre ting. Hvor forferdelig det enn høres ut så er det jo bare å begynne å satse på atomkraft. Og ikke kom dragende med Tsjernobyl-spøkelset. Det var en 1.generasjonsreaktor, her i Norge ville vi hatt 5.generasjonsreaktorer. Og mest sannsynlig ville vi brukt Thorium og ikke Uran som drivstoff. Norge sitter jo på Thoriumreserver som er verdt gud vet hvor mange milliarder, hørte snakk om 250 000 milliarder hvis man regnet energiutbytte fra Thorium om til tilsvarende energi fra olje, og hadde en oljepris på 75$ fatet. Og med Thorium har en vel ikke det samme avfallsproblemet som med Uran, her er jeg litt usikker. Men det er ingen gode grunner for at en IKKE skal kunne bruke atomkraft i mye større grad enn nå. Hvis man ser bort fra avfallsproblematikken. Men som sagt, den skal være langt mindre med andre drivstoff enn Uran. Så har vi det sikkerhetsmessige med atomreaktorer, men det er jo bagatellmessig å finne løsninger på det. Også har vi litt utvikling som må gjøres, men om det hadde blitt satset på det så har vi kompetansen i Norge til å få dette til.
Til slutt så finnes det andre ting som er langt verre, og som potensielt kan ta livet av menneskeheten langt tidligere enn klimaendringer. VI har begynt å tulle med arvestoffene våre. Vi får i oss mye stoffer som ikke er ment å være i menneskekroppen. Enkelte steder i den vestlige verden er jo fødselsratene på vei ned etter hva jeg har forstått, og det er jo ikke bra.
Klimaendringene vil ikke få nevneverdig betydning for meg i mitt liv. Og hvis det forsetter sånn med arvestoffene våre er det ikke sikkert jeg kan få barn så da slipper jeg å bekymre meg for det og
Bare mine tanker om det hele.
Mvh