Bias problem Antique sound lab, monsoon.

[kokk123]

Hei
Har fått i hus ett par 100w monoblokker med 4xkt88.
På ene blokka måler kt88 -001 på bias displayet, og justering har absolutt ingen effekt.
Det er musikk i høyttaleren, kjapp test med lavt volum.
Noen som kan komme med gode råd evt lignende erfaringer?
Legger ved tegning

 

[kokk123]

Kan noen si hva dette er?
101k

 

[oen]

En liten kondensator.

 

[kokk123]

Vet du type? Har ikke sett slike kondensatorer før, og hva betyr merket 101k?

 

[6bm8]

101k=100pF polystyren kondensator

 

[kokk123]

101k=100pF polystyren kondensator

Hva vil være beste erstatning, finner ikke polysteren kondensatorer på digikey

 

[HasseBasse]

De feiler veldig sjeldent = nesten aldrig.
Den modellen kaldes også for "Styroflex"

En gutt i Finland selger 10stk. for 2 Euro på Ebay

 

[kokk123]

De feiler veldig sjeldent = nesten aldrig.
Den modellen kaldes også for "Styroflex"

En gutt i Finland selger 10stk. for 2 Euro på ebay

Takker så mye, da er det pakke på vei fra Finland.
Ja leste at de feiler sjeldent, men den som må/skal byttes sto ved siden av to 2w 100ohm 1% motstander, der begge har "tatt fyr"
Kretskortet og nærmeste omgivelser var svart og dekt i sot.
Noen 2w 1% motstander er erstattet med 5% 1w.
Er vel logisk å tro at hvis 2w motstander brenner opp, så kommer 1w erstatningene til å gjøre det samme.
Så er noen vishay CPF3100R på vei fra digikey.
Burde en bytte alle 100ohm motstandene, er en på hvert av kt88 rørene?

 

[HasseBasse]

Noen 2w 1% motstander er erstattet med 5% 1w.

Forhåpentlig ikke noe, du har gjort. Om den originale er 2watt, da bytt med tilsvarende eller større (effekt)
1% er sikkert brukt, fordi nøyagtighet kreves. Da bli på 1%. 5% er dumt. Vishay/Dale lager excellente
1% / 5watt motstander. De er ikke for store, men koster litt. Har for ikke så lenge siden byttet til 8 av de
på en STAX rørbasert hovedtelefon-forsterker. Topp$$ kvalitet.

Burde en bytte alle 100ohm motstandene, er en på hvert av kt88 rørene?

Om de ikke er missfarvet, eller de måler (ca.) 100ohm, hvorfor da bytte??

 

[kokk123]

Noen 2w 1% motstander er erstattet med 5% 1w.

Forhåpentlig ikke noe, du har gjort. Om den originale er 2watt, da bytt med tilsvarende eller større (effekt)
1% er sikkert brukt, fordi nøyagtighet kreves. Da bli på 1%. 5% er dumt. Vishay/Dale lager excellente
1% / 5watt motstander. De er ikke for store, men koster litt. Har for ikke så lenge siden byttet til 8 av de
på en STAX rørbasert hovedtelefon-forsterker. Topp$$ kvalitet.

Burde en bytte alle 100ohm motstandene, er en på hvert av kt88 rørene?

Om de ikke er missfarvet, eller de måler (ca.) 100ohm, hvorfor da bytte??

Nei eg har ikke byttet noe, kjøpte nettopp blokkene som skulle være feilfrie.
Men de ankom med defekte rør "kt88 med knekte guidepins og lys/lyd effekter så snart eg trykka på On".
Når eg skrudde av bunnen og kikka på innmaten ble det åpenbart at eg ikke var førstemann nedi.

Bestilte 3w og nok til å bytte alle i begge blokkene.
Alle i ene blokka har fått lett brunskjær og samme har kortet de står på. Samme med 2x1kohm 1% (står ved siden av 100ohm motstandene)
I tillegg var tanken å heve de 4-5 mm fra kortet og skille de litt fra hverandre.
Dessuten ser det litt finere/ryddigere ut når alle er like, 3 av 4 100ohm +1 1Kohm + 101k må byttes uansett.

 

[HasseBasse]

I tillegg var tanken å heve de 4-5 mm fra kortet og skille de litt fra hverandre.

Om den er kjøpt som værende 100% OK, da føler jeg med deg. Trist med uerlige
selgere. De skulle hatt (skulle stå her, men vil ikke utestenges for språkbruken)
Anyway.... stå på.... det blir bra til sisst.!!!

 

[phaselineær]

De lodninger der

 

[kokk123]

De lodninger der

Vis vedlegget 1110516

 

[Audiomix]

Hei
Har fått i hus ett par 100w monoblokker med 4xkt88.
På ene blokka måler kt88 -001 på bias displayet, og justering har absolutt ingen effekt.
Det er musikk i høyttaleren, kjapp test med lavt volum.
Noen som kan komme med gode råd evt lignende erfaringer?
Legger ved tegning

Har du målt over katodemotstandene til KT88?
Skal være 0.5 Volt.
Juster om nødvendig.

 

[kokk123]

Har du målt over katodemotstandene til KT88?
Skal være 0.5 Volt.
Juster om nødvendig.

Nei, har bare dobbeltsjekket displayet på forsterkeren med en kt88 biasprobe, som viste 000 på multimeteret.
Har ikke koblet til strøm siden eg åpnet den, så har ikke målt katodemotstandene utover at de fortsatt måler 10ohm.

 

[HasseBasse]

@kokk123
Det printboardet i #13......
Prøv å ta ditt multimeter i stilling ohm (auto) og prikk pinnene litt hardt nedi det svarte med 3-4-5 mm imellem
målepinnene. Om det måler noe i det hele tatt (Mohm), så lag et nytt board.
Problemet med forkullede fiberboards, når de blir så svarte, er at de kan oppføre seg som en stoooor motstand.
Da risikerer du parallell motstandsverdi på de andre komponentene. En verdi som ikke skal være der.
Har sett et liknende PCB på en Krell forsterker, der printet glødet mellem pluss og minus banene, når forsterker
var slått på

 

[kokk123]

@kokk123
Det printboardet i #13......
Prøv å ta ditt multimeter i stilling ohm (auto) og prikk pinnene litt hardt nedi det svarte med 3-4-5 mm imellem
målepinnene. Om det måler noe i det hele tatt (Mohm), så lag et nytt board.
Problemet med forkullede fiberboards, når de blir så svarte, er at de kan oppføre seg som en stoooor motstand.
Da risikerer du parallell motstandsverdi på de andre komponentene. En verdi som ikke skal være der.
Har sett et liknende PCB på en Krell forsterker, der printet glødet mellem pluss og minus banene, når forsterker
var slått på

Testet sikkert 30 punkt, fra 2-4mm mellom nålene, ingen utslag.
Men skal starte den opp i stabilt sideleie første gangen og se om det er noe varmgang i plata.
Har termisk kikkertsikte på safaririfla, funker som juling på ett par meter hold

 

[kokk123]

Noe annet spennende som dukket opp var en løs ledning, lå under den 4kanta kondensatoren.
Hvor den skal, hvis den skal noe sted er ett mysterium.
Den er stripset fast og rekker ikke noe sted, den ser ut til å være klippet av med tang.
Fant og ut at 100ohm 5% 1w motstanden ikke gir utslag i ohm på multimeteret. Så det kan vel muligens forklare hvorfor bias er 000 på det røret

 

[kokk123]

Laget meg telleverk for å holde rede på timer på rør.
Ikke helt bestemt meg for hvordan det skal monteres, men selve programmeringen er ferdig

 

[kokk123]

@kokk123
Det printboardet i #13......
Prøv å ta ditt multimeter i stilling ohm (auto) og prikk pinnene litt hardt nedi det svarte med 3-4-5 mm imellem
målepinnene. Om det måler noe i det hele tatt (Mohm), så lag et nytt board.
Problemet med forkullede fiberboards, når de blir så svarte, er at de kan oppføre seg som en stoooor motstand.
Da risikerer du parallell motstandsverdi på de andre komponentene. En verdi som ikke skal være der.
Har sett et liknende PCB på en Krell forsterker, der printet glødet mellem pluss og minus banene, når forsterker
var slått på

Da har eg byttet motstandene på blokka, og alle rørene har målbar bias igjen
Ingen varmgang i pcb mellom motstandene.
Før var det en konstant svak hum, men nå med alle rør i drift er den blitt betydelig høyere.
Peiling på hvilken komponent som er mest sannsynlige synder?
Kommer litt skraping/støy i høyttaler når eg er borti å justerer bias pot på 2 av rørene.
Begge dropper fra 480 til 230ish når eg skrur, og hopper opp igjen når eg tar bort skrujernet.
Kan det være potmeterene som lager ulyden, eller er det mer sannsynlig gamle kondensatorer?

 

[HasseBasse]

Da har eg byttet motstandene på blokka, og alle rørene har målbar bias igjen
Ingen varmgang i pcb mellom motstandene.
Før var det en konstant svak hum, men nå med alle rør i drift er den blitt betydelig høyere.
Peiling på hvilken komponent som er mest sannsynlige synder?
Kommer litt skraping/støy i høyttaler når eg er borti å justerer bias pot på 2 av rørene.
Begge dropper fra 480 til 230ish når eg skrur, og hopper opp igjen når eg tar bort skrujernet.
Kan det være potmeterene som lager ulyden, eller er det mer sannsynlig gamle kondensatorer?

Kanskje begge deler.
Potmetrene har sanssynligvis fått små "brannpletter" på banen. Bare å bytte.
Om du er i tvil om lekk på på kondensatorer, er det bare å bytte de. Liten pris i forhold
til prisen på rør.
Brummet kan stamme fra forskjellige ting. Om det er AC-glød på utgangsrør, så sjekk om ledninger til glød
er ordentigt snoet,

Ellers les opp på begrepet "humbugger"-
OM det er DC-glød, så sjekk for rippel på gløden. Evt. bytt komponenter, som ikke holder spec´s

Forslag til glød/endringer.

 

[kokk123]

Kanskje begge deler.
Potmetrene har sanssynligvis fått små "brannpletter" på banen. Bare å bytte.
Om du er i tvil om lekk på på kondensatorer, er det bare å bytte de. Liten pris i forhold
til prisen på rør.
Brummet kan stamme fra forskjellige ting. Om det er AC-glød på utgangsrør, så sjekk om ledninger til glød
er ordentigt snoet,
Vis vedlegget 1111282

Ellers les opp på begrepet "humbugger"-
OM det er DC-glød, så sjekk for rippel på gløden. Evt. bytt komponenter, som ikke holder spec´s

Forslag til glød/endringer.

Ingen ledninger er "snoet" alt er stripset sammen.
4nye potmeter er på bestillingslista.
Men har oppdaget noe fryktelig snodig, hvis eg holder en finger nært 6sn7 på høyre side av forsterkeren forsvinner støyen helt.
Samtidig viser bias måleren ca 200mv mindre når eg har fingeren der.
Har prøvd med 6 forskjellige 6sn7 og det skjer med alle parene.
Er det en logisk forklaring på hvorfor en finger skal forårsake fenomenet?
Minner litt om FM radioen på kjøkkenet tilbake på 80tallet hehe.

 

[HasseBasse]

Høres ut som at det er en feil på stelforbinnelse ett eller annet sted.
Det er noe, som kan være svert vanskeligt å finne. Her duer gjetterier ikke.
Du er kanskje der, hvor du må be om kvalifisert hejlp/hands on...... Tenker på @Audiomix eller liknende.

 

[jane]

Er det en logisk forklaring på hvorfor en finger skal forårsake fenomenet?

Høres ut som du har parasittisk hf-oscillasjon.

 

[kokk123]

Høres ut som du har parasittisk hf-oscillasjon.

Etter å ha lest litt om emnet så, stemmer det veldig bra med symptomene.
Har gått til innkjøp av oscilloskop i kveld, så neste uke begynner jakta på "the fuzzy worm"
Skal programmere en esp32 til 1khz frekvens generator i mårra, så er eg klar til dyst

 

[kokk123]

Høres ut som at det er en feil på stelforbinnelse ett eller annet sted.
Det er noe, som kan være svert vanskeligt å finne. Her duer gjetterier ikke.
Du er kanskje der, hvor du må be om kvalifisert hejlp/hands on...... Tenker på @Audiomix eller liknende.

Er fryktelig lang vei for å få kvalifisert hjelp.
Skal sjekke med oscilloskop og se hva eg finner ut først, så får eg heller bite i det sure eplet og engasjere hjelp hvis det ikke gir noen svar.

 

[HasseBasse]

Er fryktelig lang vei for å få kvalifisert hjelp.

Ja...... desverre........
Men noen ganger må man bare erkjenne, at om du ikke sitter med "xxxxxx" i hånden (hands on),
blir det bare gjetterier, som ikke egentlig er serligt hjelpsomme, så sorry

 

[Audiomix]

Veldig mye bedre å kunne se. Oscilloscope er ikke super nøyaktig, men et nyttig instrument.
Oscillasjon er kan være vanskelig å finne årsaken til. Noen ganger kan det hjelpe å koble bort feedback.

 

[kokk123]

Veldig mye bedre å kunne se. Oscilloscope er ikke super nøyaktig, men et nyttig instrument.
Oscillasjon er kan være vanskelig å finne årsaken til. Noen ganger kan det hjelpe å koble bort feedback.

Ja å finne ut av ting i blinde har vært vanskelig.
På andre forsterkeren kom og forsvant lyden på en kanal, endte opp med å kjøpe komplett sett kondensatorer og motstander og bytta alt i hele forsterkeren.
Men det tørr eg kke på denne, for mye punkt til punkt og masse ledninger i alle retninger hehe.
Men å se på sinuskurve fra punkt til punkt og etterforske litt, det kan sikkert bli spennende og lærerikt. Håper eg
Har funnet en del nyttig info på youtube, hovedsakelig hos Blueglow electronics og eevblog.

Angående feedback loop, tenker du koble den bort før/under feilsøking eller som å koble den bort permanent hvis det er den som skaper problemet?

 

[kokk123]

Da er utforsking med oscilloscope iverksatt, satte probe på 8ohm høyttaler utgang og gnd på jord fra strøm inntaket (loddet på chassis)
Har ikke fått motstandene til dummy load ennå så brukte høyttaler.
Testet uten noe kilde inn.
Det tok noen noen sekunder så begynte oscilleringen, 1hz med lite pop i høytaleren på topp. Bias fulgte med fra 330 til 480.
Flyttet litt på ledninger og når eg løftet ledningen som går fra pin3 på 6sl7 til pin4 på 6sn7 forsvant oscilleringen.
6sn7 reagerer fortsatt på "nærhet" og lyden er litt forvrengt.
Tidligere laget den ett høyt pop når eg skrudde den av, nå etter ledningen er løftet er det vekk.

Vil ikke en skadet/døende kondensator gi slike symptomer? Når den lader opp og ut.

 

[jane]

Hvis ting endrer seg når du plasserer en finger i nærheten eller bøyer på noen ledninger er dette ofte forårsaket av oscillering i megahertz området. Oscillering rundt 1hz er ofte knyttet til avkobling i strømforsyning som f eks kan skyldes filterkondensatorer som er ute av spec. Dette fenomenet, også kalt motor-boating, påvirkes som regel ikke av nærhet til andre objekter eller hvordan kablingen ligger.
For meg høres problemet mer ut som hf-oscillering men det måler du altså ikke. Hva er båndbredden på scopet ditt?

 

[kokk123]

100mhz scope.

Jevn 100khz uten noe koblet på inngangen, eller en finger ved røret.
Med forforsterker koblet til, er det litt annerledes.
Da er 100khz grunnlinje så øker frekvens til nesten 200khz før den faller tilbake til 100khz.
Samtidig pulserer/dobler V seg.
Fant en 100uf 16v kondensator med bare ett bein loddet(andre var knekt og lå løst inntil) sto som bypass over motstanden på pin2 på 6sl7 røret.
Loddet det på plass, men ingen forskjell.