Bilder - "selvgjort" rillekorrektur med JFET

[andreas]

Holder på å mekke sammen et riaatrinn. Skjema og prototypen er laget av Slarssen. Jeg har handlet inn litt andre deler enn skjemaet beskriver, bl.a bruker jeg 2sk170bl i utgangstrinnet og stort sett slike K40-kondiser fra EBAY i filtrene. Planen er å putte inn en mc-trafo også med tiden, slik at det blir et mm/mc trinn ut av det til slutt. I psu-en bruker jeg 4x18Vac trafoer fra ELFA og så hadde jeg to choker til overs fra et annet prosjekt som jeg kan bruke i et CLC-filter.
Alt av matching av deler er gjort i Trondheim hos konstruktøren, så det er rett og slett nært opptil "plug and play" denne gangen. Tid tar det likefullt. Chassis blir også selvgjort, men det er mulig jeg bruker et jeg har fra før. Uansett skal jeg sette det opp på en liten plate først.

 

[andreas]

Her er delelageret nokså komplett og spredt utover bordet for ca to uker siden.

 

[andreas]

Litt arbeid har jeg også fått gjort. PSU-delen lager jeg på vero-kort fra CO. Det lille kortet er regulatoren, det store riaatrinnet.

 

[slarssen]

[rillekorrektur ???]

Wohoo! Ser bra ut! Dette blir spennende! Ajajaj! Flere bilder!

- Slarssen

 

[andreas]

Bilder - "selvgjort" riaa med JFET

Snart klar til å montere kort og trafoer på en treplate.

 

[Mbare]

Oh, spennende. Får håpe platespilleren, pick-up'en og alt anet viser seg fra sin beste side og at du får lyd.

 

[audiy]

Spennende!
Har bygd J-FET-basert RIAA frå borbely audio og er veldig fornøgd med det (Starter-kit). Litt kilent på brumminnstråling, men ellers veldig støysvakt. Blei overraska av kor lite støy det blei når forsterkinga blei auka til MC-nivå.
Får sjå om eg får eksperimentert med passiv RIAA etter kvart. No er det aktiv "boost" i bassen, men det går an å bygge om til passiv.
Må det brukast trafo for å få nok gain til MC på din konstruksjon? Grunnen til at eg spør er at eg har forstått det slik at trafo er særleg aktuelt når støyen blir for høg ved aktiv forsterking.
Du vurderer ikkje å ha PSU i eige kabinnett når du byggjer sjølv?

Blir spennende å høyre rapport om det ferdige produktet!

mvh
Sigurd

 

[andreas]

audiy:

Planlegger å ha en separat trafo til mc-forsterkning, og ll9206 fra lundahl er en aktuell kandidat selv om jeg i det siste også har lest litt om sowter sine mc-trafoer som noen mener er hakket bedre enn lundahl. Glemmer altid å ta vare på linken, men kanskje jeg kan finne den igjen.

Det er også planen å ha alt i samme chassis. Konstruktør og prosjektgudie Slarssen krysser fingrene for at det skal gå bra. En vegg eller to med god skjemende effekt skal nok inn i det endelige chassiset. Ulempen med separat chassis er at det blir mange bokser å holde rede på, pluss at chassis nesten uansett løsning er endel arbeid. Kan jeg lande dette i en boks er det min foretrukne løsning.

Borbley sitt kit var et alt. da jeg kikket etter prosjekter, men det er nå engang veldig moro å bygge en kjennings konstruksjon. Hva støy angår har jeg ikke stålpeiling, men etter det jeg har lest er konstruksjonens helhet viktigere enn om det er trafo eller aktiv forsterkning hele veien. Jeg er nokså trygg på å komme i mål engang, men det kan jo hende at det å få dette prosjeketet helt støyfritt ikke går på første forsøk. Det ville i så fall være første gang for min del.

 

[Mbare]

audiy:
Jeg er nokså trygg på å komme i mål engang, men det kan jo hende at det å få dette prosjeketet helt støyfritt ikke går på første forsøk. Det ville i så fall være første gang for min del.

 

[audiy]

Jeg er nokså trygg på å komme i mål engang, men det kan jo hende at det å få dette prosjeketet helt støyfritt ikke går på første forsøk. Det ville i så fall være første gang for min del.

Og ein verdenssensasjon. Det er vel grenser for kor lav støy ein kan få med så høg forsterking som i eit MC- RIAA-trinn. PU-en støyer i seg sjølv, så heilt støyfritt blir det vel aldri. Men det er vanedannande med lite støy.

mvh
Sigurd

 

[KJ]

...
Og ein verdenssensasjon. Det er vel grenser for kor lav støy ein kan få med så høg forsterking som i eit MC- RIAA-trinn. PU-en støyer i seg sjølv, så heilt støyfritt blir det vel aldri. Men det er vanedannande med lite støy.

mvh
Sigurd

Den dominante støykilden i mange PUer (dvs før den settes ned i rillene) er termisk støy i kobberrtråden i spolene, den avhenger av spoleresistansen og temperatur (derav termisk støy). Det er mulig det også er noe støy forbundet med den magnetiske kretsen, men jeg har ikke funnet noe om dette. En typisk lavimpedant PU med en spoleresistans på 5 ohm og utgangsnivå på 500 µV vil ha SN (best case) på omrking 85 dB (uvektet, dvs før RIAA EQ og des like). Det er ekstremt vanskelig å designe en inngangskrets til en slik PU som bidrar med mindre en ca 3 dB reduskjon i SN (aka. «noise figure»), dvs et «best case» SN på RIAA og PU på omkring 80 dB. Ovennevnte er uavhengig av forsterking.

mvh
KJ

 

[andreas]

Reggen oppe. Shunte med 1,5k og den har stått en time slik uten å trøble.

 

[andreas]

1kHz firkantpuls sendt inn via et inverse-Riaa filter fra HagTech. Her er det zoomet inn på positiv halvperiode. Målingen er gjort på konstuktørens versjon forrige helg.

 

[Cobra2]

-kan ikke bli mer firkantet! Har du en "sweep"-måling?

Arne K

 

[andreas]

Litt Mozart en sen kveldtime gjør ingen fortred.

Litt 100Hz støy er det, men ikke mer enn at det fint går an å høre musikk. Lyden med min Thorens TD2001 og en Grado black er ikke helt på CD nivå ang dynamikk, men det åpnet seg etterhvert et flott lydbilde. Ikke den mest barnevennlige løsningen foreløpig, men det blir vel orden på det etterhvert.

 

[andreas]

Har du en "sweep"-måling?

Selv har jeg ikke måleutstyr, får bare hyggelige mail fra konstruktøren en gang i ny og ne.

 

[Audiomix]

Lyden med min Thorens TD2001 og en Grado black er ikke helt på CD nivå ang dynamikk

CD vinner dynamikk kampen uansett
Med noen 10-talls dB faktisk. En urettferdig kamp kanskje?
Siden øret bestemmer..........

 

[andreas]

Sammen med riaa-trinnet skal jeg bruke en step-up trafo av typen LL9206. For gi PU riktig last skal sekundæren av LL9206 termineres med en resistor, og jeg har tenkt å bruke en "2-kanals" vender med 6 trinn til å kunne variere PUens last/termineringen av trafoen.

I en tråd på vinylforumet fikk jeg råd om hvilken last det er lurt å kunne alternere mlm i en riaa. Vil prøve å legge opp til last på hhv 5-40-100-200-400-1000 Ohm i første omgang. Jeg skal koble LL9206 som i alt. "E" fra databladet (http://www.lundahl.se/pdfs/datash/9206.pdf) med 20x gain og da må jeg i teorien bruke resistor i velgeren hvis verdi er lasten jeg vil ha ganger kvadratet av 20. PUen "ser" resistoren steppet ned 400 ganger for å si det enkelt.

Det jeg ikke forstår helt er hvordan MC-trafoens egenart spiller inn når man skal gjøre slike beregninger. F.eks har LL9206 resistans i kopperviklingene som i kobling "E" er oppgitt til 2,5Ohm for primæren og 790Ohm for sekundæren. Hvordan tar jeg hensyn til den resistansen når jeg skal beregne verdien på terminerings - resistorene. Vil f.eks sekundærresistansen komme i serie eller i paralell med termineringsresistoren?

Det andre spørsmålet er jo om det er andre hensyn jeg bør legge inn i beregningene?
Hvorfor oppgir f.eks Lundahl at noen koblings-alt. er "not recommended" i databladet. Antar det kan ha med resonanser eller frekvensrespons å gjøre, men kan det samme gjelde for terminering av sekundæren - at noen alternativer ikke vil fungere like bra?

 

[Audiomix]

Sammen med riaa-trinnet skal jeg bruke en step-up trafo av typen LL9206. For gi PU riktig last skal sekundæren av LL9206 termineres med en resistor, og jeg har tenkt å bruke en "2-kanals" vender med 6 trinn til å kunne variere PUens last/termineringen av trafoen.

I en tråd på vinylforumet fikk jeg råd om hvilken last det er lurt å kunne alternere mlm i en riaa. Vil prøve å legge opp til last på hhv 5-40-100-200-400-1000 Ohm i første omgang. Jeg skal koble LL9206 som i alt. "E" fra databladet (http://www.lundahl.se/pdfs/datash/9206.pdf) med 20x gain og da må jeg i teorien bruke resistor i velgeren hvis verdi er lasten jeg vil ha ganger kvadratet av 20. PUen "ser" resistoren steppet ned 400 ganger for å si det enkelt.

Det jeg ikke forstår helt er hvordan MC-trafoens egenart spiller inn når man skal gjøre slike beregninger. F.eks har LL9206 resistans i kopperviklingene som i kobling "E" er oppgitt til 2,5Ohm for primæren og 790Ohm for sekundæren. Hvordan tar jeg hensyn til den resistansen når jeg skal beregne verdien på terminerings - resistorene. Vil f.eks sekundærresistansen komme i serie eller i paralell med termineringsresistoren?

Det andre spørsmålet er jo om det er andre hensyn jeg bør legge inn i beregningene?
Hvorfor oppgir f.eks Lundahl at noen koblings-alt. er "not recommended" i databladet. Antar det kan ha med resonanser eller frekvensrespons å gjøre, men kan det samme gjelde for terminering av sekundæren - at noen alternativer ikke vil fungere like bra?

Når du skal beregne termineringsmotstanden tar du kun hensyn til impedanstransformeringen. Ikke kobbermotstanden i viklingene. Det er mulig at denne vil ha en teoretisk innvirkning. I praksis kan du se bort i fra dette.
"Not recommended" har jeg testet flere ganger. Denne informasjonen har ikke alltid stått i databladet.
Hvis du kobler slik at du får høyest omsetningsforhold, får du "motorboating". Garantert.

 

[andreas]

Teoretisk, ja kanskje.
Men likefullt - om kobberresistansen kommer i serie: Jeg vil laste pickuen med 5 Ohm og slenger en 2k over sekundæren, da får jeg 2,8k tilsammen i serie og lasten PUen ser blir 7 Ohm. Altså har det litt å si.
Om jeg vil laste pickupen med 1k og legger 400K over sekudæren, da får jeg medregnet kobberresistansen 1002 Ohms last til PUen og forskjellen er relativt sett svært liten. Ikke at jeg tror eller vet om det er en forskjell i praksis, men det var også den teoretiske forståelsen jeg var ute etter her.

Om kobberresistansen kommer i paralell med termineringsresistoren vil kobberresistansen jo dominere ganske kraftig siden verdien er så lav. Jeg anser det for veldig usannsynlig at det forholder seg slik.

 

[jane]

En transformatormodell som, i alle fall før i tiden, ble brukt i litteraturen er denne:

Som du ser kommer resistansen i kobbertråden (r1 og r2 på figuren) i serie med selve transformatoren. Den (kobberresistansen) må summeres opp sammen med henholdsvis kilde og last-resistans.

At en transformator forårsaker motorboating er neppe trafoens feil alene. For å få til lavfrekvent oscillasjon trenger man en krets med forsterkning (og positiv tilbakekobling), uten den betingelsen, ingen motorboating..

Jan E Veiset

 

[andreas]

Da har denne riaaen fått et mer permanent hjem, forhåpentligvis.

Nettstikk, bryter og forsyningstrafoer


PSU

 

[andreas]

Riaatrinnet


Montering av stepup-trafoen var en liten jobb, ganske mange loddinger.

 

[andreas]

Utgangskondiser. I forhold til skjemaet har vi gjort noen endringer her for å tilpasse utgangen bedre til min TVC. 0,47uF og 100K til jord.

 

[VegardW]

Du verden hva du har rukket i det siste
flott jobb andreas

 

[andreas]

Har mer på lager, jeg. Her er lastresistorer og velger til stepupen.

 

[slarssen]

Godt jobba Herr A, du kjører hardt på i disse dager!

Hva skal du bruke rattet i midten til, altså det som var volumhjul tidligere? Har dette blitt av/på bryter eller blir det brukt til impedans velgeren?

Husk å komme med lytterapport så snart dette spiller!

- Slarssen

 

[andreas]

Prøver nå i kveld å finne en kobling mlm rattet i midten av frontplaten og velgeren for impedans nede i hjørnet. Ikke så enkelt å få til en god løsning. Et par forsøk har måsen fått, og dama gikk nesten av skaftet da jeg robba syskrinet hennes for godsaker.

 

[Mbare]

Skjønne at det er nok å ta tak i der oppe i nord når eg kommer, ja. Sinte kvinner, vanskelige RIAA'er, til og med en Rega-arm skal vi blande opp i alt dette. Herlig. Bare å pøse på med øl, så skal vi nok anlegget ditt opp å spille igjen, skal du se. 8)

 

[Audiomix]

Også AIRPAX nettbryter da! Hvordan fant du på det?

 

[andreas]

Her er den ferdige riaaen. Skrudde på lokket i kveld

Også AIRPAX nettbryter da! Hvordan fant du på det?

Den første diy - tingen som sto i dette chassiet var en preamp fra Machmat som het "minion". Derfor var det boret ferdig hull til denne nettbryteren som jeg fikk med på kjøpet da. Han (Mattijs) mente den var "veldig bra" (norsk som han delvis også forstår) og det synes jeg var kjempetøft ;D.

 

[andreas]

Løsningen med rattet og venderen ga jeg opp. Slik får jeg fire ulike trinn, men det ryker sikkert snart. Må finne på noe bedre. Tips mottas med takk.

 

[slarssen]

Hihi, DET kalles for DIY aksel kobling! Riktig så flott med sølvtråd og greier! ;D

Men jeg innrømmer at denne blir litt tricky... ELFA har jo tannreimer (kuggrem) og akselkoblinger men dette blir jo fort en 4-600,-. Litt vel dyrt.

Hva med en slags vindusvisker kobling, der du har to armer på hver aksling og en stang imellom? Så fremt du ikke trenger kun ca. 180 grader snurring.

Ellers så ser jo det chassiset meget vakkert ut! Flott finish!

- Slarssen

 

[andreas]

Tja, seks step blir jo fort ganske mange grader, uheldigvis. Tror nok jeg er farlig nært 180.

Tannreim var et bra stikkord. Et sykkelkjede og to små tannhjul finner jeg nok i boden, men det blir jo faen så voldsomt ;D. Kanskje det går an å vikle et lite kjede av binders eller noe slikt . Prøvde å snurre en gammel platespillerreim hardt på der, men det holdt selvsagt ikke.

 

[slarssen]

Får man kanskje kjøpt noen løse kulekjeder? Har sett noen rullegardiner som har en stor ring av kulekjede som man trekker i som hever eller senker gardinen. Der må det jo være et slags tannhjul eller noe som kan brukes. Ellers er det vel å ta en tur i en leke butikk å se etter billige leker som kan ha noen form for overføring. Eller har ikke enkelte gir systemer til sykkler har jo slike små mini-kjeder som kanskje kan brukes...

- S

 

[andreas]

Minstejenta har en slik rullegardin på soverommet. Oj, oj, oj æ ser før mæ at ho mor kommer til å bli noget amper rundt leggetid i kveld....

 

[slarssen]

Hehe, bare å stift opp noen søpplesekker så merker hun ingenting!