Balle Clorin
Æresmedlem
Jeg tror å nå at ny kabel har ferske elektroner som beveger seg kvikkere enn gamle elektroner. Det er det interne irret i gamle kabler som er problemet.
Det var vel en grei oppsummering!Du har så ret. Sådan er det hos mig. Det kunne være interessant, at prøve at finde ud af, dem der ikke kan høre forskel på strømkabler. Hvorfor de ikke kan det? Skyldes det dårlig strøm? Hvad har de i modstand fra vægkontakten og til sikringstavlen? Dårlig akustik? Dårlig et eller andet ved anlægget? Er alt tip top i orden, og de bare ikke kan høre de forskelle, som vi kan. Egentligt er det interessant! Drossel og jeg har så nemt ved det, og det kan ikke kun skyldes vores strøm net, fordi jeg har skrevet under beskeder med norske folk, der sagtens kunne lytte forskel.Strømkabler har enormt mye å si for lyden. Gir en helt annen klarhet, oppløsning og dybde i lydbildet. Dessverre er de som er gode kostbare.
Nogle mennesker hører ikke forskel på en net ledning. De kan ikke høre forskel, men det betyder ikke nødvendigvis, at der ikke er forskel. Det betyder, at de ikke hører den forskel fordi den er for lille hos dem. Men hvis man nu på en gang skiftede mange små ubetydelige forskelle, så ville de fleste nok hører forskellen.
Der var en kvinde, der producerede lp plader sammen med sin mand, og hun hjalp skribenterne på det blad, der hedder "Absolutte sound". Hun var udrustet med en fabelagtig hørelse. Hun kunne høre ting, som de ikke kunne høre. Hun tog hjem til dem og gjorde ting, ved deres musik anlæg, som de ikke registrerede, men efter nogle ændringer oplevede de forskellen som markant. Hun arbejde bl.a. meget med strøm kabler, deres placering og hvordan de blev trukket i rummet. Hun bandt dem op med snor, så de havde afstand fra hinanden. Hun sørgede for lange strøm kabler uden samlinger. Strømmen kom ind i rummet, gik igennem en stor træklods, som hun dagligt vandede, og derefter gik det lange kabel rundt i hele stuen langs væggen, for at ende næsten ved træklodsen, hvor anlægget stod. Det skulle give ro, var hendes begrundelse. Hun kunne høre noget, andre ikke kunne, men resultatet var godt.
Vores øre er forskelige og vi hører forskellige ting. Lytte træning skal der nok til. Nogle bliver grebet af musikken og glemmer at lytte forskelle. At man ikke kan høre forskel betyder ikke, at man har en dårlig hørelse
Man skal ikke tage det som en personlig fornærmelse! Husk på, at vi er hi-fi entusiaster, der arbejder med vores anlæg, for en dag at få den perfekte gengivelse. Som Steen Duelund altid sagde, "aldrig færdig, altid på vej".
De andre linkene kan vi ikke stole på.But if the factors are all right, it is indeed possible for a power cord to have a negative impact upon sound quality.
But what would fix this? The answer, of course, is simply that a power cord of adequately large gauge would fix it, if anything will. If that won't fix it, the problem is in the power supply design and no power cord, of any sort, is going to help. No exotic design, full of silver conductors, braided wires, shielding, Teflon, or what-have-you, is going to help resolve this sort of problem any better than any other cord of similar gauge because the one and only problem is that the resistance of the cord is too high.
Jeg testet og byttet rundt med strømkabler fra Organic audio reference, 2 modeller fra Wireworld, Isotek Premier og Isotek Optimum og en billig strømkabel fra stikkontakt til strømrens og fra strømrens til forsterker, dac og cd-spiller. Lyden ble klart best med den mest kostbare Isotek-kabelen fra veggen til strømrens. Hadde bytteavtale på disse kablene og gjorde kjøpet kun på bakgrunn av det lydmessige løftet. Av en eller annen merkelig grunn er dette kontroversielt, selv om forbedringene er så åpenbare. Den tekniske forklaringen på hvorfor det er viktig med en god kabel før strømfilter ville jeg sendt til Isotek. De kan sikkert gi deg et vitenskapelig svar. Mitt er bare basert på lyden.Omtrent hva mener du er forskjellig mellom de to kablene, rent bortsett fra prislappen? Hvorfor skulle det være spesielt viktig sammen med et strømfilter, hvis det nå er slik at det er støy og resonanser på nettet kombinert med sårbare apparater som skaper hørbare utslag ved bytte av strømkabel? Da skulle man vel snarere tro at hele behovet forsvant i stedet hvis du har en bra strømrenser?
Det en tredje type hifi-entusiast: Det er de som har forstått at det å få orden på strømmen er fundamentalt viktig for at et hifi-anlegg skal yte maksimalt.Det var vel en grei oppsummering!Du har så ret. Sådan er det hos mig. Det kunne være interessant, at prøve at finde ud af, dem der ikke kan høre forskel på strømkabler. Hvorfor de ikke kan det? Skyldes det dårlig strøm? Hvad har de i modstand fra vægkontakten og til sikringstavlen? Dårlig akustik? Dårlig et eller andet ved anlægget? Er alt tip top i orden, og de bare ikke kan høre de forskelle, som vi kan. Egentligt er det interessant! Drossel og jeg har så nemt ved det, og det kan ikke kun skyldes vores strøm net, fordi jeg har skrevet under beskeder med norske folk, der sagtens kunne lytte forskel.Strømkabler har enormt mye å si for lyden. Gir en helt annen klarhet, oppløsning og dybde i lydbildet. Dessverre er de som er gode kostbare.
Nogle mennesker hører ikke forskel på en net ledning. De kan ikke høre forskel, men det betyder ikke nødvendigvis, at der ikke er forskel. Det betyder, at de ikke hører den forskel fordi den er for lille hos dem. Men hvis man nu på en gang skiftede mange små ubetydelige forskelle, så ville de fleste nok hører forskellen.
Der var en kvinde, der producerede lp plader sammen med sin mand, og hun hjalp skribenterne på det blad, der hedder "Absolutte sound". Hun var udrustet med en fabelagtig hørelse. Hun kunne høre ting, som de ikke kunne høre. Hun tog hjem til dem og gjorde ting, ved deres musik anlæg, som de ikke registrerede, men efter nogle ændringer oplevede de forskellen som markant. Hun arbejde bl.a. meget med strøm kabler, deres placering og hvordan de blev trukket i rummet. Hun bandt dem op med snor, så de havde afstand fra hinanden. Hun sørgede for lange strøm kabler uden samlinger. Strømmen kom ind i rummet, gik igennem en stor træklods, som hun dagligt vandede, og derefter gik det lange kabel rundt i hele stuen langs væggen, for at ende næsten ved træklodsen, hvor anlægget stod. Det skulle give ro, var hendes begrundelse. Hun kunne høre noget, andre ikke kunne, men resultatet var godt.
Vores øre er forskelige og vi hører forskellige ting. Lytte træning skal der nok til. Nogle bliver grebet af musikken og glemmer at lytte forskelle. At man ikke kan høre forskel betyder ikke, at man har en dårlig hørelse
Man skal ikke tage det som en personlig fornærmelse! Husk på, at vi er hi-fi entusiaster, der arbejder med vores anlæg, for en dag at få den perfekte gengivelse. Som Steen Duelund altid sagde, "aldrig færdig, altid på vej".
Det finnes to typer hi-fi-entusiaster: De som trives med alternativmesser https://www.sagamesser.no/alternativmessen-drammen-2018/,-
og prinsessen og sjamanen.
Og de som ikke gjør det
Dette må vel være folk som har superpeiling, tenker jeg.Det en tredje type hifi-entusiast: Det er de som har forstått at det å få orden på strømmen er fundamentalt viktig for at et hifi-anlegg skal yte maksimalt.Det var vel en grei oppsummering!Du har så ret. Sådan er det hos mig. Det kunne være interessant, at prøve at finde ud af, dem der ikke kan høre forskel på strømkabler. Hvorfor de ikke kan det? Skyldes det dårlig strøm? Hvad har de i modstand fra vægkontakten og til sikringstavlen? Dårlig akustik? Dårlig et eller andet ved anlægget? Er alt tip top i orden, og de bare ikke kan høre de forskelle, som vi kan. Egentligt er det interessant! Drossel og jeg har så nemt ved det, og det kan ikke kun skyldes vores strøm net, fordi jeg har skrevet under beskeder med norske folk, der sagtens kunne lytte forskel.Strømkabler har enormt mye å si for lyden. Gir en helt annen klarhet, oppløsning og dybde i lydbildet. Dessverre er de som er gode kostbare.
Nogle mennesker hører ikke forskel på en net ledning. De kan ikke høre forskel, men det betyder ikke nødvendigvis, at der ikke er forskel. Det betyder, at de ikke hører den forskel fordi den er for lille hos dem. Men hvis man nu på en gang skiftede mange små ubetydelige forskelle, så ville de fleste nok hører forskellen.
Der var en kvinde, der producerede lp plader sammen med sin mand, og hun hjalp skribenterne på det blad, der hedder "Absolutte sound". Hun var udrustet med en fabelagtig hørelse. Hun kunne høre ting, som de ikke kunne høre. Hun tog hjem til dem og gjorde ting, ved deres musik anlæg, som de ikke registrerede, men efter nogle ændringer oplevede de forskellen som markant. Hun arbejde bl.a. meget med strøm kabler, deres placering og hvordan de blev trukket i rummet. Hun bandt dem op med snor, så de havde afstand fra hinanden. Hun sørgede for lange strøm kabler uden samlinger. Strømmen kom ind i rummet, gik igennem en stor træklods, som hun dagligt vandede, og derefter gik det lange kabel rundt i hele stuen langs væggen, for at ende næsten ved træklodsen, hvor anlægget stod. Det skulle give ro, var hendes begrundelse. Hun kunne høre noget, andre ikke kunne, men resultatet var godt.
Vores øre er forskelige og vi hører forskellige ting. Lytte træning skal der nok til. Nogle bliver grebet af musikken og glemmer at lytte forskelle. At man ikke kan høre forskel betyder ikke, at man har en dårlig hørelse
Man skal ikke tage det som en personlig fornærmelse! Husk på, at vi er hi-fi entusiaster, der arbejder med vores anlæg, for en dag at få den perfekte gengivelse. Som Steen Duelund altid sagde, "aldrig færdig, altid på vej".
Det finnes to typer hi-fi-entusiaster: De som trives med alternativmesser https://www.sagamesser.no/alternativmessen-drammen-2018/,-
og prinsessen og sjamanen.
Og de som ikke gjør det
Tenk om navnet hadde vært "Brokenglass audio razorblade scalpel series" strømkabel.Organic audio reference strømkabel.... mye mer avslappet, åpen og klar lyd.
Her er foresten bildeutsnitt inn på primærsiden av Exposuren din...Brukte først innstegsmodellen av strømkabel til Wireworld (1200 kr) på Exposure 3010.
Det er ikke et argument for at det gir bedre lyd, det gir rett og slett bare bedre lyd. Lånte kabler en uke, og resultatet for meg er en forsterker som låter langt mer sofistikert. Nettopp pga av at det er problemer med strøm gjør det nødvendig med gode strømkabler. Det første leddet fra kontakten er viktigst hvis man bruker strømrens. Har Isotek Optimum fra stikkontakt til Isotek strømrens. Transformerer lyden på systemet, det er det ingen tvil om. Dropp å kjøp dyrere forsterker og test nåværende med en god strømkabel først.Hva med argumentet "ingenting blir bedre enn svakeste ledd" da, når en har vanlig standard installasjonskabel i/på veggen, samt at netteiere neppe tenker hifi når de legger opp distribusjonsnett? Å erstatte siste meter med kabel med hokuspokus-kabel med flashy nylon i friske farger retter neppe opp for dårligste ledd tidligere i distrubisjonsnettet.
Gir trestolper bedre lyd enn aluminiumsstolper?
Blir det bedre lyd i platespillere med ny strømkabel, forresten?
Denne tråden er nå hovedtråden på sentralen så tror ikke denne gjør annen nytte enn at evt nye medlemmer snur i døra og tenker at hifi folket er latterlige vesen som lever utenfor vitenskapen.
Men vil ikke moderator etc ha nye medlemmer så er det jo bare å fortsette.
Snart så tar jo div hifi tråder på facebook over
All erfaring med slike tråder er at de dør ut av seg selv etter en side eller to. Høvdingen får bestemme om han synes det er innafor å ekskludere andre lytterfaringer enn de som bekrefter trådstarters egen oppfatning, men rent generelt synes jeg internett har tilstrekkelig mange ekkokammere som det er. Start en lukket fjasebokgruppe i stedet, hvis det er så fryktelig ubehagelig å møte diskusjon på et åpent diskusjonsforum. Grusomme greier, det der med motargumenter og andres erfaringer.VB har laget en ny tråd for de som hører forskjell:
https://www.hifisentralen.no/forumet/kabelhja-rnet/96828-usb-kabeltra-d-kun-de-som-ha-rer-forskjell.html
Her understrekes at det bare er de som kan høre forskjell på USB-kabler som får ytre seg.
Greit nok. Men jeg undres. Er det ikke behov for et Alternativ-hifi-forum? Et forum der også prinsessen og sjamanen finner seg hjemme?
Eller er det hifisentralen.no som er blitt nettopp det
Nei, jeg ser det ikke som noen fornærmelse, snarere tvert i mot. Husk at i min verden er det slik at hvis små endringer i nettforholdene (og en annen apparatkabel er en veldig liten endring i nettimpedansen) eller i lastimpedansen (og en høyttalerkabel til en høyttaler med passivt delefilter er en veldig liten endring i forsterkerlasten) fører til at apparaturen låter hørbart forskjellig så viser det bare at noe er alvorlig galt i anlegget. Da forsøker jeg å finne feilen og eliminerer den, om nødvendig ved å bytte ut den aktuelle komponenten.
Noen ganger består feilen i dårlige konstruksjonsvalg som f eks bruk av ubalansert signalkabling med RCA-kontakter. Da går returstrømmen i skjermen sammen med eventuelle jordstrømmer, så alle forskjeller i jordpotensiale og jordstøy mellom de to apparatene fører til jordstrømmer i signalreturen og spenningsdifferanse mellom de to apparatene. Den spenningsdifferansen er i serie med signalet og mikser seg rett inn der. Hvis apparatene genererer mye jordstøy skulle det ikke forundre meg om litt lengre eller kortere apparatledning (dvs litt ulik seriemotstand mellom det ene apparatet og nettjord, som fører til litt annen spenningsdifferanse mellom jordreferansen i de to apparatene, og dermed litt mer eller mindre nivå på jordstøyen som mikses inn i signalet) fører til en eller annen hørbar forskjell, enten som "sortere bakgrunn og ro" eller "mindre hardhet" avhengig av spektrumet på støyen.
Opplevelsen av at det har betydning hvilken vei stikkontakten står i et TN-anlegg gir også bare mening med ubalansert kabling, siden det er den kapasitive koblingen mellom trafo og chassisjord som skaper støyen, og det kan være forskjell på om den er i fase eller motfase mellom to apparater. Hvis "stikkene står motsatt vei" vil den kapasitive koblingen indusere større spenningsforskjeller mellom de to chassisene enn hvis de "står samme vei" og den induserte spenningen har samme fase og mindre differanse mellom de to apparatene. Den spenningsforskjellen utjevnes ved å drive en jordstrøm gjennom kablingen mellom apparatene, og med ubalanserte RCA-kabler går de jordstrømmene i skjermen, i serie med signalet, med både nettfrekvensen og alle dens overharmoniske og rektifiserte kopier av signalet som funksjon av strømtrekket. Kan det bli hørbart? Skulle ikke forundre meg, om det er tilstrekkelig mye indusert jordstøy.
Men problemet er jo ikke lengden eller prislappen på apparatkabelen, men altfor mye jordstøy i apparatene og bruken av en 1940-talls RCA grammofonløsning på signaloverføringen. Så jeg bruker balanserte signalkabler overalt og har "ground lift"-brytere på effektforsterkerne for om nødvendig å bryte skjermjord i mottakerenden. De bryterne har tre stillinger: Skjerm rett til chassis ihht Rane Note 110, til chassis via et RC-ledd som bryter ved audiofrekvenser og jorder ved RF-frekvenser, eller totalt brudd. Interessant nok er det ingen hørbar forskjell om bryterne står i den ene eller andre stillingen. Eventuell jordstøy er ikke i signalveien uansett.
Det burde vært et EU-direktiv mot RCA-kontakter.
Trenger faktisk ikke utdanning for å høre hvor åpenbar stor forskjell det er på en standard strømkabel og en dedikert strømkabel fra de som produserer seriøse kabler.Denne diskusjonen er totalt håpløs. På den ene siden har man gruppen som mener det er forskjell, men kan ikke dokumentere det vitenskapelig. På den andre siden har man dem som mener det finnes ingen forskjell, og henviser til at det finnes intet vitenskapelig belegg for at det skulle gjøre det heller.
Den eneste måten å komme frem til noen konklusjon i galskapen er hvis man gjennomførte en ABX test med en spesialkabel versus en standardkabel i et velegnet anlegg. Kanskje noe for Stereo+ eller et av lydlaugene?
Hvor mye erfaring har du med testing av strømkabler?Les strømkabler for engler i denne teksten:
https://www.varden.no/kultur/slik-moter-prinsesse-martha-louise-englene-sine-1.937189
Joda, men når man ikke kan sannsynliggjøre en forskjell ut fra teknisk dokumentasjon må det i tilfelle sannsynliggjøres på andre måter. I dette tilfelle hvor opplevde forskjeller kan forklares ut fra forventningsbias, blir eneste gjenstående måte en dokumentere en slik forskjell en ABX test.Trenger faktisk ikke utdanning for å høre hvor åpenbar stor forskjell det er på en standard strømkabel og en dedikert strømkabel fra de som produserer seriøse kabler.Denne diskusjonen er totalt håpløs. På den ene siden har man gruppen som mener det er forskjell, men kan ikke dokumentere det vitenskapelig. På den andre siden har man dem som mener det finnes ingen forskjell, og henviser til at det finnes intet vitenskapelig belegg for at det skulle gjøre det heller.
Den eneste måten å komme frem til noen konklusjon i galskapen er hvis man gjennomførte en ABX test med en spesialkabel versus en standardkabel i et velegnet anlegg. Kanskje noe for Stereo+ eller et av lydlaugene?
Standard-kabel låter helt råttent i forhold. Det er et godt tips å prøve ut en god strømkabel, spesielt hvis man har hifi-utstyr på et visst nivå.
Produsenter av seriøst hifi-utstyr uansett komponenter bruker ikke bare målbare fakta for å ferdiggjøre produkter, de lytter og lytter. Jeg har brukt et halvt år på å teste ulike kabler i mitt system, og det er veldig stor forskjell på kabler om det så er nettverks-, høyttaler- signal- eller strømkabler.
På nivå med min alkymierfaring...Hvor mye erfaring har du med testing av strømkabler?Les strømkabler for engler i denne teksten:
https://www.varden.no/kultur/slik-moter-prinsesse-martha-louise-englene-sine-1.937189
Du vet med andre ord ikke hva du snakker om.På nivå med min alkymierfaring...Hvor mye erfaring har du med testing av strømkabler?Les strømkabler for engler i denne teksten:
https://www.varden.no/kultur/slik-moter-prinsesse-martha-louise-englene-sine-1.937189
Neivisst!Du vet med andre ord ikke hva du snakker om.
Så ingen doktorgrad i englestøv altså ? Det var litt skuffende....Neivisst!Du vet med andre ord ikke hva du snakker om.
Staten kastet for mange år siden bort en mengde penger på å utdanne meg i elektronikk, akustikk, optikk, kybernetikk og kraftelektronikk på noe som hette NTH.
Men jeg har levd bra med det.
Engleskolen følte jeg aldri behov for
Helt greit for meg at du underkjenner de erfaringene. Det er nok en del lesere som ikke deler ditt syn.Strømkabel "test" for "forsterker" pr synsing underkjennes. Greit?
Jeg snakker ikke om vitenskapelig utdanning. Jeg snakker om erfaring med testing av strømkabler.Så ingen doktorgrad i englestøv altså ? Det var litt skuffende....Neivisst!Du vet med andre ord ikke hva du snakker om.
Staten kastet for mange år siden bort en mengde penger på å utdanne meg i elektronikk, akustikk, optikk, kybernetikk og kraftelektronikk på noe som hette NTH.
Men jeg har levd bra med det.
Engleskolen følte jeg aldri behov for
Ja. Gigatabbe! Hadde jeg bare visst at en doktorgrad i englestøv er det som skal til for å få en stjerne på HifisentralenSå ingen doktorgrad i englestøv altså ? Det var litt skuffende....
Jeg kan alt om strømkabler. Greit ?Jeg snakker ikke om vitenskapelig utdanning. Jeg snakker om erfaring med testing av strømkabler.Så ingen doktorgrad i englestøv altså ? Det var litt skuffende....Neivisst!Du vet med andre ord ikke hva du snakker om.
Staten kastet for mange år siden bort en mengde penger på å utdanne meg i elektronikk, akustikk, optikk, kybernetikk og kraftelektronikk på noe som hette NTH.
Men jeg har levd bra med det.
Engleskolen følte jeg aldri behov for
Regner med at du ikke er ledende i faget på strøm- og strømprodukter.
Ja, hvis du tvinner høyttalerledningene rundt strømkablen i motsatt rekkefølge - helst fletter de så vil "han/hun" få voldsom forbedring i lydkvalitet.Kan det tenkes at det blir bedre lyd i høyttalerkabelen med ny strømkabel?
JEG SPØR FOR EN VENN.