Blu ray + tv lyd via Dac

[geope]

Hei

Jeg sliter litt med oppkobling. Skal koble Bluray spiller og tv til Bel Canto dac3 (pre m volumkontroll). TV'n (Sharp Aquos 52") har optisk ut.

Har koblet det slik:

Blu ray til TV med HDMI 1
Blu ray til dac med coax
Canal Digital tuner til TV med HDMI 2
TV til dac med optisk toslink

Tanken var da å velge mellom HDMI 1 og 2 på tv for å velge hvilken kilde som er aktiv. Det fungerer bra på TV-lyd men blir skjærings på Bluray. Jeg får et sinnsykt høyt signal som ikke lar seg volumstyre. Når jeg bruker Bluray som cd spilller uten tv'n på fungerer det fint. Problemet er altså å få et digitalt bildesignal fra bluray til tv samtidig som dacen skal ha et digitalt lydsignal. DVI er kanskje en løsning men verken bluray eller tv har DVI. Er det en løsning på dette uten å blande inn en surroundreceiver som gjør det hele mindre elegant. Trenger ingen effektforsterker siden høyttalerne er aktive. Håper en innstilling kan løse det hele.

 

[Lille_Adam]

Om du ikke finner en løsning på volumproblemet, er vel det greieste å ganske enkelt fjerne TV>DAC koblingen og koble Canal Digital tuneren til DAC istedet?

 

[Retep]

Er ingen expert på dette, men det virker som belkanto ikke tar imot det høyoppløste signalet fra blueray. Om du går inn i menyen din på bluray spiller og ber den om å sende ut 2 channel stereo. Hjelper det? Regner med den sender flerkanals lyd ut slik den er nå.
Når du spiller cd så virker det?

På cd så sender/dekoder spilleren 2 kanal.

Bare en tanke.

 

[Affiniti]

Er ingen expert på dette, men det virker som belkanto ikke tar imot det høyoppløste signalet fra blueray. Om du går inn i menyen din på bluray spiller og ber den om å sende ut 2 channel stereo. Hjelper det? Regner med den sender flerkanals lyd ut slik den er nå.
Når du spiller cd så virker det?

På cd så sender/dekoder spilleren 2 kanal.

Bare en tanke.

Dette er som oftest problemet ja, har ofte opplevd problem med DVD spillere og media bokser som sender Dolby og DTS til dac'er som kun kan decode stereo PCM lyd. Så trikset er som sagt å bare stille inn kilden til Stereo 2 kanals.

 

[rocknrolla]

Jøss , dette var det mistenksomt likt det jeg gjorde i går kveld.

Bort med surondreciver så koblet jeg blue ray , mediaplayer og canal digital box til TV med Hdmi .

Coax fra Blue ray og canal digital til Bel canto one 1,5 dac . Media playeren koblet jeg på analog line in på sonos, som er koblet optisk ut til Dac.

Ser ut som jeg skulle hatt en DAC med flere innganger . Helst optiske.

Coax ut på blue ray var satt til 2ch stereo.

 

[Ole I]

Hvordan får dere HD lyd via optisk?

 

[geope]

Takker for tips. Tror nøkkelen ligger i lydformatet ja. Tenkte ikke så langt i iveren. Jeg setter formatet til 2 kanals stereo så får jeg teste i kveld. Deilig å bli kvitt receiver og en masse høyttalere som aldri blir brukt. Stereo er tingen.

 

[Dazed]

Om du ikke finner en løsning på volumproblemet, er vel det greieste å ganske enkelt fjerne TV>DAC koblingen og koble Canal Digital tuneren til DAC istedet?

Da jeg prøvde det fikk jeg en ekstrem input lag på lyden ift. tv-bildet.

 

[Barbaresco]

Er du sikker?

Det som skjer i TVer er at billedprosesseringen tar enormt lang tid med de spinkle prosessorene de har råd til å putte inn i de svindyre TV-apparatene, gjerne rundt 3 frames. 25 frames er ett sekund, så vi snakker om 100 - 120 - 150 millisekunder forsinkelse på bildet. Så holder TVen tilbake lyden tilsvarende så det skal bli leppesynkront. Canal digital-tueren slipper lyd og bilde samtidig.

Og da er det ikke lag men lead på lyden.

 

[Dazed]

Er du sikker?

Det som skjer i TVer er at billedprosesseringen tar enormt lang tid med de spinkle prosessorene de har råd til å putte inn i de svindyre TV-apparatene, gjerne rundt 3 frames. 25 frames er ett sekund, så vi snakker om 100 - 120 - 150 millisekunder forsinkelse på bildet. Så holder TVen tilbake lyden tilsvarende så det skal bli leppesynkront. Canal digital-tueren slipper lyd og bilde samtidig.

Og da er det ikke lag men lead på lyden.

Med lyd OG bilde gjennom hdmi til TV, og lyd optisk fra dekoder til dac, lagger lyden. Med samme kobling, men lyden optisk fra TV i stedet, er det noenlunde godt synkronisert.

Skulle dermed tro at det var lag på lyden fra den optiske utgangen i dekoderen. ...Men på den annen side har jeg en identisk dekoder koblet til en AV-receiver, og der er lyd og bilde (ganske) synkronisert både med lyden gjennom hdmi og optisk.

 

[Barbaresco]

Underlig, underlig.

Med samme oppsett får jeg lyden til å lede, ikke til å lagge.

 

[Dazed]

Underlig, underlig.

Med samme oppsett får jeg lyden til å lede, ikke til å lagge.

Jeg skal dobbeltsjekke ved leilighet. kan jo hende jeg husker feil.

 

[Ole I]

Er det ikke et oppsett for lydforsinkelse i CD-tuneren man kanskje bør se nærmere på?

 

[Dazed]

Er det ikke et oppsett for lydforsinkelse i CD-tuneren man kanskje bør se nærmere på?

Jo. (...men hvis lyden allerede lagger, gjør jo det saken bare verre.)

 

[CDWMcInSpots]

Følgende gir gjerne synkroniseringsproblemer mellom lyd og bilde:
Blu-ray -> HDMI (bilde) -> TV
Blu-ray -> koaks (lyd) -> DAK
Jeg er ikke en gang sikker på om synkroniseringstidsproblemet er konstant når man spiller DVD, blu-ray, endrer TV-innstillinger osv.

Derimot ser følgende ut til å fungere bra:
Blu-ray -> HDMI (bilde + lyd) -> TV -> koaks (lyd) -> DAK
TVen synkroniserer da bilde og lyd.

Min DAK (Logitech Transporter) gir det jeg kaller en teknisk ulyd når den mottar flerkanalslyd. Det minner litt om lyden radiostasjoner benytter til visse typer (elektronikk-/utstyrs)signalering. Hvis jeg husker rett fra en eller flere andre tråder om lignende problemer, blir noen DAKer helt stille når de mottar flerkanalslyd.

 

[Ole I]

Følgende gir gjerne synkroniseringsproblemer mellom lyd og bilde:
Blu-ray -> HDMI (bilde) -> TV
Blu-ray -> koaks (lyd) -> DAK
Jeg er ikke en gang sikker på om synkroniseringstidsproblemet er konstant når man spiller DVD, blu-ray, endrer TV-innstillinger osv.

Derimot ser følgende ut til å fungere bra:
Blu-ray -> HDMI (bilde + lyd) -> TV -> koaks (lyd) -> DAK
TVen synkroniserer da bilde og lyd.

Min DAK (Logitech Transporter) gir det jeg kaller en teknisk ulyd når den mottar flerkanalslyd. Det minner litt om lyden radiostasjoner benytter til visse typer (elektronikk-/utstyrs)signalering. Hvis jeg husker rett fra en eller flere andre tråder om lignende problemer, blir noen DAKer helt stille når de mottar flerkanalslyd.

Kan en DAC motta flerkanalssignaler gjennom koax/optisk kabel? Er det ikke begrensninger i båndbredde på slike kabler vs. HDMI?

 

[CDWMcInSpots]

Er det ikke et oppsett for lydforsinkelse i CD-tuneren man kanskje bør se nærmere på?

Jo. (...men hvis lyden allerede lagger, gjør jo det saken bare verre.)

Jeg har forsøkt å justere dette med en DVD i en blu-rayspiller. Jeg fant til og med en scene med en effekt som minnet om den en klapper lager, men det var fiklete, og jeg var som nevnt i svar #14 hverken overbevist om at innstillingen var korrekt, enn si om den passet for annet enn den aktuelle DVDen.

Foreløbig synes jeg egentlig at løsningen beskrevet i svar #14 med å la TVen synkronisere bilde og lyd fungerer bra.

 

[Barbaresco]

Følgende gir gjerne synkroniseringsproblemer mellom lyd og bilde:
Blu-ray -> HDMI (bilde) -> TV
Blu-ray -> koaks (lyd) -> DAK
Jeg er ikke en gang sikker på om synkroniseringstidsproblemet er konstant når man spiller DVD, blu-ray, endrer TV-innstillinger osv.

Derimot ser følgende ut til å fungere bra:
Blu-ray -> HDMI (bilde + lyd) -> TV -> koaks (lyd) -> DAK
TVen synkroniserer da bilde og lyd.

Min DAK (Logitech Transporter) gir det jeg kaller en teknisk ulyd når den mottar flerkanalslyd. Det minner litt om lyden radiostasjoner benytter til visse typer (elektronikk-/utstyrs)signalering. Hvis jeg husker rett fra en eller flere andre tråder om lignende problemer, blir noen DAKer helt stille når de mottar flerkanalslyd.

Dette ser kjent ut, ja. Måtte dra kabler frem til TV og tilbake for å få synkron lyd. Med andre metoder varierte forsinkelsen fra kilde til kilde, ulike TV-kanaler med dårligere teknikere enn NRK, alle hadde sin egen standard tydeligvis

 

[CDWMcInSpots]

Følgende gir gjerne synkroniseringsproblemer mellom lyd og bilde:
Blu-ray -> HDMI (bilde) -> TV
Blu-ray -> koaks (lyd) -> DAK
Jeg er ikke en gang sikker på om synkroniseringstidsproblemet er konstant når man spiller DVD, blu-ray, endrer TV-innstillinger osv.

Derimot ser følgende ut til å fungere bra:
Blu-ray -> HDMI (bilde + lyd) -> TV -> koaks (lyd) -> DAK
TVen synkroniserer da bilde og lyd.

Min DAK (Logitech Transporter) gir det jeg kaller en teknisk ulyd når den mottar flerkanalslyd. Det minner litt om lyden radiostasjoner benytter til visse typer (elektronikk-/utstyrs)signalering. Hvis jeg husker rett fra en eller flere andre tråder om lignende problemer, blir noen DAKer helt stille når de mottar flerkanalslyd.

Kan en DAC motta flerkanalssignaler gjennom koax/optisk kabel? Er det ikke begrensninger i båndbredde på slike kabler vs. HDMI?

Så vidt jeg vet har digital lyd via koaks større kapasitet enn optisk (Toslink).

TVen min sender ut digital flerkanalslyd via koaks (den har ikke Toslink) hvis den mottar det, f.eks. BBC HD via Canal Digital (jeg benytter CAM og TVens digitaltuner). Egne erfaringer og tidligere tråder tyder på at Philips-TVer dessverre mangler innstilling for å la TVen rekode flerkanalslyd til stereo for digital lydutgang. Det er rart for den gjør det jo automatisk for sine egne høyttalere, analog RCA-lydutgang og hodetelefonutgang. Logitech Transporter liker det som nevnt ikke, og dernest heller ikke mine ører.

 

[CDWMcInSpots]

[...]
Dette ser kjent ut, ja. Måtte dra kabler frem til TV og tilbake for å få synkron lyd. Med andre metoder varierte forsinkelsen fra kilde til kilde, ulike TV-kanaler med dårligere teknikere enn NRK, alle hadde sin egen standard tydeligvis

Det er vel en grunn til at HDMI v. 1.4 inkluderer (støtte for) returlyd.

 

[Ole I]

Følgende gir gjerne synkroniseringsproblemer mellom lyd og bilde:
Blu-ray -> HDMI (bilde) -> TV
Blu-ray -> koaks (lyd) -> DAK
Jeg er ikke en gang sikker på om synkroniseringstidsproblemet er konstant når man spiller DVD, blu-ray, endrer TV-innstillinger osv.

Derimot ser følgende ut til å fungere bra:
Blu-ray -> HDMI (bilde + lyd) -> TV -> koaks (lyd) -> DAK
TVen synkroniserer da bilde og lyd.

Min DAK (Logitech Transporter) gir det jeg kaller en teknisk ulyd når den mottar flerkanalslyd. Det minner litt om lyden radiostasjoner benytter til visse typer (elektronikk-/utstyrs)signalering. Hvis jeg husker rett fra en eller flere andre tråder om lignende problemer, blir noen DAKer helt stille når de mottar flerkanalslyd.

Kan en DAC motta flerkanalssignaler gjennom koax/optisk kabel? Er det ikke begrensninger i båndbredde på slike kabler vs. HDMI?

Så vidt jeg vet har digital lyd via koaks større kapasitet enn optisk (Toslink).

TVen min sender ut digital flerkanalslyd via koaks (den har ikke Toslink) hvis den mottar det, f.eks. BBC HD via Canal Digital (jeg benytter CAM og TVens digitaltuner). Egne erfaringer og tidligere tråder tyder på at Philips-TVer dessverre mangler innstilling for å la TVen rekode flerkanalslyd til stereo for digital lydutgang. Det er rart for den gjør det jo automatisk for sine egne høyttalere, analog RCA-lydutgang og hodetelefonutgang. Logitech Transporter liker det som nevnt ikke, og dernest heller ikke mine ører.

Ok, men da regner du flerkanalslyd som standard DD/DTS, ikke DTS-HD Master Audio eller DD TrudeHD?

 

[rocknrolla]

Heisan

Jeg måtte ta lyden ut fra TV til DAC for å få synkron lyd og bilde. Dette optisk som er eneste alternativet jeg har.

Synd da jeg godt kunne tenkt meg å bruke den optiske inngangen på DAC til sonos da jeg synest det gav bedre lyd en via RCA kablene på coax inngangene.

Det vart foresten utrolig mye bedre med å benytte XLR fra dac til forsterker i stede for RCA.

Noen som har noen formeninger om NAD sin referanse dac med 2x HDMI innganger og video ut på HDMI ?

 

[niels]

Hvilken BD spiller er det du har geope?
Jeg har en eldre Panasonic PV60 plasma og en Cambridge BD751 BD spiller. Jeg har koblet optisk til dac fra BD spiller, men også analog ut fra Front L/R utgangene til forsterkeren for DTSHDMaster.
Jeg ville vel ikke tatt signalet fra tv`en om jeg kunne gjort det.
Get boksen er også koblet til dac, med coax.
Har aldrig noen problemer med sync av lyd og merker ikke til noen videre volum forskjeller heller, bortsett fra at noen filmer har veldig lav gain da.
Mitt eneste "problem" er for mange valgmuligheter faktisk. Analog ut eller digitalt? DTS eller DD? Kan bli gærn av å flippe frem og tilbake for å finde best lyd på en skive, men faktisk synes jeg DD lyder bedre enn DTS hos meg, tydeligere senter informasjon faktisk.
I BD spilleren har jeg satt formatet til 5.1, men UTEN sub, senter og surroundhøyttalere.
BD751 er snodig innrettet fordi man ved valg av DD faktisk får LFE sporet mikset inn i lyden også, det får man IKKE ved valg av DTS. Ikke at det betyr det store men ganske snodigt da dette egentlig ikke skulle kunne skje.


Men, har et spørsmål, noen ganger ved avspilling av plater, om man vil bytte lydspor får man beskjeden at Operation is blocked by disc, hva gjør man da?

 

[CDWMcInSpots]

[...]

Ok, men da regner du flerkanalslyd som standard DD/DTS, ikke DTS-HD Master Audio eller DD TrudeHD?

Jeg vet ikke helt hva de forskjellige TV-stasjonene og -programmene sender/inneholder.

Jeg tror det blir teknisk ulyd fra stereo-DAKen så snart den mottar flerkanalslyd, uansett standard.

 

[Ole I]

[...]

Ok, men da regner du flerkanalslyd som standard DD/DTS, ikke DTS-HD Master Audio eller DD TrudeHD?

Jeg vet ikke helt hva de forskjellige TV-stasjonene og -programmene sender/inneholder.

Jeg tror det blir teknisk ulyd fra stereo-DAKen så snart den mottar flerkanalslyd, uansett standard.

Jeg tenkte på BD filmer/musikk. TV sendinger er vel enda ikke med HD-lyd, tror jeg.

 

[CDWMcInSpots]

Følgende gir gjerne synkroniseringsproblemer mellom lyd og bilde:
Blu-ray -> HDMI (bilde) -> TV
Blu-ray -> koaks (lyd) -> DAK
Jeg er ikke en gang sikker på om synkroniseringstidsproblemet er konstant når man spiller DVD, blu-ray, endrer TV-innstillinger osv.

Derimot ser følgende ut til å fungere bra:
Blu-ray -> HDMI (bilde + lyd) -> TV -> koaks (lyd) -> DAK
TVen synkroniserer da bilde og lyd.

Min DAK (Logitech Transporter) gir det jeg kaller en teknisk ulyd når den mottar flerkanalslyd. Det minner litt om lyden radiostasjoner benytter til visse typer (elektronikk-/utstyrs)signalering. Hvis jeg husker rett fra en eller flere andre tråder om lignende problemer, blir noen DAKer helt stille når de mottar flerkanalslyd.

Kan en DAC motta flerkanalssignaler gjennom koax/optisk kabel? Er det ikke begrensninger i båndbredde på slike kabler vs. HDMI?

Så vidt jeg vet har digital lyd via koaks større kapasitet enn optisk (Toslink).

TVen min sender ut digital flerkanalslyd via koaks (den har ikke Toslink) hvis den mottar det, f.eks. BBC HD via Canal Digital (jeg benytter CAM og TVens digitaltuner). Egne erfaringer og tidligere tråder tyder på at Philips-TVer dessverre mangler innstilling for å la TVen rekode flerkanalslyd til stereo for digital lydutgang. Det er rart for den gjør det jo automatisk for sine egne høyttalere, analog RCA-lydutgang og hodetelefonutgang. Logitech Transporter liker det som nevnt ikke, og dernest heller ikke mine ører.

Ok, men da regner du flerkanalslyd som standard DD/DTS, ikke DTS-HD Master Audio eller DD TrudeHD?

[...]

Ok, men da regner du flerkanalslyd som standard DD/DTS, ikke DTS-HD Master Audio eller DD TrudeHD?

Jeg vet ikke helt hva de forskjellige TV-stasjonene og -programmene sender/inneholder.

Jeg tror det blir teknisk ulyd fra stereo-DAKen så snart den mottar flerkanalslyd, uansett standard.

Jeg tenkte på BD filmer/musikk. [...]

OK. Det vet jeg vel ikke. Da må du gjøre et søk eller håpe på svar fra andre ang. digital koaks' maksimale kapasitet for flerkanals HD-lyd.

Det er vel dog uaktuelt uansett fordi HD-lyden er beskyttet med en mekanisme slik at den kun er tilgjengelig via HDMI (og FireWire/Denon Link). Skal man ha analog lyd fra blu-ray, må man (normalt) stole på spilleren eller en hjemmekinoreceiver/-prosessor. Det er ingen vits i å koble til en superduperstereo-DAK via digital koaks. Du får ikke HD-lyd til den. Mange glemmer dette. Det er en gjenganger på HFS.

 

[Ole I]

Det var nettopp det jeg mente også

 

[CDWMcInSpots]

Det var nettopp det jeg mente også

Kan en DAC motta flerkanalssignaler gjennom koax/optisk kabel? Er det ikke begrensninger i båndbredde på slike kabler vs. HDMI?

Det er da forskjell på båndbreddebegrensninger (en teknisk sak/begrensning) og rettighetskontroll (en juridisk sak med en teknisk løsning)!

Se High-bandwidth Digital Content Protection.

 

[Ole I]

Det var nettopp det jeg mente også

Kan en DAC motta flerkanalssignaler gjennom koax/optisk kabel? Er det ikke begrensninger i båndbredde på slike kabler vs. HDMI?

Det er da forskjell på båndbreddebegrensninger (en teknisk sak/begrensning) og rettighetskontroll (en juridisk sak med en teknisk løsning)!

Se High-bandwidth Digital Content Protection.

Ok, så i teorien kan optisk/coax bære HD signaler men ikke i praksis (rettigheter).

 

[niels]

Til stereo, sett BD spilleren til LPCM i menyen, da er det BD spilleren der dekoder signalet og sender dette ut til f.eks. en ekstern dac.
HD lyd får du kun fra enten hdmi eller multikanale utgange på BD spilleren.
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=40821
Og jo, der kan være vits i å koble BD spilleren til en god dac, bruker det selv. På filmer med DTSHDMA bruker jeg de analoge utgange.

 

[CDWMcInSpots]

Det er vel dog uaktuelt uansett fordi HD-lyden er beskyttet med en mekanisme slik at den kun er tilgjengelig via HDMI (og FireWire/Denon Link). Skal man ha analog lyd fra blu-ray, må man (normalt) stole på spilleren eller en hjemmekinoreceiver/-prosessor. Det er ingen vits i å koble til en superduperstereo-DAK via digital koaks. Du får ikke HD-lyd til den. Mange glemmer dette. Det er en gjenganger på HFS.

Og jo, der kan være vits i å koble BD spilleren til en god dac, bruker det selv. På filmer med DTSHDMA bruker jeg de analoge utgange.

Det er godt mulig at vi skriver forbi hverandre.

Du kan (selvsagt) sende digitallyd med standardoppløsning, f.eks. fra CD, til en stereo-DAK som er bedre enn blu-rayspillerens analoge utganger med godt resultat.

Det jeg forsøkte å si er at du ikke kan sende HD-digitallyd, f.eks. fra blu-ray, SACD eller DVD Audio, til en normal, ekstern stereo-DAK. Den digitale lydutgangen via RCA koaks eller Toslink vil (vel) uansett kildens HD-lyd kun sende ut digitallyd med standardoppløsning. Dette skyldes begrensninger pålagt/styrt av digital rettighetskontroll.

Det er dog godt mulig i visse tilfeller at digitallyd med standardoppløsning via en ekstern superduperstereo-DAK er bedre enn HD-lyd dekodet og "DAKet" av blu-rayspilleren eller en hjemmekinoreceiver.

 

[niels]

Ja, det er helt korrekt.