Bytte element i mellombasshorn, Peavey FH1 med Acoustic Eleganse TD15M?

[The.Doctor]

Har Peavey FH1 med orginale Black Widow elementer, men lurer på om jeg kunne få et bedre resultat me Acoustic Elegance TD15M 8ohm Apollo.
Jeg har ikke kunskap for å si om dette vil bli bedre og håper at noen med kompetanse kan si/simulere og mene noe om dette?

Vurderer også å bytte forsterker da jeg idag har en Behringer NX3000D, masse effekt men nødvendigvis ikke så god lyd.
Hvor mye effekt må jeg ha, spiller skjeldent veldig høyt.

Om FH1
https://peavey.com/manuals/80301013.pdf

Om TD15M
https://aespeakers.com/shop/td/td15m/

Spec:
TD15M-8ohm
Fs: 34.7Hz
Qms: 5.09
Vas: 312 L
Cms: .3 mm/N
Mms: 70 g
Rms: 3 kg/S
Xmax: 6 mm(peak)
Xmech: 10 mm(peak)
Sd: 855 sqcm
Vd: 1.02L (p-p)
Qes: .35
Re: 6.6 ohm
Le: .2 mH
Z: 8 ohm
Bl: 17 T/m
Pe: 500W (cont.)
Qts: .33
1WSPL: 97.8 dB
2.83V: 98.56 dB

 

[Naturlyd]

Morsomt oppsett!

Det er mye å hente på å optimalisere delefilter på en slik løsning. Du kan få til morsom men litt røff lyd på det beste. Deler du aktivt i dag?

Hornet er foldet og det farger mellomtonen en god del og gjør at fordelene med å bytte element vil bli minimale i det området. Black Widow tror jeg gjør en god jobb i bassen i det hornet.

Les gjerne tråden til @Hornlyd. Han testet mye frem og tilbake for å finne den løsningen som passet best til lytterommet sitt. Masse gode innspill i den tråden og du vil få belyst problemene med å strekke båndbredden til hornet over for mange oktaver.

 

[ArneM]

Td 15 M er nok ikke ikke ideelt i horn, Du skal evt se etter Jbl 2220,E140,E130,2227 , Altec 515 .
Typisk horn elementer har stor motor og lett membran . Q på under ,025 ..
Med ikke se bort fra som Naturlyd sier at Black Widowen gjør en god jobb allerede.. Kikket litt på disse når de sto til salgs og Peavey elementet er ikke dumt det..
Men hvis du har liggende AE prøv !

 

[The.Doctor]

Takk for svar Naturlyd, skal gå igjennom tråden til hornlyd å få litt opplæring og tips.

jeg kjører aktiv deling med MiniDSP 10x10
Pr idag deler jeg følgende:
Sub opp til 80hz
Mellombasshorn FH1 80-500hz
JBL 2360 Horn fra 500 og 7500
Fostex supertweeter fra 7500-20.000

Tidligere kjørte jeg dobbel 15” Acoustic Elegance i modifiserte JBL kabinetter med bassreflex.
Det spillte bra det også, men følte det ble mer snert når jeg fikk mellombasshornet.

Forsterkeren jeg bruker er Behringer NX3000D, fra 80hz til 500hz, og er vel kanskje litt grov for Hifi bruk.
Vil det være bedre å gå for en Hypex forsterker, eller noe eldre Rotel/Doxa (eller vil det bli for lite effekt)

 

[*RBJ*]

Jeg testet JBL 2220H i disse, og de har mer 'snap' enn de originale Peavey elementene, men mindre nivå under 100hz. For lite synes jeg. Dette kommer av at 2220 har en veldig kraftig motor med lav Qes. De gir også endel mer nivå oppover og generelt høyere følsomhet. Peavey elementene har en Qes rett under 0.3 om jeg ikke husker feil, og det gir en fin balanse mellom følsomhet og bass extension.

Det blir nok mer relevant å sammenligne disse med Klipsch la scala basshornet enn ett rett midbasshorn med veldig lite bakkammer.
FH1 har 60 liter bakkammer og vil derfor fungere best med andre drivere enn ett horn med lite bakkammer. Typisk høyere Q drivere.
TD15M tipper jeg blir for slapp i disse.

Edit; Hva ønsker du å forbedre med å bytte elementer? Peavey elementene er veldig bra i disse kassene.

 

[The.Doctor]

Med ikke se bort fra som Naturlyd sier at Black Widowen gjør en god jobb allerede.. Kikket litt på disse når de sto til salgs og Peavey elementet er ikke dumt det..
Men hvis du har liggende AE prøv !

Har sjekket litt på andre forum hvor konklusjonen har vært at Black Widdow gjør en god jobb, men har ikke sett at noen andre har forsøkt AE elementer.
Kommer sikkert til å teste AE en helg hvor det er dårlig vær

Har du noe erfaring med Crown CT8150, kjører denne på både topphorn og supertweeter.
Ifølge tester jeg leste før innkjøp skulle dette være en forsterker med utrolig bra lydkvalitet?

 

[oks81]

For midbass horndrift er det ønskelig med drivere som har lav masse, løst oppheng og stram motor (høy demping).
Dvs lav mms, relativt høy Vas, og høy BL (som i sammenheng gir lav Qes).

AE har det meste men misstenker det blir litt for slapp motor, den er generelt mer egnet for bassrefleks i stor kasse.

RBJ:
Teoretisk med din test av 2220, så mister du nok ikke nivå nedover, men får såpass mye mer oppover at det gjerne virker som du mister nivå nederst.
Kan det være tilfelle?
Med DSP burde det være greit å bare tilte hele frekvensresponsen.

Angående forsterker til et godt midbasshorn så spiller det høyt allerede med bare noen få watt inn.
PA forsterkere vil gå på tomgang

 

[*RBJ*]

For midbass horndrift er det ønskelig med drivere som har lav masse, løst oppheng og stram motor (høy demping).
Dvs lav mms, relativt høy Vas, og høy BL (som i sammenheng gir lav Qes).

AE har det meste men misstenker det blir litt for slapp motor, den er generelt mer egnet for bassrefleks i stor kasse.

RBJ:
Teoretisk med din test av 2220, så mister du nok ikke nivå nedover, men får såpass mye mer oppover at det gjerne virker som du mister nivå nederst.
Kan det være tilfelle?
Med DSP burde det være greit å bare tilte hele frekvensresponsen.

Angående forsterker til et godt midbasshorn så spiller det høyt allerede med bare noen få watt inn.
PA forsterkere vil gå på tomgang

Kikket litt på gamle REW målinger nå, og jeg husket nok litt feil ifh mer nivå oppover med JBL 2220H. Peavey og JBL er faktisk veldig like oppover, men i gjennomsnitt 4-5dB mer under ca 90 hz med Peavey.

 

[oks81]

Ok
Har du t/s på den originale Peavey driveren?
Kan være den treffer med en resonans som gir det ekstra nivået.
Det er jo en avstemming mellom horn/driver/bakkammer.

 

[oks81]

Ser ut som fant det.
Det er 1504-4 som står i de horna originalt står det i specs.

 

[The.Doctor]

Ok
Har du t/s på den originale Peavey driveren?
Kan være den treffer med en resonans som gir det ekstra nivået.
Det er jo en avstemming mellom horn/driver/bakkammer.

Dette skal være elementet:

Kassen er forsterket og ekstra dempet med bitlumen.

 

[The.Doctor]

For å være sikker må jeg nesten åpne opp for å inspisere…..

melker høre med tidligere eier omhan husker/har bilde av elementet.

 

[*RBJ*]

1504-4 er riktig.

 

[oks81]

Kikket litt på gamle REW målinger nå, og jeg husket nok litt feil ifh mer nivå oppover med JBL 2220H. Peavey og JBL er faktisk veldig like oppover, men i gjennomsnitt 4-5dB mer under ca 90 hz med Peavey.

Med all mulig respekt, jeg prøver ikke leke besserwisser

Peavey driveren er 4ohm, JBL 2220H er 8ohm.
Da vil det stemme noenlunde med forskjellen under 90hz når en ser oppgitt impedanskurve til kassen og om du hadde samme spennings nivå fra forsterker.
2220 vil ha høyere effektfølsomhet enn Peavey der impedansen er lav.

 

[oks81]

@The.Doctor
Når du sammenligner t/s på AE og Peavey, så er det mindre forskjeller enn hva jeg først antok.
Om det blir bedre eller dårligere med AE tørr jeg ikke spå, kanskje veldig likt.
Det spørs om ikke dette blir mer opp til deg om du ønsker å teste eller bare lar være

Siden parametrene ikke er så ulike så vil simuleringer bli ganske like om en skal gjøre det.

Som nevnt, du trenger ikke allverdens effekt fra forsterker.

 

[*RBJ*]

Med all mulig respekt, jeg prøver ikke leke besserwisser

Peavey driveren er 4ohm, JBL 2220H er 8ohm.
Da vil det stemme noenlunde med forskjellen under 90hz når en ser oppgitt impedanskurve til kassen og om du hadde samme spennings nivå fra forsterker.
2220 vil ha høyere effektfølsomhet enn Peavey der impedansen er lav.

Vis vedlegget 792945

Oppfatter deg ikke som besserwisser oks

Hornlengden til FH1 er ca 80cm, så den loader ikke lenger ned enn til litt over 100hz.
Under dette vil det vel kun være responsen fra 60 liters lukket kasse?
Det ser slik ut, JBL gul og Peavey grønn; vesentlig mer respons fra Peavey

 

[oks81]

Det er en ting winisd ikke tar hensyn til, og det er effektiviteten til driver.
Den gule kurven til JBL vil vil omtrent ligge likt med Peavey ved 100hz.
Over 100hz vil JBL ligge over.

Så i realiteten vil JBL sin gule kurve ca 5dB opp om en skal blande inn effekt følsomhet.

 

[Bergfinn]

Kanskje denne passer i midbasshorn?
18Sound 15nmb1000

 

[*RBJ*]

Det er en ting winisd ikke tar hensyn til, og det er effektiviteten til driver.
Den gule kurven til JBL vil vil omtrent ligge likt med Peavey ved 100hz.
Over 100hz vil JBL ligge over.

Så i realiteten vil JBL sin gule kurve ca 5dB opp om en skal blande inn effekt følsomhet.

Jepp det har du rett i, over 100hz vinner JBL.

 

[*RBJ*]

Vis vedlegget 792983

Kanskje denne passer i midbasshorn?
18Sound 15nmb1000

Den tror jeg kunne fungert bra i FH1 ja, ca midtveis qes mellom jbl og Peavey. Sterk membran. Der mistenker jeg at AETD15M kommer til kort.
Mulig luftlekkasje rundt fasepluggen til TD15M hadde slått ut negativt også.

 

[The.Doctor]

Hørte med Acoustic Elegance også, de trodde ikke det ble problem med lekkasje mellom fasepluggen, og mente at ekstra slaglengde ville være en fordel.

 

[Elmer]

Hørte med Acoustic Elegance også, de trodde ikke det ble problem med lekkasje mellom fasepluggen, og mente at ekstra slaglengde ville være en fordel.

Dette strider med hva AE hevdet på forumet deres tidligere. De anbefalte IKKE element med faseplugg, nettopp på pga lekkasje. Derfor ser man ikke den type element benyttet i horn. Hva er komp. forholdet i hornet ? But anyway, you are the chef in your kitchen !

For øvrig forumet deres blei lagt ned for et par år sia.

Dr.E

 

[oks81]

Altec 515, som har blitt benyttet i utallige hornkonstruksjoner, har lufting gjennom dustcap.
Kan derfor ikke forstå at det er et problem med AE om en benytter det i et horn.

 

[*RBJ*]

Altec 515, som har blitt benyttet i utallige hornkonstruksjoner, har lufting gjennom dustcap.
Kan derfor ikke forstå at det er et problem med AE om en benytter det i et horn.

De har stort sett vært brukt i åpne/ventilerte kasser. Det blir annerledes i lukket kasse.

 

[ArneM]

Jeg hadde 515 i horn med lukket bakkammer....
Ikke noe problem det

 

[*RBJ*]

Ikke noe problem betyr ikke at det er optimalt

 

[oks81]

De har stort sett vært brukt i åpne/ventilerte kasser. Det blir annerledes i lukket kasse.

Hva mener du blir annerledes med hensyn til ventilering om driveren står i lukket eller i ventilert kasse?

Ikke noe problem betyr ikke at det er optimalt

Hva er det som ikke er optimalt?
Det er jo ikke åpning gjennom driveren.
Når en ventilerer i front så er magneten lukket bak.
Ventilerer en bak så er dustcappen lukket.

 

[*RBJ*]

Hva mener du blir annerledes med hensyn til ventilering om driveren står i lukket eller i ventilert kasse?



Hva er det som ikke er optimalt?
Det er jo ikke åpning gjennom driveren.
Når en ventilerer i front så er magneten lukket bak.
Ventilerer en bak så er dustcappen lukket.

At kassen ikke er lukket lenger?

 

[ArneM]

Magneten på 515 er tett uten gjennomgang så det betyr nada...

 

[*RBJ*]

Jeg har hatt TD15M i lukket kasse selv, og kan skrive under på at det er luftlekkasje rundt fasepluggen.
Som Elmer også sier ovenfor, så anbefalte ikke AE dette selv.
Jeg har ikke mer å melde i denne saken

 

[oks81]

Enten så ventilerer en i front eller så ventilerer en bak.
Men driveren er begge tilfeller tett.

Luften som kommer ut rundt fasepluggen på AE, er luft som skubbes av spider når driveren slår inn.
Denne luften passerer da spolen og kommer ut rundt fasepluggen.

Forøvrig når det gjelder trykk i kasse, så er det høyere trykk i en bassrefleks kasse enn i en lukket kasse.
Dette er fordi luften i porten på en bassrefleks jobber i takt med driver ved tuning.