Medisin og helse Corona

[Hardingfele]

Tiltak som vil virke:

A. 14 dages karantene for alle in rejsende til landet, uanset herkomst.
B. Stengning av alle forsamlings arrangsementert der includere, mere end 500 personer.
C. Stengning av unødvendig besøkende til sjukehus og alle offenlige etater og virksomheter.
E. Stengning av unødvendig person transport, så som turist busser, fly,ect.
D. Krav til klinisk nedvasking, mindst en gang i døgnet,av alle former for offenlige byg, så som skoler barnehager,, fritidshjem, utesteder, offenlige byg , transport midler som benyttes til offenlig transport. Tog, busser , fly, Taxi, samt samtlige betalings automater og toaletter i landet.
E. 14 dages tvungen hjemme karantene , til alle m som har sygdoms symtoner tilsvarende Covid 19 symtomerne.
F. Utstedelse av dagbøter i størelse av en gennemsnitlig måneds løn, for brud på ovennevnte tiltak., ved grove overtredelse, straf forfølgelse, m henblik på fengsling.

Og ikke det pis prat vi serveres med i dag fra de ansvarlige myndigheter, vi overlater det til det kommunene,
Maka til ansvar fraleggelse findes ikke i Historien.

Fy faten

Tiltakene bør nok overlates til de som sitter med kunnskapen. Du utelater f.eks. det aller mest effektive, nemlig å unngå kollektivtransport til og fra jobb. I Oslo alene registreres 1 million påstigninger hver dag.

Og, bare for å unngå misforståelser: Jeg tror IKKE dette dreier seg om et normalår med influensa, og det er det flere årsaker til:
1. Dette viruset er nytt, dvs. mange fler vil bli smittet, og våre ymse immunforsvar vil slite mer med å løse problemet
2. Det finnes i to varianter, hvorav en ser ut til å være til dels betydelig skumlere enn influensa, mens den andre ser ut til å være mindre problematisk
3. Ettersom i området 2 - 3 ganger så mange vil smittes i forhold til et "normalår", vil også antallet kritiske saker bli betydelig høyere, spesielt ettersom indikasjoner kan tyde på at viruset skaper 2 - 3 ganger fler kritisk syke enn kjente influensavirus. Det kan jo fort bety kanskje 5 - 10 ganger så mange med akutt behov for sykehusinnleggelse i en gitt periode.

Jeg er derimot ikke særlig glad for det å skremme befolkninger, da dette sjelden eller aldri bringer noe godt med seg. Faktabasert informasjon funker bedre, i stedet for hylekor. Derfor er det viktig at man ikke overinformerer heller, men forteller det som er viktig. På den annen side kjenner jeg f.eks. til en arbeidsplass der lederen blånekter folk å jobbe hjemme, fordi han mistenker at det er mindre effektivt, da mener jeg han ikke forstår problematikken.

Selv om jeg er kritisk til dagens perspektiv, kan jeg love at jeg vil følge myndighetenes krav og ønsker, og jeg sluttet med kollektivtransport allerede forrige uke, så slapp av, jeg forstår at dette ikke er en spøk, og jeg forstår at dette i ytterste konsekvens kan drepe meg.

Litt mer perspektiv, forhåpentligvis også til en viss glede for Hardingfele: https://www.nrk.no/norge/korona-skaper-mindre-forurensing-_-kan-spare-100.000-liv-1.14935161

I øyeblikket er det under 1500 døde av Covid 19 i Kina. Kanskje blir det 5 - 6 000 innen utgangen av året? Om vi da fortsetter disse spekulasjonene, vil vi altså se at Kina sparer over 90 000 liv i 2020 pga. Covid 19. Hva bør vi egentlig ha panikk for?

Du fusker fortsatt med tall og du lager en stråmann om "Hva bør vi egentlig ha panikk for?"

Dersom kinesiske myndigheter ikke hadde gått diktatorisk til verks, ville antallet døde vært enda høyere. Vi går ikke diktatorisk til verks, men omfanget er i ferd med å synes. Tyskland var ikke diktatoriske, men man var ubønnhørlig. Alle mulige vektorer ble testet og søkt identifisert, 1000 mennesker og deres kontaktnettverk ble satt i karantene, de har to dødsfall. Myndighetene gikk ut med åpen fullmakt og ga klare ordrer.

Frankrikes smittetakt har nå gått forbi Sør-Korea og i Italia er det krise. Jeg innser at dette er veldig ubehagelig for deg og at du gjør hva du kan for å holde dette stangen, men la oss holde oss til realiteter.

 

[Hardingfele]

Følg rådet til den italienske helsearbeideren som sendte en e-post til sin venn i Norge. Ikke la barn besøke eldre. De er superspredere.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0nxod6/ny-corona-studie-barn-smittes-lettere-enn-foerst-antatt

 

[birk88]

https://www.vietnam-briefing.com/news/vietnam-business-operations-and-the-coronavirus-updates.html/

Aksjoner Vietnam har gjort. Synes mange av disse aksjonene virker fornuftige i forhold til hva som gjøres her.

 

[Daniel62]

 

[Hardingfele]

^ Dette er det viktige. Dersom man godtar rådene, tar forholdsregler, bedriver smittehygiene og aksepterer alvoret har man gode utsikter til å få dempet utbredelsen og dermed sikre mindre alvorlige etterdønninger, samt unngå en topp som belaster helsevesenet.

Men det krever at folk forstår og godtar alvoret, fremfor å melde "det dør flere av influensa". C19 er veldig smittsomt og sprer seg kjapt, det har farlige utfall for en god andel av de smittede og disse må til intensivbehandling som er ressurkrevende og en trussel for helsepersonalet. Behandlingen krever at man må prioritere pasienter (triage).

En italiensk overlege kommer med råd/advarsler til Norge:
www.nrk.no/norge/italiensk-overleges-koronaadvarsel-til-norge-1.14934597?

– Myndighetene må være veldig strenge
Rundt 40 prosent av pasientene som testet positivt for koronaviruset, trengte sykehusinnleggelse på grunn av lungebetennelse eller pustevansker.

– 12,7 prosent av alle som testet positivt trengte intensivbehandling, sier Grasseli.

I løpet av kort tid etablerte 55 lokalsykehus egne intensivavdelinger dedikert for covid-19-pasienter, som var fysisk adskilt fra andre pasienter som hadde behov fra intensivbehandling.

– Systemet virker ganske bra. Vi overlever, men det er vanskelig. Vi økte kapasiteten med 30 prosent, men med det samme antallet ansatte som før.

Den italienske overlegen råder Norge til å sørge for at de har økt evne til å klare å teste alle mistenkte koronatilfeller, og utdanne befolkningen.

– Den eneste måten Norge kan unngå en katastrofisk spredning av korona som i Italia er å få befolkningen til å vaske hendene så ofte som mulig og unngå overfylte steder, råder overlege Giacomo Grasselli.

– Personlig mener jeg at myndighetene må være veldig strenge, legger han til.

 

[Disqutabel]

Tiltak som vil virke:

A. 14 dages karantene for alle in rejsende til landet, uanset herkomst.
B. Stengning av alle forsamlings arrangsementert der includere, mere end 500 personer.
C. Stengning av unødvendig besøkende til sjukehus og alle offenlige etater og virksomheter.
E. Stengning av unødvendig person transport, så som turist busser, fly,ect.
D. Krav til klinisk nedvasking, mindst en gang i døgnet,av alle former for offenlige byg, så som skoler barnehager,, fritidshjem, utesteder, offenlige byg , transport midler som benyttes til offenlig transport. Tog, busser , fly, Taxi, samt samtlige betalings automater og toaletter i landet.
E. 14 dages tvungen hjemme karantene , til alle m som har sygdoms symtoner tilsvarende Covid 19 symtomerne.
F. Utstedelse av dagbøter i størelse av en gennemsnitlig måneds løn, for brud på ovennevnte tiltak., ved grove overtredelse, straf forfølgelse, m henblik på fengsling.

Og ikke det pis prat vi serveres med i dag fra de ansvarlige myndigheter, vi overlater det til det kommunene,
Maka til ansvar fraleggelse findes ikke i Historien.

Fy faten

Tiltakene bør nok overlates til de som sitter med kunnskapen. Du utelater f.eks. det aller mest effektive, nemlig å unngå kollektivtransport til og fra jobb. I Oslo alene registreres 1 million påstigninger hver dag.

Og, bare for å unngå misforståelser: Jeg tror IKKE dette dreier seg om et normalår med influensa, og det er det flere årsaker til:
1. Dette viruset er nytt, dvs. mange fler vil bli smittet, og våre ymse immunforsvar vil slite mer med å løse problemet
2. Det finnes i to varianter, hvorav en ser ut til å være til dels betydelig skumlere enn influensa, mens den andre ser ut til å være mindre problematisk
3. Ettersom i området 2 - 3 ganger så mange vil smittes i forhold til et "normalår", vil også antallet kritiske saker bli betydelig høyere, spesielt ettersom indikasjoner kan tyde på at viruset skaper 2 - 3 ganger fler kritisk syke enn kjente influensavirus. Det kan jo fort bety kanskje 5 - 10 ganger så mange med akutt behov for sykehusinnleggelse i en gitt periode.

Jeg er derimot ikke særlig glad for det å skremme befolkninger, da dette sjelden eller aldri bringer noe godt med seg. Faktabasert informasjon funker bedre, i stedet for hylekor. Derfor er det viktig at man ikke overinformerer heller, men forteller det som er viktig. På den annen side kjenner jeg f.eks. til en arbeidsplass der lederen blånekter folk å jobbe hjemme, fordi han mistenker at det er mindre effektivt, da mener jeg han ikke forstår problematikken.

Selv om jeg er kritisk til dagens perspektiv, kan jeg love at jeg vil følge myndighetenes krav og ønsker, og jeg sluttet med kollektivtransport allerede forrige uke, så slapp av, jeg forstår at dette ikke er en spøk, og jeg forstår at dette i ytterste konsekvens kan drepe meg.

Litt mer perspektiv, forhåpentligvis også til en viss glede for Hardingfele: https://www.nrk.no/norge/korona-skaper-mindre-forurensing-_-kan-spare-100.000-liv-1.14935161

I øyeblikket er det under 1500 døde av Covid 19 i Kina. Kanskje blir det 5 - 6 000 innen utgangen av året? Om vi da fortsetter disse spekulasjonene, vil vi altså se at Kina sparer over 90 000 liv i 2020 pga. Covid 19. Hva bør vi egentlig ha panikk for?

Du fusker fortsatt med tall og du lager en stråmann om "Hva bør vi egentlig ha panikk for?"

Dersom kinesiske myndigheter ikke hadde gått diktatorisk til verks, ville antallet døde vært enda høyere. Vi går ikke diktatorisk til verks, men omfanget er i ferd med å synes. Tyskland var ikke diktatoriske, men man var ubønnhørlig. Alle mulige vektorer ble testet og søkt identifisert, 1000 mennesker og deres kontaktnettverk ble satt i karantene, de har to dødsfall. Myndighetene gikk ut med åpen fullmakt og ga klare ordrer.

Frankrikes smittetakt har nå gått forbi Sør-Korea og i Italia er det krise. Jeg innser at dette er veldig ubehagelig for deg og at du gjør hva du kan for å holde dette stangen, men la oss holde oss til realiteter.

Vis vedlegget 574106

Beklager det med tallene, ikke tilsiktet, jeg sjekket åpenbart ikke datoen på det tallet jeg fant. Poenget mitt består.

Det aner meg at dette er veldig ubehagelig for deg, og at du gjør hva du kan for å skremme opp alle andre også. Og så foreslår jeg at vi dropper ad hominem.

 

[kasol]

 

[montesi]

Tiltak som vil virke:

A. 14 dages karantene for alle in rejsende til landet, uanset herkomst.
B. Stengning av alle forsamlings arrangsementert der includere, mere end 500 personer.
C. Stengning av unødvendig besøkende til sjukehus og alle offenlige etater og virksomheter.
E. Stengning av unødvendig person transport, så som turist busser, fly,ect.
D. Krav til klinisk nedvasking, mindst en gang i døgnet,av alle former for offenlige byg, så som skoler barnehager,, fritidshjem, utesteder, offenlige byg , transport midler som benyttes til offenlig transport. Tog, busser , fly, Taxi, samt samtlige betalings automater og toaletter i landet.
E. 14 dages tvungen hjemme karantene , til alle m som har sygdoms symtoner tilsvarende Covid 19 symtomerne.
F. Utstedelse av dagbøter i størelse av en gennemsnitlig måneds løn, for brud på ovennevnte tiltak., ved grove overtredelse, straf forfølgelse, m henblik på fengsling.

Og ikke det pis prat vi serveres med i dag fra de ansvarlige myndigheter, vi overlater det til det kommunene,
Maka til ansvar fraleggelse findes ikke i Historien.

Fy faten

Tiltakene bør nok overlates til de som sitter med kunnskapen. Du utelater f.eks. det aller mest effektive, nemlig å unngå kollektivtransport til og fra jobb. I Oslo alene registreres 1 million påstigninger hver dag.

Og, bare for å unngå misforståelser: Jeg tror IKKE dette dreier seg om et normalår med influensa, og det er det flere årsaker til:
1. Dette viruset er nytt, dvs. mange fler vil bli smittet, og våre ymse immunforsvar vil slite mer med å løse problemet
2. Det finnes i to varianter, hvorav en ser ut til å være til dels betydelig skumlere enn influensa, mens den andre ser ut til å være mindre problematisk
3. Ettersom i området 2 - 3 ganger så mange vil smittes i forhold til et "normalår", vil også antallet kritiske saker bli betydelig høyere, spesielt ettersom indikasjoner kan tyde på at viruset skaper 2 - 3 ganger fler kritisk syke enn kjente influensavirus. Det kan jo fort bety kanskje 5 - 10 ganger så mange med akutt behov for sykehusinnleggelse i en gitt periode.

Jeg er derimot ikke særlig glad for det å skremme befolkninger, da dette sjelden eller aldri bringer noe godt med seg. Faktabasert informasjon funker bedre, i stedet for hylekor. Derfor er det viktig at man ikke overinformerer heller, men forteller det som er viktig. På den annen side kjenner jeg f.eks. til en arbeidsplass der lederen blånekter folk å jobbe hjemme, fordi han mistenker at det er mindre effektivt, da mener jeg han ikke forstår problematikken.

Selv om jeg er kritisk til dagens perspektiv, kan jeg love at jeg vil følge myndighetenes krav og ønsker, og jeg sluttet med kollektivtransport allerede forrige uke, så slapp av, jeg forstår at dette ikke er en spøk, og jeg forstår at dette i ytterste konsekvens kan drepe meg.

Litt mer perspektiv, forhåpentligvis også til en viss glede for Hardingfele: https://www.nrk.no/norge/korona-skaper-mindre-forurensing-_-kan-spare-100.000-liv-1.14935161

I øyeblikket er det under 1500 døde av Covid 19 i Kina. Kanskje blir det 5 - 6 000 innen utgangen av året? Om vi da fortsetter disse spekulasjonene, vil vi altså se at Kina sparer over 90 000 liv i 2020 pga. Covid 19. Hva bør vi egentlig ha panikk for?

I fare for å virke som en "tåkefyrste" mener jeg at jordkloden fikser problemet med klimaet selv. Bærekraftig er stikkordet. Hvis vi ikke følger den malen vil det bli ulevelig å bo her, og vi utsletter oss selv. Og vips så er det stille og godt her, igjen. Uten oss. Det er jo dystert, men det er harde fakta. Vi bryr oss bare når vi må, og gjerne når det er for seint. Og dette forsterkes år etter år, ettersom vår hverdag stadig kommer lenger vekk fra naturens gang. Maktstrukturer og religion fører frem, og driver Hedningene på flukt. Vi lærer jo ikke, vi bare justerer faenskapen slik at den kan fortsette

 

[Disqutabel]

Tiltak som vil virke:

A. 14 dages karantene for alle in rejsende til landet, uanset herkomst.
B. Stengning av alle forsamlings arrangsementert der includere, mere end 500 personer.
C. Stengning av unødvendig besøkende til sjukehus og alle offenlige etater og virksomheter.
E. Stengning av unødvendig person transport, så som turist busser, fly,ect.
D. Krav til klinisk nedvasking, mindst en gang i døgnet,av alle former for offenlige byg, så som skoler barnehager,, fritidshjem, utesteder, offenlige byg , transport midler som benyttes til offenlig transport. Tog, busser , fly, Taxi, samt samtlige betalings automater og toaletter i landet.
E. 14 dages tvungen hjemme karantene , til alle m som har sygdoms symtoner tilsvarende Covid 19 symtomerne.
F. Utstedelse av dagbøter i størelse av en gennemsnitlig måneds løn, for brud på ovennevnte tiltak., ved grove overtredelse, straf forfølgelse, m henblik på fengsling.

Og ikke det pis prat vi serveres med i dag fra de ansvarlige myndigheter, vi overlater det til det kommunene,
Maka til ansvar fraleggelse findes ikke i Historien.

Fy faten

Tiltakene bør nok overlates til de som sitter med kunnskapen. Du utelater f.eks. det aller mest effektive, nemlig å unngå kollektivtransport til og fra jobb. I Oslo alene registreres 1 million påstigninger hver dag.

Og, bare for å unngå misforståelser: Jeg tror IKKE dette dreier seg om et normalår med influensa, og det er det flere årsaker til:
1. Dette viruset er nytt, dvs. mange fler vil bli smittet, og våre ymse immunforsvar vil slite mer med å løse problemet
2. Det finnes i to varianter, hvorav en ser ut til å være til dels betydelig skumlere enn influensa, mens den andre ser ut til å være mindre problematisk
3. Ettersom i området 2 - 3 ganger så mange vil smittes i forhold til et "normalår", vil også antallet kritiske saker bli betydelig høyere, spesielt ettersom indikasjoner kan tyde på at viruset skaper 2 - 3 ganger fler kritisk syke enn kjente influensavirus. Det kan jo fort bety kanskje 5 - 10 ganger så mange med akutt behov for sykehusinnleggelse i en gitt periode.

Jeg er derimot ikke særlig glad for det å skremme befolkninger, da dette sjelden eller aldri bringer noe godt med seg. Faktabasert informasjon funker bedre, i stedet for hylekor. Derfor er det viktig at man ikke overinformerer heller, men forteller det som er viktig. På den annen side kjenner jeg f.eks. til en arbeidsplass der lederen blånekter folk å jobbe hjemme, fordi han mistenker at det er mindre effektivt, da mener jeg han ikke forstår problematikken.

Selv om jeg er kritisk til dagens perspektiv, kan jeg love at jeg vil følge myndighetenes krav og ønsker, og jeg sluttet med kollektivtransport allerede forrige uke, så slapp av, jeg forstår at dette ikke er en spøk, og jeg forstår at dette i ytterste konsekvens kan drepe meg.

Litt mer perspektiv, forhåpentligvis også til en viss glede for Hardingfele: https://www.nrk.no/norge/korona-skaper-mindre-forurensing-_-kan-spare-100.000-liv-1.14935161

I øyeblikket er det under 1500 døde av Covid 19 i Kina. Kanskje blir det 5 - 6 000 innen utgangen av året? Om vi da fortsetter disse spekulasjonene, vil vi altså se at Kina sparer over 90 000 liv i 2020 pga. Covid 19. Hva bør vi egentlig ha panikk for?

I fare for å virke som en "tåkefyrste" mener jeg at jordkloden fikser problemet med klimaet selv. Bærekraftig er stikkordet. Hvis vi ikke følger den malen vil det bli ulevelig å bo her, og vi utsletter oss selv. Og vips så er det stille og godt her, igjen. Uten oss. Det er jo dystert, men det er harde fakta. Vi bryr oss bare når vi må, og gjerne når det er for seint. Og dette forsterkes år etter år, ettersom vår hverdag stadig kommer lenger vekk fra naturens gang. Maktstrukturer og religion fører frem, og driver Hedningene på flukt. Vi lærer jo ikke, vi bare justerer faenskapen slik at den kan fortsette

Selvfølgelig gjør den det. På samme måte som at den kan komme til å utrydde oss ved hjelp av en Ebola-pandemi. Synes du vi skal sitte stille og bare la det skje? Skal vi drite fullstendig i hva myndighetene ønsker/pålegger oss i en pågående pandemi, også?

Dette er oppfatninger jeg finner ganske triste, egentlig.

 

[Gjestemedlem]

En positiv bieffekt av tiltakene mot corona er jo at det også demper årets influensa...

 

[montesi]

Tiltak som vil virke:

A. 14 dages karantene for alle in rejsende til landet, uanset herkomst.
B. Stengning av alle forsamlings arrangsementert der includere, mere end 500 personer.
C. Stengning av unødvendig besøkende til sjukehus og alle offenlige etater og virksomheter.
E. Stengning av unødvendig person transport, så som turist busser, fly,ect.
D. Krav til klinisk nedvasking, mindst en gang i døgnet,av alle former for offenlige byg, så som skoler barnehager,, fritidshjem, utesteder, offenlige byg , transport midler som benyttes til offenlig transport. Tog, busser , fly, Taxi, samt samtlige betalings automater og toaletter i landet.
E. 14 dages tvungen hjemme karantene , til alle m som har sygdoms symtoner tilsvarende Covid 19 symtomerne.
F. Utstedelse av dagbøter i størelse av en gennemsnitlig måneds løn, for brud på ovennevnte tiltak., ved grove overtredelse, straf forfølgelse, m henblik på fengsling.

Og ikke det pis prat vi serveres med i dag fra de ansvarlige myndigheter, vi overlater det til det kommunene,
Maka til ansvar fraleggelse findes ikke i Historien.

Fy faten

Tiltakene bør nok overlates til de som sitter med kunnskapen. Du utelater f.eks. det aller mest effektive, nemlig å unngå kollektivtransport til og fra jobb. I Oslo alene registreres 1 million påstigninger hver dag.

Og, bare for å unngå misforståelser: Jeg tror IKKE dette dreier seg om et normalår med influensa, og det er det flere årsaker til:
1. Dette viruset er nytt, dvs. mange fler vil bli smittet, og våre ymse immunforsvar vil slite mer med å løse problemet
2. Det finnes i to varianter, hvorav en ser ut til å være til dels betydelig skumlere enn influensa, mens den andre ser ut til å være mindre problematisk
3. Ettersom i området 2 - 3 ganger så mange vil smittes i forhold til et "normalår", vil også antallet kritiske saker bli betydelig høyere, spesielt ettersom indikasjoner kan tyde på at viruset skaper 2 - 3 ganger fler kritisk syke enn kjente influensavirus. Det kan jo fort bety kanskje 5 - 10 ganger så mange med akutt behov for sykehusinnleggelse i en gitt periode.

Jeg er derimot ikke særlig glad for det å skremme befolkninger, da dette sjelden eller aldri bringer noe godt med seg. Faktabasert informasjon funker bedre, i stedet for hylekor. Derfor er det viktig at man ikke overinformerer heller, men forteller det som er viktig. På den annen side kjenner jeg f.eks. til en arbeidsplass der lederen blånekter folk å jobbe hjemme, fordi han mistenker at det er mindre effektivt, da mener jeg han ikke forstår problematikken.

Selv om jeg er kritisk til dagens perspektiv, kan jeg love at jeg vil følge myndighetenes krav og ønsker, og jeg sluttet med kollektivtransport allerede forrige uke, så slapp av, jeg forstår at dette ikke er en spøk, og jeg forstår at dette i ytterste konsekvens kan drepe meg.

Litt mer perspektiv, forhåpentligvis også til en viss glede for Hardingfele: https://www.nrk.no/norge/korona-skaper-mindre-forurensing-_-kan-spare-100.000-liv-1.14935161

I øyeblikket er det under 1500 døde av Covid 19 i Kina. Kanskje blir det 5 - 6 000 innen utgangen av året? Om vi da fortsetter disse spekulasjonene, vil vi altså se at Kina sparer over 90 000 liv i 2020 pga. Covid 19. Hva bør vi egentlig ha panikk for?

I fare for å virke som en "tåkefyrste" mener jeg at jordkloden fikser problemet med klimaet selv. Bærekraftig er stikkordet. Hvis vi ikke følger den malen vil det bli ulevelig å bo her, og vi utsletter oss selv. Og vips så er det stille og godt her, igjen. Uten oss. Det er jo dystert, men det er harde fakta. Vi bryr oss bare når vi må, og gjerne når det er for seint. Og dette forsterkes år etter år, ettersom vår hverdag stadig kommer lenger vekk fra naturens gang. Maktstrukturer og religion fører frem, og driver Hedningene på flukt. Vi lærer jo ikke, vi bare justerer faenskapen slik at den kan fortsette

Selvfølgelig gjør den det. På samme måte som at den kan komme til å utrydde oss ved hjelp av en Ebola-pandemi. Synes du vi skal sitte stille og bare la det skje? Skal vi drite fullstendig i hva myndighetene ønsker/pålegger oss i en pågående pandemi, også?

Dette er oppfatninger jeg finner ganske triste, egentlig.

Selvfølgelig gjør jeg ikke det! Jeg blir faktisk rørt av alt som foretaes av apparatet som skal ta vare på oss borgere i en slik situasjon. Og alle tiltak rundt denne epidemien er selvfølgelig livsviktig. MEN dette er jo en krisesituasjon som oppstår fordi folk til enhver tid er på farta grunnet ønske om profitt eller komfort.. Og det står jeg ganske sterkt på! Jeg mener at det vi mennesker foretar oss i det daglige livet i 2020 langt på vei er basert på kvantitet, og en illusjon om at alt er bedre på den andre siden av gjerdet. At vi fortjener å kose oss, alle mann, eller at vi setter klodens tilstand i fare fordi vi er nødt til å lande en lukrativ "deal". Et resultat av alt dette, som faktisk er irreversibelt, er at kloden fikser det selv. Hvis dette ble noe klarere?

 

[Hardingfele]

https://www.dn.no/staticprojects/2020/01/coronaviruset/#47103

 

[Utgatt24668]

Det er interessant å lese skråsikre meninger om utvikling av Cov-19 og ikke minst hvordan antibiotika blir forviklet inn i en debatt om et virus. Vi går litt inn i en "5G-debatt" med påstander som skytes ut fra en løs kanon på dekk. Fasit: Antibiotika fungerer ikke på virus og land med mye handel med Kina (og med god utvikling) har flere reisende fra og til Kina (forretning og turisme).

Jeg har familie i Nord-Italia, også med utdannelse og jobb innen Immunologi der nede. Mange i den regionen er kritisk til regjeringens håndteringer av karantene og øvrige tiltak og effekten av dem, selv om det åpenbart er velmenende.

Det er usikkerheter rundt både utviklingen av Cov-19 og dødeligheten - men å begynne å sammenlikne den med spanskesyken er det per idag lite hold i som eks. Dette behovet for dommedagsprofetier er litt fascinerende. Det finnes nok en mulighet for det, ettersom viruset har en større smitteeffekt enn influensa, men igjen viser tall fra Kina at utviklingen ikke nødvendigvis støtter et slikt scenario.

F.eks Spanskesyken tok flere barn enn voksne. De sanitære forholdene var dårlige, og viruset herjet overlappende med 1.verdenskrig med dårlige forhold samt at tuberkulose var utbredt på samme tid. Vi er i en annen situasjon i dag.

 

[Terje-A]

Det er interessant å lese skråsikre meninger om utvikling av Cov-19 og ikke minst hvordan antibiotika blir forviklet inn i en debatt om et virus. Vi går litt inn i en "5G-debatt" med påstander som skytes ut fra en løs kanon på dekk. Fasit: Antibiotika fungerer ikke på virus og land med mye handel med Kina (og med god utvikling) har flere reisende fra og til Kina (forretning og turisme).

Jeg har familie i Nord-Italia, også med utdannelse og jobb innen Immunologi der nede. Mange i den regionen er kritisk til regjeringens håndteringer av karantene og øvrige tiltak og effekten av dem, selv om det åpenbart er velmenende.

Det er usikkerheter rundt både utviklingen av Cov-19 og dødeligheten - men å begynne å sammenlikne den med spanskesyken er det per idag lite hold i som eks. Dette behovet for dommedagsprofetier er litt fascinerende. Det er klart en mulighet, ettersom viruset har en større smitteeffekt enn influensa, men igjen viser tall fra Kina at utviklingen ikke nødvendigvis støtter et slikt scenario.

Men greier vi i vesten med våre åpne samfunn, lokaldemokrati og uklare kommandolinjer å kopiere Kinas "suksess" med å håndtere dette?
Det har jeg ingen tro på. Når vi f.eks. setter enkeltpersoner i karantene sammen med sin familie og familiemedlemmene kan gå på jobb, skole og annet som om ingenting har hendt så er vi ikke i nærheten av å bruke virkemidler som kineserne gjorde og fortsatt gjør.

 

[Terje-A]

For å klargjøre; Kineserne ser ut til å ha greid å bremse smittespredningen av C19 betydelig, men det har vært med drakoniske virkemidler. Å bruke den lave smittespredningen som kinserne nå opplever som et argument for at det kanskje ikke smitter noe særlig mer enn vanlig influensa er til de grader skivebom. Merkelig at ikke det er lett å se.....

 

[Utgatt24668]

Høie sier Norge samarbeider med både WHO og EU for å koordinere innsatsen mot viruset. Han viser til at helsemyndighetene planlegger for et scenario der 22 000 kan bli innlagt på sykehus, og at 5500 har behov for intensivbehandling.

– Det understrekes at dette ikke er en prognose, men et scenario, sier han.


https://www.vg.no/nyheter/innenriks...anlegger-at-hovedepidemien-kan-vare-i-ett-aar

Selv Høie har fått med seg forskjellen mellom en prognose og et scenario. Dette begynner å bli underholdene likt klimadebatten. Jeg tror mange sitter hjemme med frykt fordi de ikke klarer å skille på dette i mediadekningen.

 

[Utgatt24668]

Det er interessant å lese skråsikre meninger om utvikling av Cov-19 og ikke minst hvordan antibiotika blir forviklet inn i en debatt om et virus. Vi går litt inn i en "5G-debatt" med påstander som skytes ut fra en løs kanon på dekk. Fasit: Antibiotika fungerer ikke på virus og land med mye handel med Kina (og med god utvikling) har flere reisende fra og til Kina (forretning og turisme).

Jeg har familie i Nord-Italia, også med utdannelse og jobb innen Immunologi der nede. Mange i den regionen er kritisk til regjeringens håndteringer av karantene og øvrige tiltak og effekten av dem, selv om det åpenbart er velmenende.

Det er usikkerheter rundt både utviklingen av Cov-19 og dødeligheten - men å begynne å sammenlikne den med spanskesyken er det per idag lite hold i som eks. Dette behovet for dommedagsprofetier er litt fascinerende. Det er klart en mulighet, ettersom viruset har en større smitteeffekt enn influensa, men igjen viser tall fra Kina at utviklingen ikke nødvendigvis støtter et slikt scenario.

Men greier vi i vesten med våre åpne samfunn, lokaldemokrati og uklare kommandolinjer å kopiere Kinas "suksess" med å håndtere dette?
Det har jeg ingen tro på. Når vi f.eks. setter enkeltpersoner i karantene sammen med sin familie og familiemedlemmene kan gå på jobb, skole og annet som om ingenting har hendt så er vi ikke i nærheten av å bruke virkemidler som kineserne gjorde og fortsatt gjør.

Det er et godt spørsmål. Et annet spørsmål er hvor effektive tiltakene til Kineserne egentlig har vært. Det er en mulighet for at det er svært mange som er smittet som ikke er fanget opp og derfor gjør det vanskelig å vurdere hvor farlig dette viruset er.

Personlig tror jeg mest på å isolere og beskytte de som er i utsatt gruppe - dvs. de med kroniske sykdommer og de over 80. For oss alle andre er viruset ufarlig, selvfølgelig med risikoen for at viruset muterer til noe farligere. Spørsmålet er om vi kan gjøre noe for de store folkemengdene uansett.

 

[Larson]

Viruset er ikke ufarlig for oss andre, så man kan jo slutte med å gå rundt og si det. Det har vært linket til mange skriv fra Italia her i tråden om innleggelser og bruk av respiratorer. Får du behandling så er du rimelig trygg. Med mange nok syke så må folk prioriteres.

For ikke å nevne den mentale konsekvensen hvis du smittet en kjær som døde. Du må leve med det. Eller naboen med nedsatt immunforsvar for den saks skyld.


Norge ber pent om at folk på egen samvittighet skal ha hjemmekarantene. Mange Nordmenn er noen kødder kafebesøk er innenfor, tenker flere.

Den politiske ledelsen har virkemidler til å stanse dette, men ikke søren. Det ville være å blande seg unødvendig inn i den personlige friheten til folk. Og tenk om økonomien tar litt skade av det.

 

[erato]

Det er interessant å lese skråsikre meninger om utvikling av Cov-19 og ikke minst hvordan antibiotika blir forviklet inn i en debatt om et virus. Vi går litt inn i en "5G-debatt" med påstander som skytes ut fra en løs kanon på dekk. Fasit: Antibiotika fungerer ikke på virus og land med mye handel med Kina (og med god utvikling) har flere reisende fra og til Kina (forretning og turisme).

Jeg har familie i Nord-Italia, også med utdannelse og jobb innen Immunologi der nede. Mange i den regionen er kritisk til regjeringens håndteringer av karantene og øvrige tiltak og effekten av dem, selv om det åpenbart er velmenende.

Det er usikkerheter rundt både utviklingen av Cov-19 og dødeligheten - men å begynne å sammenlikne den med spanskesyken er det per idag lite hold i som eks. Dette behovet for dommedagsprofetier er litt fascinerende. Det er klart en mulighet, ettersom viruset har en større smitteeffekt enn influensa, men igjen viser tall fra Kina at utviklingen ikke nødvendigvis støtter et slikt scenario.

Men greier vi i vesten med våre åpne samfunn, lokaldemokrati og uklare kommandolinjer å kopiere Kinas "suksess" med å håndtere dette?
Det har jeg ingen tro på. Når vi f.eks. setter enkeltpersoner i karantene sammen med sin familie og familiemedlemmene kan gå på jobb, skole og annet som om ingenting har hendt så er vi ikke i nærheten av å bruke virkemidler som kineserne gjorde og fortsatt gjør.

Dette er hovedpoenget. Jeg er kritisk til at vi ikke har gått strengere ut. Kostandene på kort sikt hadde blitt betydelige, men jeg er overbevist om at lønnsomheten på lang sikt hadde vært betydelig. Og i mellomtiden er min overordnete på skiferie i Østerrike med avreise den 7.3, og lapp på døra om at vedkommende er tilbake den 12.3. De ansatte er rasende og man skal ikke se bort fra at fagforeningene kommer til å gripe inn. Men det burde vært helsemyndighetene og ikke fagforeningene som styrte slike ting. Og det er poenget her.

 

[weld77]

Norges Fotballforbund oppsummerer tidsånden fint:

– Denne kampen er ekstremt viktig for oss, den avgjør om vi kommer til EM eller ikke. Å spille for fulle tribuner versus tomme tribuner, det kan nesten ikke sammenlignes, sier NFF-direktør Gro Tvedt Anderssen til NTB.

Fulle tribuner betyr 27.200 tilskuere

https://www.vg.no/sport/fotball/i/8...haaper-fortsatt-paa-fulle-tribuner-mot-serbia

De er selvsagt redde for å miste de betydelige billettinntektene. De kunne jo også fundere over at en ikke ubetydelig del av disse 26.200 personene kommer til å flomme inn og stå tett og trangs på Oslos serveringssteder, skrike, synge og spytte av full hals og være i varierende grad av beruset før, under og etter kampen.

 

[Asbjørn]

Poenget med «dommedagsscenariene» er vel å få folk til å innse konsekvensene av hva de gjør. Strenge restriksjoner vil ikke bli respektert med mindre folk opplever at det er riktig og viktig. Nordmenn er fødte anarkister og vil ikke finne seg i strenge tiltak bare fordi «myndighetene har sagt det». Lederen som velger å dra på skiferie i Østerrike, fotballforbundet som gjerne vil samle 26000 tilskuere, og de fulle ungdommene i Kollen er ulike eksempler på det. Dette er ikke Kina. Hvis det oppleves som en «nasjonal dugnad» for å hindre at X tusen dør er det kanskje litt større håp om etterlevelse.

Men det er ikke vanskelig å se at tydeligere retningslinjer og klarere instrukser hadde vært en stor fordel. Det funker ikke å delegere dette til hver kommune og la dem finne ut av det selv. Det tar for lang tid og skaper for mange huller.

 

[Terje-A]

Norges Fotballforbund oppsummerer tidsånden fint:

– Denne kampen er ekstremt viktig for oss, den avgjør om vi kommer til EM eller ikke. Å spille for fulle tribuner versus tomme tribuner, det kan nesten ikke sammenlignes, sier NFF-direktør Gro Tvedt Anderssen til NTB.

Fulle tribuner betyr 27.200 tilskuere

https://www.vg.no/sport/fotball/i/8...haaper-fortsatt-paa-fulle-tribuner-mot-serbia

De er selvsagt redde for å miste de betydelige billettinntektene. De kunne jo også fundere over at en ikke ubetydelig del av disse 26.200 personene kommer til å flomme inn og stå tett og trangs på Oslos serveringssteder, skrike, synge og spytte av full hals og være i varierende grad av beruset før, under og etter kampen.

Hvor mange dødsfall skal aksepteres for at Norge kommer til EM? Det er spørsmålet. Det er kanskje verdt 5-10 gamlinger som uansett skal daue snart.
Om det stryker med et par middelaldrende skattebetalere også så er det vel innafor. Fotball EM er klingende mynt i kassa. Skulle ikke forundre meg om dette er tanker som svirrer rundt hos enkelte i Fotballforbundet.

 

[kasol]

Fikk SMS nå

 

[BT]

Jeg regner med fagforreningene klarer å stoppe viruset.

 

[Gjestemedlem]

Det er interessant å lese skråsikre meninger om utvikling av Cov-19 og ikke minst hvordan antibiotika blir forviklet inn i en debatt om et virus. Vi går litt inn i en "5G-debatt" med påstander som skytes ut fra en løs kanon på dekk. Fasit: Antibiotika fungerer ikke på virus og land med mye handel med Kina (og med god utvikling) har flere reisende fra og til Kina (forretning og turisme).

Jeg har familie i Nord-Italia, også med utdannelse og jobb innen Immunologi der nede. Mange i den regionen er kritisk til regjeringens håndteringer av karantene og øvrige tiltak og effekten av dem, selv om det åpenbart er velmenende.

Det er usikkerheter rundt både utviklingen av Cov-19 og dødeligheten - men å begynne å sammenlikne den med spanskesyken er det per idag lite hold i som eks. Dette behovet for dommedagsprofetier er litt fascinerende. Det finnes nok en mulighet for det, ettersom viruset har en større smitteeffekt enn influensa, men igjen viser tall fra Kina at utviklingen ikke nødvendigvis støtter et slikt scenario.

F.eks Spanskesyken tok flere barn enn voksne. De sanitære forholdene var dårlige, og viruset herjet overlappende med 1.verdenskrig med dårlige forhold samt at tuberkulose var utbredt på samme tid. Vi er i en annen situasjon i dag.

De verste smittekildene og Mekka for et virus er en barnehage. Et virus må jo være stokk dum i dag om det skulle utvikle seg til å drepe barn som er deres beste vektorer. I spanskesykens tid eksisterte ikke barnehager og andre slike unaturlige innhegninger for de små. Da var ikke barn så viktige fordi de ikke ble klumpet sammen slik som i dag. I dag gir det mer mening om et virus er farlig for de syke og gamle, men lar de friske og unge leve slik at de kan smitte så langt de klarer.

Det er negative og positive sider på alle måter som et virus må ha i tankene.

Det må være litt trist for alle de som har primet befolkningen til å komme i panikkmodus bare for å få det hele kuppet av et virus

Life is strange

 

[BT]

Smarte disse virusene, til å være så små.

 

[erato]

Jeg regner med fagforreningene klarer å stoppe viruset.

Nei. Men det burde ikke vøre nødvendig at fagforeningene ber vedkommende jobbe fra hjemmekontor i 14 dager inn til andre ansatte føler seg komfortable med å jobbe med vedkommende. Elendig lederskap er det uansett. Særlig når det første som møter en på bedriftens intranett er at konsernledelsen følger situasjonen tett og er beredt til å iverksette tiltak ved behov. Og at kun absolutt nødvendig reisevirksomhet skal gjennomføres. Og så reiser man til Østerrike i fritiden?

 

[Disqutabel]

Er det noen her som kjenner årsakssammenhengene omkring det at influensa i de aller fleste tilfeller er et vinterfenomen? Og kan disse sammenhengene også fungere for C19?
Sagt på en annen måte; finnes det en mulighet for at Toske-Trump kan ha rett i at det roer seg når varmen kommer? Og hvordan sprer C19 seg sør for ekvator i disse dager?

 

[Terje-A]

Det er interessant å lese skråsikre meninger om utvikling av Cov-19 og ikke minst hvordan antibiotika blir forviklet inn i en debatt om et virus. Vi går litt inn i en "5G-debatt" med påstander som skytes ut fra en løs kanon på dekk. Fasit: Antibiotika fungerer ikke på virus og land med mye handel med Kina (og med god utvikling) har flere reisende fra og til Kina (forretning og turisme).

Jeg har familie i Nord-Italia, også med utdannelse og jobb innen Immunologi der nede. Mange i den regionen er kritisk til regjeringens håndteringer av karantene og øvrige tiltak og effekten av dem, selv om det åpenbart er velmenende.

Det er usikkerheter rundt både utviklingen av Cov-19 og dødeligheten - men å begynne å sammenlikne den med spanskesyken er det per idag lite hold i som eks. Dette behovet for dommedagsprofetier er litt fascinerende. Det finnes nok en mulighet for det, ettersom viruset har en større smitteeffekt enn influensa, men igjen viser tall fra Kina at utviklingen ikke nødvendigvis støtter et slikt scenario.

F.eks Spanskesyken tok flere barn enn voksne. De sanitære forholdene var dårlige, og viruset herjet overlappende med 1.verdenskrig med dårlige forhold samt at tuberkulose var utbredt på samme tid. Vi er i en annen situasjon i dag.

De verste smittekildene og Mekka for et virus er en barnehage. Et virus må jo være stokk dum i dag om det skulle utvikle seg til å drepe barn som er deres beste vektorer. I spanskesykens tid eksisterte ikke barnehager og andre slike unaturlige innhegninger for de små. Da var ikke barn så viktige fordi de ikke ble klumpet sammen slik som i dag. I dag gir det mer mening om et virus er farlig for de syke og gamle, men lar de friske og unge leve slik at de kan smitte så langt de klarer.

Det er negative og positive sider på alle måter som et virus må ha i tankene.

Det må være litt trist for alle de som har primet befolkningen til å komme i panikkmodus bare for å få det hele kuppet av et virus

Life is strange

Kan også være at spanskesyken ikke var et helt nytt virus slik at de som hadde levd en stund hadde en viss motstandskraft.
Fra Store Medisinske leksikon;
Dødeligheten var høyest blant barn og unge voksne, antagelig fordi eldre personer hadde blitt utsatt for et lignende virus tidligere og derfor hadde noe immunitet. Unge voksne har dessuten sterkt immunforsvar som overreagerte i møtet med viruset.

Alternativet er jo selvfølgelig at viruset har opparbeidet seg en viss intelligens og blitt en slags mikroskopisk utgave av Anders Lange eller noe i den gata som ser på barnehager som noe unaturlig femikommunistisk tøys

 

[Asbjørn]

Er det noen her som kjenner årsakssammenhengene omkring det at influensa i de aller fleste tilfeller er et vinterfenomen? Og kan disse sammenhengene også fungere for C19?
Sagt på en annen måte; finnes det en mulighet for at Toske-Trump kan ha rett i at det roer seg når varmen kommer? Og hvordan sprer C19 seg sør for ekvator i disse dager?

Det vet ingen ennå. Influensa er et vinterfenomen, men det er fullt mulig å bli forkjølt om sommeren også. Corona er ikke et influensavirus, men i familie med forkjølelse. Det er ikke mange bekreftede tilfeller i Afrika, men det er sannsynligvis fordi ingen tester. Spredningen i Australia (langt sør for ekvator, sensommer nå) ser ut til å følge samme skjema som i Europa: https://www.health.gov.au/news/health-alerts/novel-coronavirus-2019-ncov-health-alert. Sør-Afrika har foreløpig bare en håndfull tilfeller: https://www.businessinsider.co.za/c...verything-we-know-about-covid-19-in-sa-2020-3

Trumps utsagn ser mest ut som faktafri ønsketenking. Men onkelen hans hadde vært på MIT, så det er klart han vet best.

 

[Terje-A]

Er det noen her som kjenner årsakssammenhengene omkring det at influensa i de aller fleste tilfeller er et vinterfenomen? Og kan disse sammenhengene også fungere for C19?
Sagt på en annen måte; finnes det en mulighet for at Toske-Trump kan ha rett i at det roer seg når varmen kommer? Og hvordan sprer C19 seg sør for ekvator i disse dager?

Det vet ingen ennå. Influensa er et vinterfenomen, men det er fullt mulig å bli forkjølt om sommeren også. Corona er ikke et influensavirus, men i familie med forkjølelse. Det er ikke mange bekreftede tilfeller i Afrika, men det er sannsynligvis fordi ingen tester. Spredningen i Australia (langt sør for ekvator, sensommer nå) ser ut til å følge samme skjema som i Europa: https://www.health.gov.au/news/health-alerts/novel-coronavirus-2019-ncov-health-alert. Samme i Sør-Afrika: https://www.businessinsider.co.za/c...verything-we-know-about-covid-19-in-sa-2020-3

Trumps utsagn ser mest ut som faktafri ønsketenking.

Og det er tilnærmet normal sommertemperatur i Iran, Spania og Italia også. Så sjansen er dessverre stor for at Trump tar feil.

 

[Daniel62]

Det er noe nyttig lesing og tall her:
https://en.wikipedia.org/wiki/2019–20_coronavirus_outbreak

Bla. denne grafen som vel tydelig viser at det er på retur i opphavslandet, mens det kan virke som det enda ikke helt har nådd toppen i ROW

 

[Disqutabel]

^ Epidemisk smittetakt pleier å ha en S-kurve, så jeg tror det er meget prematurt å ytre et "TJO!" for Kina også. Dette kan fort vise seg å komme tilbake med fornyet kraft før man vet ordet av det.

 

[Disqutabel]

...og når Solberg endelig viser seg for å snakke om Corona, velger hun å gjøre dette i lag med finansministeren, og snakke om penger i stedet for helse. Vet ikke helt hvor imponerende jeg synes dette er. Men skal ikke si for mye før jeg får vite mer om hva hun har faktisk tenker å si.

 

[Asbjørn]

^ Epidemisk smittetakt pleier å ha en S-kurve, så jeg tror det er meget prematurt å ytre et "TJO!" for Kina også. Dette kan fort vise seg å komme tilbake med fornyet kraft før man vet ordet av det.

Det vil ikke være helt enkelt for Kina å hindre smittespredning fra Rest of World og tilbake inn i Kina heller etter hvert som dette skyter fart.

 

[BT]

Jeg regner med fagforreningene klarer å stoppe viruset.

Nei. Men det burde ikke vøre nødvendig at fagforeningene ber vedkommende jobbe fra hjemmekontor i 14 dager inn til andre ansatte føler seg komfortable med å jobbe med vedkommende. Elendig lederskap er det uansett. Særlig når det første som møter en på bedriftens intranett er at konsernledelsen følger situasjonen tett og er beredt til å iverksette tiltak ved behov. Og at kun absolutt nødvendig reisevirksomhet skal gjennomføres. Og så reiser man til Østerrike i fritiden?

Da tar han kanskje det å følge situasjonen tett litt for bokstavlig.

 

[Slubbert]

Pope Francis Urges Priests To Refrain From Molesting Children Over Coronavirus Fears. - The Onion

 

[Hardingfele]

Enig med Aftenpostens leder idag som kritiserer regjeringen for å flytte beslutningsansvaret ut til kommunene. Dermed blir beslutningsgrunnlaget vilkårlig og avhengig av lokal kompetanse, som kan være varierende i kvalitet, fremfor å bygge på sentrale vedtak fra dem med mest innsikt.

En eller annen har forsøkt å distansere regjeringen fra upopulære beslutninger ...

 

[cruiser]

Noen som har noe synspunkter på å reise utenlands, f.eks til London i disse dager?

 

[Daniel62]

Noen som har noe synspunkter på å reise utenlands, f.eks til London i disse dager?

Kanskje ikke så lett å unngå store folkemengder i den byen, men man kan prøve, f.eks med å unngå de to største flyplassene og de største jernbanestasjonene.
London City og London Standsted - ikke fullt så store folkemengder der. Og kanskje unngå t-banen i rushtrafikken.
En kollega av meg har familie i den nordlige delen av byen, og hittil ser det greit ut. Mangel på toalettpapir på nærbutikken har visstnok vært den største utfordringen til nå - enkelte har visst hamstret big time.