Medisin og helse Corona

[weld77]

Nå er det fortsatt ikke jeg som gjør disse vurderingene, jeg leser bare hva svenske fagmyndigheter sier. Det er fortsatt litt merkelig at man sitter hjemme med knapt noe datatilgang og overstyrer fagmyndighet i Sverige. Det er jo i prinsippet det samme som å si at "Nei tror ikke det er 50 000 smittet i Norge som FHI anslår - tror det bare er 5000 jeg".

Ellers er det ingen forbud på den listen så vidt jeg kunne se, men mange oppfordringer.

Litt artig at du trekker frem sosial distansering - hvorfor tror du smitten skal øke i Norge når vi nå åpner opp? Du har jo skrevet flere ganger at myndighetene selvsagt vet at deteem å vi gjennom. Norskl FHI har selvsgat snakket tett med svensk FHI. Hvis man tror en oppfordring til om vaske hendene og ha litt ekstra plass rundt seg gir en R på langt under 1 - hvorfor mener du da at smitten kommer itl å voske i NRoge. Vi har jo ingen problememr med å leve med restriksjonene til svenskene i lang tid - og siden R der er langt under 1 - så kan man jo fkatisk slippe opp en del mer også.

Dette gjelder jo alle land som nå åpner opp igjen - de vil jo ha slike føringer - tror du virkelig at det har løst krisen globalt..? Eller er det bare i Sverige at oppfordringer funker.

Jeg skjønner jo at en del av dommedagsprofetene ønsker at dette skal være den store straffen for alt galt vi har gjort, men er det veldig radikalt å tenke at Corona kanskje ikke er så farlig som man har trodd, og at det er en mye lavere andel som blir syke enn man har trodd.

Jeg har tidligere gjort folk oppmersom på at disse epidemikurvene med R=1,3 faktisk går veldig fort og at epidemien er over på 6-8 uker. Det passer i grunn veldig godt på Stockholmskurven.


Men, dette får vi jo svar på om 2-3 uker.

Jeg påpekte bare svikten i logikken din. Man kan anvende din logikk og argumentere for flokkimmunitet i Norge også.

Basert på hva jeg har lest tror jeg kanskje også du legger litt mer i den svenske modelleringen enn hva det er grunnlag for. Det lille jeg har sett er ikke spesielt fancy og man kan greit replikere beregningene fra gutterommet om man vil, dataene er fritt tilgjengelige og de numeriske SEIR-modellene er ikke spesielt kompliserte. De norske modellene for spredning fremstår som betydelig mer sofistikerte enn hva de svenske er for eksempel med faktiske data for mobilitet innad i landet. Det ble gjort en antistoffstudie i Sverige i begynnelsen av april som indikerte at rundt 10% av Stockholms innbyggere hadde vært smittet - det er dette tallet veldig mye av modellering er kalibrert mot, også den famøse saken som viste 1 av 1000 mens det skulle være 1 av 75. Det ble gjort en ny antistoffstudie nå ganske nylig som ikke viste spesielt mye antistoffer. Siden det er en måned mellom de to skulle man tro at den andre viste mye mer enn den første, men det gjør den altså ikke. Det er nå etter hvert gjort en del antistoffstudier rundtomkring i verden og ingen av de indikerer noe enormt antall smittede i befolkningen - ikke en gang i Lombardia eller New York. Det er selvsagt mulig at mange har vært smittet med så milde symptomer at de ikke har detekterbar mengde antistoffer, men det er ikke grunnlag for å si at enormt mange har vært smittet noe sted, egentlig heller ikke i Stockholm selv om det ville være helt topp om så var tilfelle. I det hele fremstår ikke Sverige som så fryktelig interesserte i å måle, teste, telle, regne, beregne, lage prognoser De er happy så lenge intensivavdelingene henger med i Svingene, alt annet er av mindre interesse.

Det må ikke være flokkimmunitet som forklarer nedgangen i intensivpasienter i Stockholm. Det er faktisk ganske lett å finne alternative forklaringer og man må ikke være spesielt kreativ en gang.

Men ja, om noen uker vet vi fort ganske mye mer - både fra Sverige og her hjemme. Da ser vi også hva som evt skjer med reproduksjonstallet og det kommer nok flere og større studier på antistoffer etter hvert. Italia skulle til med en enorm en i disse dager las jeg for en stund siden.I Tyskaland mener de nå at det er over 1 etter gjenåpning der Tyskland var langt mer stengt enn Norge i utgangspunktet og gjenåpnet Tyskland fortsatt er mer stengt enn Norge. I Tyskland skal kanskje snart også butikker over 800 kvadratmeter få lov til å åpne.

Men med tysk grundighet trenger man i det minste ikke spekulere i hva "kontroll" egentlig betyr. Det er (selvsagt) klart definert:

If new infections rise to above 50 people in every 100,000 in a district over a seven-day period, then it will be up to the local authority in the affected area to reimpose restrictions.

 

[Ole_Martin]

Der er det stor forskjell mellom statsskikken i Sverige vs Norge og Danmark. Svenske embedsmenn har en langt sterkere og friere stilling. Det er nok helt riktig at den norske helsedirektøren aldri kunne opptrådd som Tegnell gjør, tildels med inntrykk av at han styrer både regjering og lovgivere. «Jag har beställd lagstiftning», liksom.

Vi så en annen side av dette under migrantkrisen for et par år siden. Da kunne Migrationsverket selv bestemme hvilke regler som skulle gjelde, nokså uavhengig av hva opinion og politikere mente. Det førte etter hvert til såpass stor frustrasjon og konflikt at regjeringen til slutt tok over rattet og endret reglene totalt over natten, men da hadde SD allerede fått tidenes åpning til å kanalisere misnøyen. Man skal være forsiktig med å bejuble Tegnells frie stilling som fagmann hvis man ikke også bejubler Migrationsverkets åpen dør-linje.

Politisk debatt blir også litt som nettavisenes kommentarfelter hvis debattantene i virkeligheten er maktesløse og driver posering for galleriet mens den reelle makten ligger andre steder. Det svenske systemet har noen innebyggede risikoer, det også. Jeg vil ikke bytte. Krig er for viktig til å overlates til generalene.

Kan du sende en link at Migrationsverket selv bestemte asylreglene, og ikke forvaltet et regelverk vedtatt politisk?

Når det først er krig, overlater vi krigen til generalene. Eller kapteinen når skuta går i stormen... Altså ikke byssegutten Raymond

 

[OMF]

Det vil vise seg, men er det ikke en mer naturlig forklaring at de svenske restriksjonene siden 1 april har vært tilstrekkelige til å redusere intensivinnleggelser med 60 %, mens de enda litt mer inngripende norske restriksjonene har redusert dem med 80 %, og at mulig flokkimmunitet i juni for Stockholms del ikke har noe å gjøre med utviklingen i april-mai i noe av landene?

Nei,

Skal ikke bruke så mye mer tid på dette fordi det er meningsløst å diskutere noe som ikke har fasitsvar i dag og hvor hva som var riktig kommer for en dag om ikke så veldig lenge.

Det er ikke mine påstander du setter spørsmål ved - det er Svenskene sitt folkehelseinstitutt. Så du mener i grunn at du har bedre oversikt over hvor mange som faktisk er smittet i Sverige enn Svenske folkehelsemyndigheter. For meg er det i grunn nok til å avslutte diskusjonen fordi det betyr at fakta ikke er relevant hos deg lenger.

Jeg ser du lager et stort poeng av at tiltakene i Norge og Sverige er veldig like. Nei de er ikke det. Sverige har ikke hatt pressekonferansen 12. mars hvor man iverksatte de mest omfattende tiltakene siden 2. verdenskrig. Så uansett hvor mye du har lyst til å si at det er ganske likt - så er det altså ikke det. På samme måte som at "slå ned" og "brems" heller ikke er likt.

Også kan du jo sitte hjemme og tenke litt på at hvis svenskene faktisk har en R på langt under 1 med bare å oppfordre folk til å være litt mer forsiktig - hvorfor er Corona da et problem? Trolig har Corona en effektivb R på ca 1,3 når vi har tatt normale forbehold som svenskene har gjort.

 

[Asbjørn]

Svenske folkehelsemyndigheter sier fortsatt at flokkimmunitet muligens oppnås i Stockholms-regionen i løpet av juni, og at det i så fall vil bety en reduksjon i smittespredningen. Jeg har ikke sett at de forklarer nedgangen siden april med det. De oppfordrer derimot svenskene til fortsatt å være påpasselige med hygiene og distansering. I min svenske kommune med 14 identifiserte tilfeller på 12000 innbyggere skal du gjøre noen ekstremt optimistiske antagelser for å tro at flokkimmunitet har noe å gjøre med noe som helst, og det blir bare rart hvis du samtidig mener at 25 tilfeller på 18000 innbyggere i min norske kommune like selvsagt ikke har noe med flokkimmunitet å gjøre.

R=1,3 er fortsatt et problem, siden det er eksponensiell vekst med samme spredningstall som influensa, men ca ti ganger så høy dødelighet. Ikke OK i det hele tatt.

Men hvorfor ikke like gjerne anta at de «normale forholdsreglene» i Sverige har vært tilstrekkelige til å få R < 1 slik som det ser ut til å ha blitt, at vi vil oppleve det samme i Norge med samme regler (men fra et lavere nivå), og at en mulig flokkimmunitet i løpet av juni i Stockholm ikke har noe med det å gjøre? Hvorfor må det absolutt være en «flokkimmunitet» med i forklaringen, selv om du forsøker å forklare et hendelsesforløp i fortid med noe som muligens kommer til å skje i fremtid?

 

[OMF]

Jeg påpekte bare svikten i logikken din.

Vel, hvorfor tror du at smitten kommer tilbake i Norge da når vi åpner opp? Vi komemr fortsatt til å ha strenger restriksjoner enn de har i Sverige:

Men, jeg har jo ikke noen datatilgang til svenske data jeg leser jo bare det samme som dere.

Men den fremste fagekspertisen på smittesomme sykdommer i Sverige sier følgende:


Tidigare har man räknat med att 60 procent av en befolkning behöver smittas innan man uppnår flockimmunitet. Om den nya modelleringen stämmer skulle det kunna innebära att Stockholm kan nå flockimmunitet i mitten av juni, enligt Britton.

Anders Tegnell säger att det är fullt möjligt att så är fallet. Folkhälsomyndigheten gör själva en studie som kommer att bli klar i nästa vecka, och därefter kan man vara mer säker.

– De små studier som gjorts pekar tydligt åt det hållet. Men det betyder inte att faran är över. Det kommer bara att göra att smittspridningen blir mycket mer långsam.


Så bortsett fra en gradf som viser nedgang i kollektivtrafikken i to svenske byer - hvilken data sitter du på som tilsier at svenske fagmyndigheter tar feil?

 

[Ole_Martin]

Det er veldig, veldig bra at det er politkerne som tar avgjørelsene. De må ta helheten med vurderingene, og ikke minst de er valgt av folket. En iskald teknokrat som kun ser på tall og ingenting annet blir farlig.
Litt om teknokratiet;
https://snl.no/teknokrati_-_dagligtale
Bl.a.
Nødvendig ekspertise forvaltes av noen få, og disse får da en uforholdsmessig stor innflytelse på hvordan samfunnet vil utvikle seg. Et teknokrati får dermed likhetspunkter med et meritokrati, ved at fordelingen av makt i et samfunn gjenspeiler medlemmenes kunnskap og kompetanse.

Helt uenig i situasjoner som dette. Erna har på egenhånd nettopp brent av 400+ milliarder på ingenting. Dessverre er Camilla Stoltenberg helt tydelig under munnkurv fra Erna, men det klokeste Erna hadde gjort er å stilt seg 100% bak Stoltenberg/FHI når dette oppstod i mars.

NRK Debatten er et prydeksempel på politikere som undergraver egne fagmiljø etter eget forgodtbefinnende. Dette fører videre til komedieshow som feks Debatten hvor tilfeldige politikere, myndighetspersoner, kommuneleger osv mener ditt og datt. Publikum, altså landets innbyggere, vet ikke hvem de skal høre på og det fullstensige kaos er komplett med lokale kommunale variasjoner osv

Hadde Erna stilt seg bak Stoltenberg/FHI i mars, hadde man sett et mer samlet fagmiljø, dermed også publikum, og Erna hadde gått fri uansett hvordan dette ender. Idag fremstår Erna som en klovn sitat «vi stengte landet fordi det var 5 personer med usporbar smitte»

Du skjønner sikkert du også at de 5 personene som hadde ikke-sporbar smitte da var toppen av et isfjell? Hørte Nakstad fra Helsedirektoratet si forleden dag si at de var et utslag av at vi hadde tusen eller flere tusen (husker ikke helt formuleringen han brukte) som vi ikke viste var smittet (noe da også anslagene over mørketall viser). Den gangen testet man folk som var kommet hjem fra områder med kjent utbredt smitte og noe helsepersonell i hovedsak, klart mye gikk under radaren da.

Ja, og du skjønner vel også at FHI også skjønte det? Likevel visste sosionomen Erna best!

 

[OMF]

Svenske folkehelsemyndigheter sier fortsatt at flokkimmunitet muligens oppnås i Stockholms-regionen i løpet av juni, og at det i så fall vil bety en reduksjon i smittespredningen. Jeg har ikke sett at de forklarer nedgangen siden april med det. De oppfordrer derimot svenskene til fortsatt å være påpasselige med hygiene og distansering. I min svenske kommune med 14 identifiserte tilfeller på 12000 innbyggere skal du gjøre noen ekstremt optimistiske antagelser for å tro at flokkimmunitet har noe å gjøre med noe som helst, og det blir bare rart hvis du samtidig mener at 25 tilfeller på 18000 innbyggere i min norske kommune like selvsagt ikke har noe med flokkimmunitet å gjøre.

Men Asbjørn - du bruker jo å ha litt tallforståelse.

Er du enig i at vi kan bruke intensivsinnleggelser som en indikator på antall smittede..?

I så fall - når antall intensivinnleggleser faller som en stein - så betyr det også at antal smittede faller som en stein - så hvis flokkimmuniteten oppnås i juni - så er vi jo langt på vei siden intensivinnleggelser nå er i ferd med å falle ned i mot 80% av hva det var på topp. Så hvordan skal vi kommer dit, når smitten er så betydelig redusert.

Hva som skjer i din lokale kommune er vel ikke så relevant - svenskene har vel gode nok makrotall til at hva som skjer der du har hytte de er irrelevant

 

[Asbjørn]

Men hvordan kan du bruke mulig flokkimmunitet i juni til å forklare et hendelsesforløp i april?
Hvorfor må 60 % reduksjon skyldes flokkimmunitet når 80 % ikke gjør det?

 

[weld77]

Svenske folkehelsemyndigheter sier fortsatt at flokkimmunitet muligens oppnås i Stockholms-regionen i løpet av juni, og at det i så fall vil bety en reduksjon i smittespredningen. Jeg har ikke sett at de forklarer nedgangen siden april med det. De oppfordrer derimot svenskene til fortsatt å være påpasselige med hygiene og distansering. I min svenske kommune med 14 identifiserte tilfeller på 12000 innbyggere skal du gjøre noen ekstremt optimistiske antagelser for å tro at flokkimmunitet har noe å gjøre med noe som helst, og det blir bare rart hvis du samtidig mener at 25 tilfeller på 18000 innbyggere i min norske kommune like selvsagt ikke har noe med flokkimmunitet å gjøre.

Jeg har ikke oversikt over alt de har publisert, men den 1 av 1000 - modellen viste, etter at den feilen ble korrigert, at toppen av smittespredning i Stockholm var i midten av April en gang om jeg husker rett. Modelleringen som er gjort for Stockholm underbygger i det minste at de er godt over toppen av smitte der i byen, men det er så vidt jeg har registrert ikke backet av særlig tunge kliniske funn (antistoffer osv). Men innlagte på intensiven går i alle fall ned, men det kan som nevnt har flere årsaker. Det går jo ned over alt litt uavhengig av hvilket regime myndighetene i de respektive landene legger opp til.

Men for høye verdier av R så går ting veldig fort. Om vi ser på FHIs analyser for Norge så har vi, om R blir 1.3 og definerer "dramatisk" som når over 500 personer samtidig trenger respirator, en periode på ca 4-5 måneder som er dramatisk. På det meste trenger ca 1300 respirator, vi passerer 500 i rundt august og er nede igjen på 500 i januar sånn ca. Da har, om ca et år 2.3 millioner i Norge vært smittet og 12.400 har vært på respirator totalt. Om R er høyere så går det rimelig nok enda fortere men enda flere må ha behandling samtidig.

 

[OMF]

Men hvordan kan du bruke mulig flokkimmunitet i juni til å forklare et hendelsesforløp i april?
Hvorfor må 60 % reduksjon skyldes flokkimmunitet når 80 % ikke gjør det?

Det er du som har sagt juni, jeg mener flokkimmhniteten begynte å bøye kurven ned i april.

Jeg skjønner at du mener det ikke er noen forskjell i mellom hva som er gjort i Sverige og Norge. Da kan man jo spørre seg - hva kritiserer du Sverige sin tilnærming for? Du har jo åpenbart tro på at de har oppnådd det samme som oss, uten en kilometerlang liste forbud som vi har brukt.

 

[weld77]

Mens vi nå skal ha "kontroll" som i følge noen betyr R under 1, så brukes tiden i den virkelige verden til å forberede seg på nye og kraftigere bølger med smitte. Disse vil dog aldri skje om vi har R under 1 og kan således fremstå som en noe meningsløs øvelse for den som tror at det er det hellige målet.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/AdyBWj/corona-boelgene

Samtidig planlegger helsevesenet for at corona-epidemien i Norge kan vare ut 2020, kanskje lenger.

Sykehusene bygger opp kapasiteten, og bruker «pusterommet» til å planlegge for nye smittebølger.

Både under SARS og svineinfluensaen ventet man senere bølger som skulle være kraftigere og skumlere, men de kom aldri. Kanskje kommer de ikke denne gangen heller, men så langt jeg har skjønt er sannsynligheten for det stor siden det er så smittsomt og smitten har bredt seg over så store områder allerede. SARS ble eksempelvis aldri noen schwung over og svineinfluensaen endte opp som en litt flau fis stort sett.

 

[OMF]

Man oppdaget vel da at nevneren i disse brøkene var langt større enn man trodde under epidemiene....kan det være slik nå også...

 

[weld77]

Man oppdaget vel da at nevneren i disse brøkene var langt større enn man trodde under epidemiene....kan det være slik nå også...

Den store forskjellen nå er at man faktisk har testet ganske aggressivt - det har vel aldri blitt gjort testing på en slik skala før. Om vi tar Norge så har vi ca 8000 laboratoriebekreftende tilfeller, estimert noe over 50.000 faktiske tilfeller men også et sted rundt 95% av tester av folk med symptomer som viser seg å være negative. Uten denne testingen tipper jeg man ville antatt at mørketallene er mye større enn hva man tror nå. Testing på antistoffer indikerer også at telleren ikke er enorm, det er tall som 10% for Stockholm (riktig nok for en måneds tid siden), 15% for New York, 2% i Oslo og vel rundt 10% i Lombardia. Det er ikke veldig stor tall og to av de i områder som vitterlig har blitt truffet svært hardt.

Hadde man i Norge basert seg på kun diagnose tipper jeg man hadde sett corona over alt siden det er det som er "på moten" og da finner man gjerne det. Jeg har også hatt noe som, om jeg legger mye godvilje til, kunne kvalifisere som en mild corona-infeksjon, men jeg har ikke vært særlig syk og ville uansett aldri blitt testet under rådende regime, men det ville vært lett å krysset av et skjema eller rapportere selvdiagnose for Corona. Men gitt at kun 2% i Oslo ser ut til å ha hatt det så var det mest sannsynlig noe annet.

 

[Polka]

Omfattende undersøkelse bekrefter at smittesporing, god hygiene og å stoppe viruset før det brer om seg må være veien å gå. Og enda en spiker i kista for flokkimmunitet.

Ny spansk studie: Ni av ti smittetilfeller ble ikke oppdaget av helsevesenet

Kun én av ti av alle smittetilfeller er blitt oppdaget av helsevesenet, ifølge en ny spansk studie. Samtidig viser funn om mørketall at landet er langt unna å oppnå flokkimmunitet.

www.vg.no

 

[rr30629]

Ny FHI-rapport: Nå stiger R-tallet for smittespredning i Norge igjen


"Nye beregninger som Folkehelseinstituttet har gjort, konkluderer med at reproduksjonstallet for Norge etter 20. april har økt til 0,72.
For en uke siden lå R-tallet for Norge på 0,46.

Det betyr at anslaget for hvor mange som blir smittet for hver person, har økt betydelig de siste ukene.»


https://www.aftenposten.no/norge/i/O...i-norge-igjen?

 

[weld77]

Så lenge det er under 1 er det uansett bare et spørsmål om hvor fort det avtar. Den fundamentale endringen skjer ført når det blir over 1 og blir der. Om det fra dagens lave nivå er 0.2 0.5 eller 0.8 spiller omtrent ingen rolle.

 

[Hardingfele]

Sikter de godt nok kan de sikkert treffe et virus eller to.

Demonstrerer for åpning av Pennsylvania: – Jeg blir kvalm. Det er mot grunnloven

HARRISBURG (VG) 2000 sinte demonstranter møtte opp i Pennsylvanias hovedstad for å kreve at staten åpner igjen.

www.vg.no

 

[erato]

En god og forståelig vaksineblogg:

https://blogs.sciencemag.org/pipeline/archives/2020/05/14/monoclonal-antibodies-and-vaccines-a-qa

 

[Pink_Panther]

Skjeggapen til høyre, en smule opphisset?

 

[erato]

Hvorfor har det seg sånn at jeg er helt frisk, men diktatoren, guvernøren, kan kreve at jeg må holde meg hjemme? – Det virker som de har en plan om å ødelegge statens økonomi og skylde presidenten for dødstallene sånn at de slår ham i valget.

Dette endrer ikke akkurat mitt syn på Trump sin velgermasse.

There's a ME in America.
And an I in Idiot (2 actually)

 

[weld77]

Et land man ikke hører så mye om i disse corna-tider men hvor det virkelig er Full Krise er Equador. Kombinasjonen av et dårlig helsevesen og liten testkapasitet gjør at de ikke har noen snøring på hvor utbredt det er i landet. Normalt skulle det ikke være så ille der - det er visstnok ganske spredt befolkning og befolkningen er relativt ung. Det er også et av tidens mysterier hvorfor det er såpass mye verre der enn i nabolandene, et fenomen man finner flere steder. Equador har også en enorm statsgjeld og har blitt veldig hardt truffet av lavere oljepriser de siste årene.

Ecuador’s Death Toll During Outbreak Is Among the Worst in the World (Published 2020)

A New York Times analysis suggests that Ecuador’s death toll is 15 times higher than its official tally of coronavirus deaths, highlighting the damage the virus can do in developing countries.

www.nytimes.com

A staggering number of people — about 7,600 more this year — died in Ecuador from March 1 to April 15 than the average in recent years, according to an analysis of official death registration data by The Times.

That spike stands in stark contrast to the number of deaths that the government has officially attributed to the coronavirus: 503 people by April 15.
Mortality data in the middle of a pandemic is inexact, and it could change. The additional deaths include those from Covid-19, as well as from other causes, including people who could not be treated at hospitals inundated with coronavirus patients.

But the data points to an enormous, and sudden, increase in deaths. Three times the usual number of people died in Ecuador during the first two weeks of April, when the number of people falling ill reached a peak — an extraordinary rise that exceeds increases seen in similar data from Spain and the United Kingdom.

 

[rr30629]

Equador er kanskje det nærmeste man kommer "Bring out your dead" scenen.

- Lik i hjemmene, på fortauene, på gatehjørnene

- Lik i hjemmene, på fortauene, på gatehjørnene

Minst 150 døde blir hver dag fjernet fra gater og boliger i Ecuadors største by Guayaquil.

www.dagbladet.no

 

[nordvest]

Da har FHI endret forutsetningene for modellene sine. Antall smittede i Norge så langt kraftig ned, innleggelsesraten mer enn doblet og dødeligheten økt betraktelig

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-rapporter/2020.05.16-corona-report.pdf

 

[Valentino]

Artig, men samtidig assosiasjoner til Kraft durch Freude:

En feriereise tilbake i tid

Norsk feriehistorie begynte med kortreiste opplevelser, utlån av telt og en oppfordring om å «se Norge!». Korona-sommeren 2020 kan bli en kopi av gamle dager.

www.nrk.no

 

[OMF]

Da har FHI endret forutsetningene for modellene sine. Antall smittede i Norge så langt kraftig ned, innleggelsesraten mer enn doblet og dødeligheten økt betraktelig

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-rapporter/2020.05.16-corona-report.pdf

Men igjen så er det lurt å se litt nærmere på tallene
For de 5 "aldersgruppene" under 50 år - så er sykehusrisikoen betydelig redusert. Den var i snitt 0,59% og er nå 0,08%. Altså er estimert sykehusrisikoen for de som er under 50 redusert med 75% i denne modellen.

Så økningen kommer for de eldste - og økningen blir større og større jo eldre gruppen er:
For de 50-59 så øker den fra 2,73% til 3,5% - mens de over 80 øker 5,33% til 27%.

Spør du meg så er dette veldig posiitivt og viser igjen at Corona er lite farlig for de under 50.

 

[Terje-A]

Jeg lurer på hva snittalderen er her inne Kanskje Høvdingen kan opplyse oss...

 

[Asbjørn]

Da har FHI endret forutsetningene for modellene sine. Antall smittede i Norge så langt kraftig ned, innleggelsesraten mer enn doblet og dødeligheten økt betraktelig

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-rapporter/2020.05.16-corona-report.pdf

Jeg gir alltid ekstra troverdighetspoeng til folk som publiserer resultatene sine i LaTeX. Innholdet er også riktig interessant. For meg er det mest sannsynlige scenariet nå, med de sannsynlighetene som står i dokumentet og sannsynlig myndighetsrespons, at dette viruset blir gradvis utryddet fra Norge i løpet av de neste månedene.

Kongehusets tur i åpne biler gjennom det hardest angrepne området i Oslo og opp til Ullevål i går var også et kraftig signal. Genial symbolikk. Man må innrømme at den familien er ganske gode i jobben sin når det gjelder.

 

[OMF]

Jeg gir alltid ekstra troverdighetspoeng til folk som publiserer resultatene sine i LaTeX. Innholdet er også riktig interessant. For meg er det mest sannsynlige scenariet nå, med de sannsynlighetene som står i dokumentet og sannsynlig myndighetsrespons, at dette viruset blir gradvis utryddet fra Norge i løpet av de neste månedene.

Skulle ønske du har rett i det, men det tror jeg dessverre ikke skjer.

Denne simuleringen har jo heller ingen korreksjoner for hvordan R endres når samfunnet åpnes opp igjen. Denne baserer seg jo på historiske data - så skal man prøve å finne ut hva FHI mener om hva som skjer når samfunnet åpner opp ugjen - så må man vel se andre steder.

Det er nok ikke uten grunn at de tre scenariene med R=1,1, R=1,2 og R=1,3 er med.

 

[Asbjørn]

Men igjen så er det lurt å se litt nærmere på tallene
For de 5 "aldersgruppene" under 50 år - så er sykehusrisikoen betydelig redusert. Den var i snitt 0,59% og er nå 0,08%. Altså er estimert sykehusrisikoen for de som er under 50 redusert med 75% i denne modellen.

Så økningen kommer for de eldste - og økningen blir større og større jo eldre gruppen er:
For de 50-59 så øker den fra 2,73% til 3,5% - mens de over 80 øker 5,33% til 27%.

Spør du meg så er dette veldig posiitivt og viser igjen at Corona er lite farlig for de under 50.

Det er basert på franske data herfra, som nå erstatter tidligere kinesiske data: https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/12/science.abc3517.full.pdf

De tre scenariene med Re>1 må anses som planleggingsscenarier, men jeg tror fortsatt den mest sannsynlige responsen blir at «dette viruset skal dø». Det største spørsmålet er hva som skjer når man velger å åpne opp for reiser i Norden, forhåpentligvis om en måneds tid. Det vil fortsatt være et stort smittereservoar i Sverige på det tidspunktet.

Ut fra EUs respons de siste ukene virker det som Re<1 er kravet for i det hele tatt å diskutere gjenåpning av grenser til og fra et land. Ingen grunn til å slippe f..nskapet over det nivået nå.

 

[OMF]

Det er basert på franske data herfra, som nå erstatter tidligere kinesiske data: https://science.sciencemag.org/content/sci/early/2020/05/12/science.abc3517.full.pdf

Ja, så den.

Hvis vi for et tankeeksperiemets skyld ser bort i fra at det åpenbart er veldig krevende å styre smitten.

Hvis man lar 3 millioner mennesker i Norge under 50 år bli smittet. Så tilsier disse tallene at:
0,08% vil havne på sykehus - som utgjør 2400 mennesker.

Av disse vil 15,1% trenge intensivbehandling - det er 362 pasienter.

De foreløpige tallene fra Norge tilsier at ca 15% av de på intensiven dør - det ville i så fall utgjort 55 mennesker. Eller 0,002% av de som er smittet i aldersgruppen.

Sykdomsbyrden vokser veldig fort med alderen.
Så når "sykehusrisiko" er 3,9% for hele befolknigene, så er det et gjennomsnitt av 0,08% for de under 50 år, og mye høyere tall jo eldre man blir.

 

[weld77]

Hvis man lar 3 millioner mennesker i Norge under 50 år bli smittet. Så tilsier disse tallene at:
0,08% vil havne på sykehus - som utgjør 2400 mennesker.

Av disse vil 15,1% trenge intensivbehandling - det er 362 pasienter.

Det har så langt vært 38 på intensiv under 50 år. Da skulle det bli 315.000 smittede under 50 år og det er det neppe.

 

[steinost]

Blir som å gjøre som vår søta bror, la det stå til.
Er vel ikke det vi ønsker. Nei vi får være veldig forsiktige i lang tid fremover. Da mener jeg lang tid.
Håndhilse på folk som kommet til meg på jobb har jeg sluttet med, rart. Men slik er det.

 

[weld77]

Blir som å gjøre som vår søta bror, la det stå til.
Er vel ikke det vi ønsker. Nei vi får være veldig forsiktige i lang tid fremover. Da mener jeg lang tid.
Håndhilse på folk som kommet til meg på jobb har jeg sluttet med, rart. Men slik er det.

Sverige har ikke latt det "stå til" og jeg har egentlig aldri skjønt hvorfor noen tror at det er fullstendig anarki i Sverige og at knapt noen tiltak er innført der. Sverige har gjort det som var "alle" lands opprinnelige plan - å flate kurven. Imidlertid gikk ting i Sverige aldri av hengslene så de har gjort det uten å måtte gjennomføre en nær fullstendig nedstenging av samfunnet i en måned eller to først.

Nå får vi etter hvert se hva andre europeiske land legger seg på når de etter hvert skal åpne opp ting igjen. Sånn sett tipper jeg ganske mange land i Europa gjerne ville byttet situasjon med Sverige om de fikk det tilbudet.

 

[steinost]

Sverige har ikke latt det "stå til" og jeg har egentlig aldri skjønt hvorfor noen tror at det er fullstendig anarki i Sverige og at knapt noen tiltak er innført der. Sverige har gjort det som var "alle" lands opprinnelige plan - å flate kurven. Imidlertid gikk ting i Sverige aldri av hengslene så de har gjort det uten å måtte gjennomføre en nær fullstendig nedstenging av samfunnet i en måned eller to først.

Nå får vi etter hvert se hva andre europeiske land legger seg på når de etter hvert skal åpne opp ting igjen. Sånn sett tipper jeg ganske mange land i Europa gjerne ville byttet situasjon med Sverige om de fikk det tilbudet.

Tror de fleste vill bytte med Norge jeg.
Synes ikke de har gjort en god jobb, dødstallet pr 100 000 innbygger er veldig høyt.
Men de vil vell ikke vedkjenne att det var en heller dårlig plan.
Norge har råd til dette, så det er vel der det ligger, de kunne hvert på samme sted selv hvis de hadde gått med på Norges spm om en atale.
Snakker da om da Norge fant olje og de fikk tilbud om å være med mot en 1/2 del av Volvo.
Fint for oss:=)

 

[OMF]

Det har så langt vært 38 på intensiv under 50 år. Da skulle det bli 315.000 smittede under 50 år og det er det neppe.

Nei, det er det nok ikke.
Vi vet jo ikke så mye om hvem disse menneskene er og i hvilken grad de har hatt andre utfordringer.

Vi ser jo at Corona rammer veldig hardt for enkelte grupper, og får man smitte i slike miljøer så gir deg veldige utslag på sykeshus/dødsstatistikk.

 

[steinost]

Helsa til folk er vel ganske lik her i norden.
Så sammenligning er ganske god.

 

[erato]

Jeg gir alltid ekstra troverdighetspoeng til folk som publiserer resultatene sine i LaTeX. Innholdet er også riktig interessant. For meg er det mest sannsynlige scenariet nå, med de sannsynlighetene som står i dokumentet og sannsynlig myndighetsrespons, at dette viruset blir gradvis utryddet fra Norge i løpet av de neste månedene.

Kongehusets tur i åpne biler gjennom det hardest angrepne området i Oslo og opp til Ullevål i går var også et kraftig signal. Genial symbolikk. Man må innrømme at den familien er ganske gode i jobben sin når det gjelder.

Jeg er ikke spesielt nasjonalistisk av meg og heller ikke særlig rojalistisk, men den turen var genuint genial og ga meg klump i halsen. Noen har skjønt at jobben er å samle nasjonen, ikke å splitte den for å maksimere egen vinning.

 

[erato]

Just today in Nature, this could be really great for health care workers and those with COVID-19 in distress. If this holds up, this is great news.

"One antibody, named S309, potently neutralizes SARS-CoV-2 and SARS-CoV pseudoviruses as well as authentic SARS-CoV-2 by engaging the S receptor-binding domain. Using cryo-electron microscopy and binding assays, we show that S309 recognizes a glycan-containing epitope that is conserved within the sarbecovirus subgenus, without competing with receptor attachment. Antibody cocktails including S309 along with other antibodies identified here further enhanced SARS-CoV-2 neutralization and may limit the emergence of neutralization-escape mutants. These results pave the way for using S309- and S309-containing antibody cocktails for prophylaxis in individuals at high risk of exposure or as a post-exposure therapy to limit or treat severe disease."

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2349-y#Sec24

 

[Gjestemedlem]

Litt om hykleriet..

 

[OMF]

Litt perspektiv igjen....

Man måler gjerne overdødelighet for å se hvordan sykdommer som feks influensa elle Corona rammer. Overdødelighet er da hvor mange fler enn normalt som dør.


Her er kurven over Corona dødsfall i Sverige:


Men april 2020 er alikevel ikke den måneden med størst overdødelighet i Sverige.

April var den dödligaste månaden i Sverige på över 20 år

I april dog det fler människor i Sverige än under någon annan månad på 2000-talet, visar SCB:s preliminära statistik. Därefter har antalet dödsfall och den så kallade överdödligheten sjunkit.

www.scb.se

Både desember 1993 og januar 2000 hadde høyere overdødelighet.
I følge linken hadde man i januar 2000 110,8 dødsfall pr 100 000 innbyggere
Og hvis jeg regner riktig - så var tallet hele 127 dødsfall pr 100 000 innbygger i desember 1993.

I verste Coronaperioden i Sverige så hadde man 101,1.
For å komme opp til nivået fra 2000 - så måtte man hatt nesten 1000 dødsfall til og for å komme opp på 1993 nivået så måtte man hatt ca 2500 dødsfall til.

Så - i janaur 2000 var det noe som tok livet av 40% flere enn Corona har gjort i april og i desember 1993 var det noe som tok livet av dobbelt så mange som Corona har gjort i april....hva var det mon tro.... influensa....