Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Men på hvilket grunnlag "vet" du at smitten er sterkt økende? Vi aner jo ikke hva den faktisk har vært de siste månedene. Antistoffstudiene som er gjort i en del land antyder at mørketallene har vært enorme, selv i Norge estimeres de til å være flere ganger det som er bekreftet. .

    Grafen du poster viser bekreftede tilfeller, som er noe helt annet enn faktiske tilfelller - spesielt i de tidlige fasene av pandemien, det var egentlig poenget mitt. Smittetakten er jo faktiske smittede, ikke bekreftede tilfeller. Eller kunne man jo bare ta en Trump og kutte testingen og vips så er det hele borte siden det ikke kommer bekreftede tilfeller.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Vi vet jo at de landene med mye smitte øker i de fleste kolonner og at det faktisk er økt smitte og ikke bare mer testing. Så da er det vel rimelig å anta at smitte faktisk øker?
     
    6

    65finger

    Gjest
    Men på hvilket grunnlag "vet" du at smitten er sterkt økende? Vi aner jo ikke hva den faktisk har vært de siste månedene. Antistoffstudiene som er gjort i en del land antyder at mørketallene har vært enorme, selv i Norge estimeres de til å være flere ganger det som er bekreftet. .

    Grafen du poster viser bekreftede tilfeller, som er noe helt annet enn faktiske tilfelller - spesielt i de tidlige fasene av pandemien, det var egentlig poenget mitt. Smittetakten er jo faktiske smittede, ikke bekreftede tilfeller. Eller kunne man jo bare ta en Trump og kutte testingen og vips så er det hele borte siden det ikke kommer bekreftede tilfeller.
    På hvilket grunnlag vet du at den ikke øker?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    ^

    den artikkelen viser jo stort sett til land hvor nye tilfeller er en brøkdel av hva det var da det stod på som verst. Tallene øker (rimelig nok) i forhold til hva som var tilfelle da de nevnte landene hadde en eller annen variant av svært inngripende tiltak.

    Den nye smittebølgen i Tyskland, med 600 tilfeller dag er ritkig nok høyere enn for noen uker siden, men det er fortsatt kun 1/10 av hva det var i mars/april.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    På hvilket grunnlag vet du at den ikke øker?
    Jeg vet heller ikke det men jeg vet at jeg ikke vet. Poenget er at en slik graf ikke viser faktisk utvikling i smitte over tidsrommet den dekker. Om man først "tror på" en slik graf så er det jo underlig at intensivavdelinger Europa over ble nedrent av pasienter da det vitterlig knapt var bekreftede tilfeller et par-tre uker tidligere som etter et par uker vil resultere i innleggelser med alvorlig forløp. Den opplagte konklusjonen er at det var en massiv underraportering tidlig i pandemien da smitten kunne spre seg helt uhindret.

    Sverige er et fint eksempel. Bekreftet smittetopp var for ca tre uker sid. Siden har intensivpasienter fortsatt å falle og det kommer nå omtrent ingen nye av sorten. Ergo er det rimelig opplagt at den faktiske smittetoppen var mye tidligere til tross for færre bekreftede tilfeller da.

    Om man skal si noe om utvikling over tid så må man ha noe som er konsistent over tid. Bekreftede tilfeller er ikke det. Det er derfor FHI heller ikke kalibrerer modellene sine mot det, men mot innleggelser på sykehus som har hatt uendret metodikk i hele perioden. Bakdelen med den metoden er tidslaget på et par ukers tid slik at man essensielt estimerer hva ståa var for to uker siden og ikke hva den er i dag.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Her er daglige bekreftede tilfeller for Tyskland, et av landene brukt som eksempel i artikkelen over. "Skyter fart" i forhold til tidligere er ikke det første som faller meg inn på denne oversikten.

    tyskland.JPG
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Jeg er nesten helt sikker på at smitten i Norge også en eller annen gang i ikke så fjern fremtid vil "skyte fart" i forhold til det ekstremt lave nivået vi ser nå. Jeg tror imidlertid ikke det kommer tilbake til hva vi så i mars/april, selv om det heller strengt tatt ikke var allverden. Delvis fordi det nå er et mye bedre apparat på plass for å oppdage ting tidlig, og enn så sløve folk etter hvert har blitt så er det tross alt fortsatt ganske andre tilstander enn hva det var før dette tok av her på berget. Og ikke minst, om det faktisk kommer et utbrudd av meningsfull størrelse regner jeg med at en betydelig del av befolkningen vil justere sin adferd gjennom en kombinasjon av selvregulering og oppfordringer / pålegg som i seg selv vil virke bremsende på utviklingen og vi har jo sett at denslags er rimelig effektivt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Men på hvilket grunnlag "vet" du at smitten er sterkt økende? Vi aner jo ikke hva den faktisk har vært de siste månedene. Antistoffstudiene som er gjort i en del land antyder at mørketallene har vært enorme, selv i Norge estimeres de til å være flere ganger det som er bekreftet. .

    Grafen du poster viser bekreftede tilfeller, som er noe helt annet enn faktiske tilfelller - spesielt i de tidlige fasene av pandemien, det var egentlig poenget mitt. Smittetakten er jo faktiske smittede, ikke bekreftede tilfeller. Eller kunne man jo bare ta en Trump og kutte testingen og vips så er det hele borte siden det ikke kommer bekreftede tilfeller.
    Vi må anta at tallene over faktisk smittede er vesentlig høyere, hvor mange testes for corona i Brasil, India osv. ? 1 av 7 får visstnok ingen symptomer i det hele tatt..... og man kan se for seg menneskemengdene i f.eks.New Dehli.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg vet heller ikke det men jeg vet at jeg ikke vet. Poenget er at en slik graf ikke viser faktisk utvikling i smitte over tidsrommet den dekker. Om man først "tror på" en slik graf så er det jo underlig at intensivavdelinger Europa over ble nedrent av pasienter da det vitterlig knapt var bekreftede tilfeller et par-tre uker tidligere som etter et par uker vil resultere i innleggelser med alvorlig forløp. Den opplagte konklusjonen er at det var en massiv underraportering tidlig i pandemien da smitten kunne spre seg helt uhindret.

    Sverige er et fint eksempel. Bekreftet smittetopp var for ca tre uker sid. Siden har intensivpasienter fortsatt å falle og det kommer nå omtrent ingen nye av sorten. Ergo er det rimelig opplagt at den faktiske smittetoppen var mye tidligere til tross for færre bekreftede tilfeller da.

    Om man skal si noe om utvikling over tid så må man ha noe som er konsistent over tid. Bekreftede tilfeller er ikke det. Det er derfor FHI heller ikke kalibrerer modellene sine mot det, men mot innleggelser på sykehus som har hatt uendret metodikk i hele perioden. Bakdelen med den metoden er tidslaget på et par ukers tid slik at man essensielt estimerer hva ståa var for to uker siden og ikke hva den er i dag.
    Du er flink med ord, men å bruke bakdel som et ord for ulempe er ikke spesielt heldig for en som vil være flink ;)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Om noen synest Tegnell & co har vært vel avslappede så kan man finne tilsvarende på steroider i India:


    One of India’s most renowned epidemiologists, Jayaprakash Muliyil has said that ultimately 50% of the country’s population (670 million) will be infected by the coronavirus. He said this is not worrying but to be expected and added that the sooner the virus spreads and reaches this number, the better, because only then will the country be able to turn its back on COVID-19.

    Asked by The Wire if, with a total of over 440,000 cases increasing at round 15,000 a day, India was losing the fight against the virus, the professor said: “Once the virus comes it has a schedule and it’s on that track. There is no point in judging its progress in terms of winners and losers.” He said India had first tried to block the virus and then to eliminate it but it has to come to stay. These two dreams have been shattered. They have only been achieved in a few small countries. Bigger countries have to learn to live with the virus whilst, simultaneously and as fast as possible, building up herd immunity.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Du er flink med ord, men å bruke bakdel som et ord for ulempe er ikke spesielt heldig for en som vil være flink ;)
    OppslagsordOrdbokartikkel
    bakdel

    bak|del m1
    1 bakre, bakerste del av noe
    2 bakende (2)
    3 ulempe; motsatt fordel
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ofrer nok noen hundretusen feite gamle indiere med den taktikken der. Men det er sikkert greit for de som sitter i maktapparatet og har tilgang til intensivplasser og de dyktigste legene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Ofrer nok noen hundretusen feite gamle indiere med den taktikken der. Men det er sikkert greit for de som sitter i maktapparatet og har tilgang til intensivplasser og de dyktigste legene.
    Det er jo et noe grimt eksempel på et land som ikke har muligheten til å holde store deler av befolkningen på økonomisk (eller helsemessig) kunstig åndedrett i lang tid. Det er jo ikke slik at de 1.38 milliarder indere har tilgang til et avansert helsevesen i utgangspunket. Så det er ikke så veldig lett å se hva alternativet faktisk skal være.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    OppslagsordOrdbokartikkel
    bakdel

    bak|del m1
    1 bakre, bakerste del av noe
    2 bakende (2)
    3 ulempe; motsatt fordel
    Er nok en moderne endring det der. Alle over 50 med litt dannelse oppfatter bakdel som et fint ord for rumpe. Ev. Bakdelen på f.eks. hest eller en gris.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Er nok en moderne endring det der. Alle over 50 med litt dannelse oppfatter bakdel som et fint ord for rumpe. Ev. Bakdelen på f.eks. hest eller en gris.
    Tja, i mimrespalten til språkrådet vises det til første utgave av Språknytt som kom i 1973:

    I det første nummeret ble det i spalten «Du spør, vi svarer» stilt spørsmål om aging og bakdel: En lege hadde bruk for et norsk ord for det engelske aging, ’det å bli eldre’, og Språkrådet svarte at er kurant. Og siden har ordet festet seg. En annen lurte på om ordet bakdel kan brukes i betydingen ’ulempe’. Språkrådet svarte: «Sjølv om bakdel har ei konkret tyding, skulle det ikkje vere noko til hinder for at bakdel går inn som motsetningsord til fordel i tydinga ’vinning’, ’føremon’.»

    Her er hva Riksmålsforbundet mente om saken i 2014:


    Spørsmål:

    Jeg ser at Bokmålsordboka (UiO/Språkrådet) nå godtar «bakdel» som synonym for «ulempe». Er ikke dette rett og slett normering av en ofte gjentatt feil? Se: http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=bakdel&bokmaal=+&ordbok=bokmaal

    Svar:

    Etter vår mening er det uheldig normering. Riktignok er BAKDEL i bruk i betydningen “ulempe”, men vi synes man har hoppet på det for tidlig. Det hadde ikke skadet å bekjempe det og vente og se.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Tyskland vurderer å innføre munnbind obligatorisk så de har vel noe ikkikkerten som W77 ikke har.

    Dannede mennesker bruker ulempe, andre bruker av og til bakdel......
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Jeg har aldri benektet at smitten nå er økende mange steder nå som land gradvis har åpnet opp - noe annet ville strengt tatt vært høyst merkelig selv om unntak¨-som Norge finnes.Jeg benekter kun at smitten nå øker raskere enn den har gjort tidligere, som i da det stod på som verst mellom annet i store deler av Europa.

    Det burde ikke være så vanskelig å skjønne den forskjellen?

    Uansett hva Tyskland nå gjør eller innfører så er de grunnleggende fakta at nyoppdagede smittetilfeller der i landet nå om dagen er 1/10 av hva de var på det meste. De er åpenbart bekrymret for at tallene skal nå galopperende høyder og ting skal komme ut av kontroll, men det er fortsatt langt unna å være større spredning enn hva det var for tre-fire måneder siden i Tyskland.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.705
    Antall liker
    7.947
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Tja, i mimrespalten til språkrådet vises det til første utgave av Språknytt som kom i 1973:

    I det første nummeret ble det i spalten «Du spør, vi svarer» stilt spørsmål om aging og bakdel: En lege hadde bruk for et norsk ord for det engelske aging, ’det å bli eldre’, og Språkrådet svarte at er kurant. Og siden har ordet festet seg. En annen lurte på om ordet bakdel kan brukes i betydingen ’ulempe’. Språkrådet svarte: «Sjølv om bakdel har ei konkret tyding, skulle det ikkje vere noko til hinder for at bakdel går inn som motsetningsord til fordel i tydinga ’vinning’, ’føremon’.»

    Her er hva Riksmålsforbundet mente om saken i 2014:


    Spørsmål:

    Jeg ser at Bokmålsordboka (UiO/Språkrådet) nå godtar «bakdel» som synonym for «ulempe». Er ikke dette rett og slett normering av en ofte gjentatt feil? Se: http://www.nob-ordbok.uio.no/perl/ordbok.cgi?OPP=bakdel&bokmaal=+&ordbok=bokmaal

    Svar:

    Etter vår mening er det uheldig normering. Riktignok er BAKDEL i bruk i betydningen “ulempe”, men vi synes man har hoppet på det for tidlig. Det hadde ikke skadet å bekjempe det og vente og se.
    Interessant. Når det handlast slakt, har eg også høyrt folk bruke bakdel. Men her er det naturleg å heller bruke bakpart. Og frampart. Å bruke bakdel har sine ulemper. Ein ting er kva som er korrekt, men problemet er eigentleg å kommunisere på rett måte, slik at mottakar får dei rette assosiasjonane . Innanfor vårt felles fagfelt har eg høyrt omgrepet "endeforsterker" i ei heller uheldig omsetjing.
    Så Weld har heilt rett, men det hjelper ikkje så lenge Terje får slike forstyrrande tankar....
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Ingenting er så galt at det ikke er godt for noe

    Færre trafikkdrepne i Europa

    I april månad gjekk talet på trafikkdrepne i Europa ned med 36 prosent, syner tal frå Det europeiske trafikksikkerheitsrådet (ETSC). Koronapandemien får æra for nedgangen, då april var prega av reiserestriksjonar og nedstengde samfunnsfunksjonar.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Out of proportion: People think coronavirus is more widespread, and more deadly, than official figures show Closely connected to growing public health concerns is how rife people think the virus is. Despite relatively low incidence rates compared to earlier in the pandemic in most countries (with the exception of the U.S.), people significantly over-estimate the spread and fatality rate of the disease. In Sweden and the UK for example, the public think 6-7% of people have died from coronavirus – around one hundred times the actual death rate based on official figures. And across countries, people think 5-12% of people currently have coronavirus. Perception is reality when it comes to coronavirus, and such views will be impacting consumer behaviour and wider attitudes


    Jeg har stor tro på befolkningens manglende evne til å forholde seg til tall, men et sted går grensen. Om dette ikke er systematisk misforståelse av spørsmålet (andel befolkning vs andel smittede) så er det virkelig, virkelig ille. 6-7% av UKs befolkning tilsvarer halve innbyggertallet i London.

    Det faktiske antallet i UK, basert på offisielle tall, er 0,069%
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    I New York kom de frem til at 1,4% av de smittede døde. ( betydelig mer enn ved en "vanlig" influensa)


    Bl.a.
    Fatality Rate based on New York City Actual Cases and Deaths
    Worldometer has analyzed the data provided by New York City, the New York State antibody study, and the excess deaths analysis by the CDC. Combining these 3 sources together we can derive the most accurate estimate to date on the mortality rate for COVID-19, as well as the mortality rate by age group and underlying condition. These findings can be valid for New York City and not necessarily for other places (suburban or rural areas, other countries, etc.), but they represent the best estimates to date given the co-occurrence of these 3 studies.

    Actual Cases (1.7 million: 10 times the number of confirmed cases)
    New York State conducted an antibody testing study [source], showing that 12.3% of the population in the state had COVID-19 antibodies as of May 1, 2020. The survey developed a baseline infection rate by testing 15,103 people at grocery stores and community centers across the state over the preceding two weeks. The study provides a breakdown by county, race (White 7%, Asian 11.1%, multi/none/other 14.4%, Black 17.4%, Latino/Hispanic 25.4%), and age, among other variables. 19.9% of the population of New York City had COVID-19 antibodies. With a population of 8,398,748 people in NYC [source], this percentage would indicate that 1,671,351 people had been infected with SARS-CoV-2 and had recovered as of May 1 in New York City. The number of confirmed cases reported as of May 1 by New York City was 166,883 [source], more than 10 times less.

    Actual Deaths (23,000: almost twice the number of confirmed deaths)
    As of May 1, New York City reported 13,156 confirmed deaths and 5,126 probable deaths (deaths with COVID-19 on the death certificate but no laboratory test performed), for a total of 18,282 deaths [source]. The CDC on May 11 released its "Preliminary Estimate of Excess Mortality During the COVID-19 Outbreak — New York City, March 11–May 2, 2020" [source] in which it calculated an estimate of actual COVID-19 deaths in NYC by analyzing the "excess deaths" (defined as "the number of deaths above expected seasonal baseline levels, regardless of the reported cause of death") and found that, in addition to the confirmed and probable deaths reported by the city, there were an estimated 5,293 more deaths to be attributed. After adjusting for the previous day (May 1), we get 5,148 additional deaths, for a total of actual deaths of 13,156 confirmed + 5,126 probable + 5,148 additional excess deaths calculated by CDC = 23,430 actual COVID-19 deaths as of May 1, 2020 in New York City.

    Infection Fatality Rate (23k / 1.7M = 1.4% IFR)
    Actual Cases with an outcome as of May 1 = estimated actual recovered (1,671,351) + estimated actual deaths (23,430) = 1,694,781.

    Infection Fatality Rate (IFR) = Deaths / Cases = 23,430 / 1,694,781 = 1.4% (1.4% of people infected with SARS-CoV-2 have a fatal outcome, while 98.6% recover).
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.172
    Antall liker
    811
    1,4% er lavt men likevel trolig for høyt hvis du leser CDC rapporten istedetfor den ukritiske videreformidlingen du viser til. Det er ikke riktig å summere alle dødsfallene ved å henge disse på Covid; det skriver CDC.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    1,4% er lavt men likevel trolig for høyt hvis du leser CDC rapporten istedetfor den ukritiske videreformidlingen du viser til. Det er ikke riktig å summere alle dødsfallene ved å henge disse på Covid; det skriver CDC.
    Jeg konkluderer ikke, og det kan ingen andre gjøre heller. Dødsraten er utrolig vanskelig å si nøyaktig uten å vite antall smittede, men en ting er sikkert og det er at dødsraten varierer avhengig av den generelle helsetilstanden i befolkningen og hvor bra helsevesenet fungerer og hvor stor kapasitet helsevesenet har. Men jeg liker ikke bagatelliseringen eller for den saks skyld krisemakismeringen om hva Covid 19 er. Vi lærer stadig mer og mer om hva viruset gjør med kroppen og hva som kan gjøres for å behandle pasientene. Men vi er avhengig av et helsevesen som har kapasitet nok.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Må referere til podcasten som fela linket til tidligere som viser at antistofftester underestimerer hvor mange som har vært smittet.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    NA:
    Stig Martin Solberg
    09:28:06
    FHI: Fortsatt håndvask og avstand i to-tre år
    En ny undersøkelse viser at flere tar lettere på smittevernregler samtidig som mange forventer en ny smittetopp til høsten. FHI sier reglene må brukes lenge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Smittetallene har begynt å tikke litt oppover i Belgia i det siste. Trodde ikke det gikk an om man hadde kvinnelig statsleder. Ditto i Tyskland, forsåvidt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Mange land som burde lære sosial distansering av Sverige. I følge VG sin oversikt så er det omtrent bare Sverige som har fallende trend i Europa.

    Ellers er det vel ganske åpenbart at vi nå i Norge er i en situasjon hvor det er smittesporing som holder R nede. Hadde vi ikke bedrevet 100% smittesporing så hadde smittetallene økt ganske raskt. Det er jo en risikabel situasjon - hvor det stadig åpnes mer opp.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Det skal neppe spesielt mye til før dette ryker her i landet, nei. Nå er det vel i grenseland på et lite og i utgangspunktet svært oversiktelig utbrudd i Moss. Det er ikke spesielt vanskelig å forestille seg en situasjon hvor smittesporing i praksis blir umulig - for eksempel om noe skjer på et utested i Oslo på en kveld med mye gjester som kommer og går i løpet av kvelden og alle reiser kollektivt hjem til sitt etter hvert.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    [
    Mange land som burde lære sosial distansering av Sverige. I følge VG sin oversikt så er det omtrent bare Sverige som har fallende trend i Europa.

    Ellers er det vel ganske åpenbart at vi nå i Norge er i en situasjon hvor det er smittesporing som holder R nede. Hadde vi ikke bedrevet 100% smittesporing så hadde smittetallene økt ganske raskt. Det er jo en risikabel situasjon - hvor det stadig åpnes mer opp.
    Det er ikke så veldig rart (dvs det er vel nesten en naturnødvendighet) at et land med høyt smittenivå og høye dødstall har fallende trend (pga økende sosial distansering, du skal ikke ha så mange dødsfall i kommunen din før du tar deg sammen) og et land i motsatt situasjon har stigende trend. Sverige er nå der hvor Norge var i begynnelsen av april, og i mellomtiden har de kastet bort mye tid og hatt mange døde. Og gevinsten i form av immunitet er høyst usikker.

    Når det gjelder Norge så er jeg forøvrig enig med både deg og weld, vi kommer til å balansere på en knivsegg fremover og vi må i hvert falle regne med at det kan bli lokale lockdowns og kanskje innføring av nye restriksjoner.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det skal neppe spesielt mye til før dette ryker her i landet, nei. Nå er det vel i grenseland på et lite og i utgangspunktet svært oversiktelig utbrudd i Moss. Det er ikke spesielt vanskelig å forestille seg en situasjon hvor smittesporing i praksis blir umulig - for eksempel om noe skjer på et utested i Oslo på en kveld med mye gjester som kommer og går i løpet av kvelden og alle reiser kollektivt hjem til sitt etter hvert.
    Det nevnes 3 smitteklynger,, 2 klynger i Moss etter utenlandstur og 1 klynge etter en fest i Sarpsborg med ca. 100 kvinnelige deltagere, disse kom fra Oslo, Moss, Råde og Sarpsborg. Foreløpig er det 16 deltagere fra Moss som var på den festen som har testet positivt. Om noen av de andre deltagerne er smittebærere vites ikke. Myndighetene har heller ikke fullstendig oversikt over gjestene. Kommer mer info idag kl.13.00
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det er ikke så veldig rart (dvs det er vel nesten en naturnødvendighet) at et land med høyt smittenivå og høye dødstall har fallende trend (pga økende sosial distansering, du skal ikke ha så mange dødsfall i kommunen din før du tar deg sammen) og et land i motsatt situasjon har stigende trend. Sverige er nå der hvor Norge var i begynnelsen av april, og i mellomtiden har de kastet bort mye tid og hatt mange døde. Og gevinsten i form av immunitet er høyst usikker.
    Tja - får du det argumentet til å stemme med Italia, Spania, Frankrike, Belgia - det er vel ingen land i verden som har lavere R enn Sverige har hatt kontinuerlig de siste 8 ukene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Siste estimat for Reff i Svergie (for 23. juli) er 0.66, som vanlig med et ganske smalt konfidensintervall (+/- 0.05 eller noe slikt). Målt i antall registrerte tilfeller er tallene ned i Sverige i løpet av den siste måneden - og det ganske dramatisk.

    Italia har for øvrig holdt tallene sine svært stabile (målt i tilfeller/dag) i et par måneder nå, så de øker ikke der, men det gjør de som påpekt i en rekke europeiske land om dagen.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.336
    Antall liker
    3.529
    Torget vurderinger
    4

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Tja - får du det argumentet til å stemme med Italia, Spania, Frankrike, Belgia - det er vel ingen land i verden som har lavere R enn Sverige har hatt kontinuerlig de siste 8 ukene.
    Lite og til dels glesbygd land med en befolkning som er rimelig vant til å gjøre som de får beskjed om, bare de får vettuge beskjeder (som de ikke har fått i en tidligere fase). Jepp; det argumentet stemmer.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Lite og til dels glesbygd land med en befolkning som er rimelig vant til å gjøre som de får beskjed om, bare de får vettuge beskjeder (som de ikke har fått i en tidligere fase). Jepp; det argumentet stemmer.
    Altså - smitten faller ikke i de landene jeg nevnte.

    Smittekurvene i Sverige er jo også interessant i munnbind debatten.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Er konsensus nå om at munnbind er svært fornuftig å bruke der sosial distansering ikke er mulig å få til. Spesielt viktig når det ser ut til at 1 av 7 går rundt med smitte uten å ha symptomer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn