Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

Utlandet er et veldig stort land.

Nå er det tydelig selv for meg at trenden drar i været ganske kraftig også i Norge. De lokale utbruddene i forrige uke var ikke de eneste. Det dukker opp nye oppblussinger nærmest daglig. Det jeg ser som mest bekymringsfult er oppblussingen de siste dagene i Oslo og Bergen, hvor det er vanskeligere å spore og isolere tilfeller enn det er i f eks Moss eller Sveio. Det kan også virke som om festing blant unge voksne er en driver, på samme måte som i Sverige, og da er det grunn til bekymring når studiene snart starter opp igjen. Dette ser ikke bra ut, og det er lignende trender i mange land samtidig. Det er noen alarmklokker som bør ringe nå. Kan bli mye hjemmekontor også i høst.

 

[weld77]

Det er vel også ganske åpenbart at det ikke var Hurtigruta alene som startet dette, men at folk har blitt smittet i utlandet og så kommer hjem fra ferie og så er vi i gang på ny. Det er snart ferieslutt og sommer og fint vær. Det kommer til å være veldig mye folk ute i Oslo i dag, masse hagefester og ymse andre forsamlinger. Neste uke tipper jeg vi ser ganske klart hvor dette bærer hen.

 

[Dr Dong]

Tja - jeg tror vel det er vanskelig å teste seg ut av dette.

uklart for meg om du leste det innlegget som kom forut.

i tillegg fra den dialogen:

Rapid Tests for COVID-19 – Test faster, stop transmission faster

Rapid tests return results in minutes, making them ideal for schools, workplaces, and events. They can also be used at home, like a pregnancy test.

www.rapidtests.org

 

[emotikon]

Synes dette er snillisme under dagens corona-pressekonferanse; "....synes at en bør dempe festingen litt......"
Kanskje en skal ordlegge seg litt TYDELIGERE?

 

[OMF]

Vel, på meg virker det litt som symbolpolitikk. Det kan jo ikke være noen som mener at dette skal få smitten ned igjen.

 

[OMF]

uklart for meg om du leste det innlegget som kom forut.

i tillegg fra den dialogen:

Rapid Tests for COVID-19 – Test faster, stop transmission faster

Rapid tests return results in minutes, making them ideal for schools, workplaces, and events. They can also be used at home, like a pregnancy test.

www.rapidtests.org

Skummet det bare, og det er klart at hvis man får masseproduserte tester til under 10 kroner så begynner det å ligne noe.

Men dette kommer jo etterhvert til å brenne ut. Land som Italia, Spania, USA, UK, Sverige mfl vil etterhvert komme ut på andre siden - og prisen blir nok ettterhvert mer spiselig - når kostnadene for alternativene gallopperer i vei.

 

[Pink_Panther]

Men dette kommer jo etterhvert til å brenne ut. Land som Italia, Spania, USA, UK, Sverige mfl vil etterhvert komme ut på andre siden - og prisen blir nok ettterhvert mer spiselig - når kostnadene for alternativene gallopperer i vei.

De bare lot de som likevel snart skulle daue, daue noen år tidligere?

 

[Dr Dong]

fra linken (rapid test) over:
sammenhold det med at pcr-tester som kan gi positivt utslag selv etter at du ikke lenger er smittsom

search from Harvard and Yale shows that:

• Turnaround time is far more important than sensitivity.
• Frequency of testing is far more important than sensitivity.
• A testing protocol with rapid tests can keep infections close to zero, even if the tests are less sensitive. A slower protocol cannot.

 

[Dr Dong]

denne evindelige moraliseringen bringer ingen ny kunnskap…

 

[lovemusikk]

Grensene burde vert stengt til 1 SEP pga ferie.
Nordmenn fer jo å rek som bare juling.

 

[Larson]

Det er vel også ganske åpenbart at det ikke var Hurtigruta alene som startet dette, men at folk har blitt smittet i utlandet og så kommer hjem fra ferie og så er vi i gang på ny. Det er snart ferieslutt og sommer og fint vær. Det kommer til å være veldig mye folk ute i Oslo i dag, masse hagefester og ymse andre forsamlinger. Neste uke tipper jeg vi ser ganske klart hvor dette bærer hen.

Regjeringen bestemte seg for å åpne opp basert på et tall som virker plukket ut av løse luften. 20 tilfeller per 100.000.

Ekspertpanelet sa at vi skulle åpne opp for de som var på vårt nivå. 10 gangeren bestemte regjeringen seg for...

Hvorfor? Tja... Fordi vi ikke tør å stå opp mot EU. Og fordi enkelte lobbyister har direkte tilgang til regjeringen.

Folkehelse var det definitivt ikke. Og de som sprer smitten er heller ikke de som må ta kostnaden når neste nedstenging og permitteringsrunde kommer. Det er det det lavere sjiktet i samfunnet som må ta hovedstøyten. De som har lite fra før.

Karin Andersen var frempå og sa at vi måtte dele ut masker på blå resept (i tilfelle påbudet i dag). Høyremannen sa at masker har folk råd til selv. Det er ikke så dyrt. Han om det. For folk nederst ved bordet så betyr 100-lapper mye for om økonomien skal gå rundt. Høyremannen driter totalt i disse, nøyaktig som beskrevet i partiprogrammet.

Den øvre middelklassen reiser til utlandet, drar med seg smitte hjem, men det er dem som vil sitte på hjemmekontor skulle det bli stengt ned. Den personlige risikoen er minimal. (og til cruiser som ikke evner å sette seg inn i andre personers situasjon. jeg sier ikke at det er bare den øvre middelklasse som dro ut). De nederst, eller de med dårlig helse, dro definitivt ikke på ferie i syden.

 

[emotikon]

Får håpe Gunrud, Tormod, Kim-roger og Magda er fornøyd med Spania-ferien sin.
Ikke så farlig om mange mister jobben sin fremover, så lenge de får spist kjøttkaker i brun saus på "Kåsta dell soooool"

 

[otare]

Det kommer nok en del utbrudd i forbindelse med fadderuker og oppstart ved universitetene framover. Trondheim har jo stort sett vært spart hittil, men nå starter NTNU opp igjen på mandag. Det blir nok hjemmekontor på meg i hele høst.

 

[emotikon]

Det kommer nok en del utbrudd i forbindelse med fadderuker og oppstart ved universitetene framover. Trondheim har jo stort sett vært spart hittil, men nå starter NTNU opp igjen på mandag. Det blir nok hjemmekontor på meg i hele høst.

Dette kan bli stygt fremover...
Skjønner godt om du velger hjemmekontor.

 

[OMF]

De bare lot de som likevel snart skulle daue, daue noen år tidligere?

Det er jo selvsgat dumt at statsledere rundt om i verden ikke lytter til herrelosjen her på sentralen om hvordan de skal løse dette.

Men - kan du svare meg på et enkelt spørsmål.
Nå har vi i Norge på ca 5 måneder brukt 3-4 ganger det FN har årlig til samtlige av verdens 65 millioner flyktninger. Vi har omtrent dobbelt så mange abreidsledige som i mars. Og vi har levd med ganske tøffe restriksjoner i 5 mnd.

På hvilken måte er vi nå i en bedre psoisjon enn det vi var 1. mars..? Og hva tenker vi å gjøre frem til 1 mars neste år for å være i en bedre posisjon da enn vi er nå.

 

[Asbjørn]

Dagens tall har kommet for Sverige også. Ikke bra. 427 nye tilfeller registrert i går, hittil 365 for i dag. Glidende 7-dagers gjennomsnitt er nå på 272, opp fra 183 for en uke siden. Ser ut til å stige enda brattere enn i Danmark.



Jeg hadde et håp om at Svinesund ville bli åpnet i løpet av de neste par ukene, ut fra hvordan trenden i Sverige hadde vært i juli, men nå er nok det bare å glemme.

 

[Asbjørn]

På hvilken måte er vi nå i en bedre psoisjon enn det vi var 1. mars..? Og hva tenker vi å gjøre frem til 1 mars neste år for å være i en bedre posisjon da enn vi er nå.

Vi vet mye mer om hva dette er og hvordan det behandles, og har fått tid til å bygge opp de beredskapslagrene av smittevernutstyr vi ikke hadde da. I beste fall har vi en vaksine til 1 mars 2021, men det er et betydelig element av å trå vannet frem til den er klar og testet.

 

[Terje-A]

Vel, på meg virker det litt som symbolpolitikk. Det kan jo ikke være noen som mener at dette skal få smitten ned igjen.

Fundamentalt uenig. Det er kjent kunnskap at smitten skjer på skjenkesteder. Å begrense skjenketiden er et snilt virkemiddel som kan redusere smitten. Nå opplever vi en dobling av antall smittede hver uke. Man skal ikke være rakettforsker for å forstå at den trenden må brytes for å unngå et sammenbrudd i helsevesenet på sikt.
Verktøykassa til myndighetene er åpen. Og ulike tiltak står i kø. Men det må da være bra og skynde seg langsomt.
Alle forstår at dette er en balansegang. Og det er på tide å minne om at dette er ikke en vanlig influensa.

 

[cruiser]

Dagens tall har kommet for Sverige også. Ikke bra. 427 nye tilfeller registrert i går, hittil 365 for i dag. Glidende 7-dagers gjennomsnitt er nå på 272, opp fra 183 for en uke siden. Ser ut til å stige enda brattere enn i Danmark.

Vis vedlegget 654608

Jeg hadde et håp om at Svinesund ville bli åpnet i løpet av de neste par ukene, ut fra hvordan trenden i Sverige hadde vært i juli, men nå er nok det bare å glemme.

Trodde de var ferdig med det nå jeg.

 

[OMF]

WHO melder forøvrig at en eventuell vaksine etter all sannsynlighet ikke vil være 100% effektiv.

Har noen trodd at den kom til å bli det..?

 

[Terje-A]

Har noen trodd at den kom til å bli det..?

Det hadde jeg absolutt et inntrykk av. Både her i tråden og andre steder.

 

[OMF]

Trodde de var ferdig med det nå jeg.

Ja, nå er det bare å vente på at den svenske Regjeringen skal kalle inn til ekstraordinær pressekonfranse og stenge ned landet. Dette er jo en økning vi knapt har sett maken til i verden - dette er jo helt ukontrollert. Drit nå i at vi i Norge har dobling hver uke nå, her er svenskenen på dommedagskurs.

Håper de setter alle sykehusene i alarmberedskap de har jo 36 pasiener i intensivbehandling mot 558 på det meste. Dette kan jo fort 20 doble seg med en slik eksplosiv vekst!

 

[OMF]

Det hadde jeg absolutt et inntrykk av. Både her i tråden og andre steder.

Dette har vært diskutert flere ganger i tråden. Årlig vaksine mot sesonginfluensa er mellom 30-50% effektiv.

Spørsmålet har også blitt stilt mange ganger - hva gjør du når du får en vaksine?

 

[rr30629]

Nå når man må stenge pøbben kl. 2400, blir det flere hjemmefester da?

 

[Asbjørn]

Trodde de var ferdig med det nå jeg.

Nei, det var før sommeren de var ferdige. Flokkimmunitet, vettu.

 

[Asbjørn]

Vel, på meg virker det litt som symbolpolitikk. Det kan jo ikke være noen som mener at dette skal få smitten ned igjen.

Kanskje det mest effektive tiltaket av de som ble annonsert i dag. Neste trinn vil være at Raymond stenger skjenkesteder helt i Oslo.

 

[Dr Dong]

Er det skjenkesteder i Oslo som er problemet?

 

[rr30629]

Tøffe tider.

Korona-krangel

Det oppstod uenigheter om håndhevelsen av Korona-regelverket i Sommarland i Bø. Fire menn fra Østlandet blir trolig bortvist og anmeldt av politiet. Ingen skal være skadet.

 

[rr30629]

Kanskje det mest effektive tiltaket av de som ble annonsert i dag. Neste trinn vil være at Raymond stenger skjenkesteder helt i Oslo.

Ikke like sikker. Folk møtes bare andre plasser og der er det ihvertfall ingen som passer på.

 

[Terje-A]

Ikke like sikker. Folk møtes bare andre plasser og der er det ihvertfall ingen som passer på.

Tror ikke det, noen festløver stopper ikke før de ligger og spyr, men mange vil avslutte tidligere og reise hjem.

 

[OMF]

Nei, det var før sommeren de var ferdige. Flokkimmunitet, vettu.

Rart dette blusser opp i Norge da du har jo faktisk hevdet at vi har flokkimmunitet i Norge.

 

[rr30629]

^^Ønsketenkning.

 

[Asbjørn]

Rart dette blusser opp i Norge da du har jo faktisk hevdet at vi har flokkimmunitet i Norge.

Kun som et retorisk grep: Hvis det er flokkimmunitet som forklarer enhver nedgang i Sverige med sine ~10 % smittede, hvorfor ikke forklare enda brattere og tidligere nedgang i Norge med flokkimmunitet? Om det gjenstår 90 % eller 99 % mottakelige i befolkningen gjør ikke all verdens forskjell.

Det burde være opplagt at begge land er langt unna de antallene som er nødvendige for å ha noen særlig grad av biologisk flokkimmunitet som tillater folk å leve slik de gjorde før pandemien startet. Unntatt muligens i Rinkeby, Stockholm.

 

[Dr Dong]

En trenger 30% så har vi flokkimmunitet.
Det hevdes…

 

[Asbjørn]

Regnestykkene fra starten av pandemien tydet på at et virus med R0=2,4 eller deromkring ville fortsette å øke i antall syke inntil det passerte 50-60 % et sted, for så å avta gradvis igjen og dø helt ut et sted rundt 80 % av befolkningen. 30 % tilsier en R0 på ca 1,4, omtrent som influensa.

«Flokkimmunitet» med ensifrede prosenter er så avhengig av sosial distansering og andre smitteverntiltak at hele begrepet blir meningsløst. Det går selvsagt an å regne baklengs på hvilken Re man kan tillate for å oppnå flokkimmunitet ved en viss prosent smittede, men det er enklere å forsøke å holde Re under 1 uten å gå veien om dette flokkimmunitetsbegrepet. Hvis man greier å holde Re < 1 har man effektiv «flokkimmunitet» allerede fra 0 % smittede.

I mellomtiden har vi lært at mengden antistoffer og T-celler kommer an på hvor syk man har vært. Det er ikke slik at det har vært et kjempestort antall asymptomatiske smittede som så har blitt immune. Vi har også lært at antistoffene avtar igjen ganske fort. Vi vet ennå ikke hvor lenge T-celle-responsen varer eller hvor stor beskyttelse den gir. Vi vet heller ikke i hvilken grad eventell eksponering til lignende corona forkjølelsesvirus gir beskyttelse, bare at det ser ut til å gi en viss respons i T-celler. Stalltipset ser ut til å være at man kan få viruset flere ganger, men kan håpe på at det er mildere andre gang.

 

[rr30629]

- Løser ikke problemet

Byrådsleder Raymond Johansen mener Oslo har hatt god kontroll med smittevernet på utestedene. Han sier skjenkestans ved midnatt vil ramme bransjen hardt.

www.dagbladet.no

 

[Larson]

- Løser ikke problemet

Byrådsleder Raymond Johansen mener Oslo har hatt god kontroll med smittevernet på utestedene. Han sier skjenkestans ved midnatt vil ramme bransjen hardt.

www.dagbladet.no

Hans poeng er vel at det er på hjemmefestene smitten har spredd seg og ikke på utestedene.

Det er vel sant.

Utestedene er jo nøye på avstand, fordi de vet jo at hvis de ikke følger reglene så er det kroken på døra med sjenkebevilgningen. Og å komme i avisen ala Egon i Bergen er også dårlig PR.

Er sjenkestans klokken 24 riktig vei å gå? muligens. Treffsikkert er det neppe.

Gi politiet myndighet til å solid bøtelegge de som bryter reglene med hjemmefest, så kanskje de ikke tar sjansen. Risikerer du 15.000 kr i bot for å delta på en fest hvor det er smitteutbrudd og de ikke har overholdt reglene om maks 20 personer, så tenker du deg om 2 ganger før du takker ja til den festen. (dog på den andre siden så vil ikke folk melde seg og smittesporing settes i fare, men jeg tviler på at alle personene har samvittighet til å la uskyldige potensielt dø ved å holde kjeft)

 

[Dr Dong]

Regnestykkene fra starten av pandemien tydet på at et virus med R0=2,4 eller deromkring ville fortsette å øke i antall syke inntil det passerte 50-60 % et sted, for så å avta gradvis igjen og dø helt ut et sted rundt 80 % av befolkningen. 30 % tilsier en R0 på ca 1,4, omtrent som influensa.

alle tar jo tall ut av «intet». det ene intet er vel like greit som det andre intet.

noen antar at det ligger an til en 50% immunitet på forhånd. det gjør at r0 er straks høyere. men det innebærer også at hva vi trenger av tillegg i immunitet ligger på 30 fra infiserte.

utrolig hva en kan gjøre med tall.

 

[Dr Dong]

fra å leke med tall

https://twitter.com/i/web/status/1290744393796694016

 

[Asbjørn]

Ja, og det er utrolig hvor mye vi ikke vet ennå. En av tingene vi ikke vet er hvor det "nullpunktet" ligger, dvs hvor stor andel av befolkningen som allerede på forhånd har en immunrespons som beskytter dem mot de verste utslagene av covid. Vi vet at mange, 30-60 %, viser en eller annen form for T-cellerespons fra tidligere infeksjoner med beslektede coronavirus, men vi aner ikke om det gir hel eller delvis beskyttelse mot å bli mer eller mindre syk av dette coronaviruset, eller hvor lenge den beskyttelsen eventuelt varer. Dermed vet vi heller ikke hvordan dette eventuelt påvirker R0, men den R0 som ble observert i starten på pandemien før sosial distansering etc var et sted mellom 2 og 3, avhengig av hvor tettbodde folk var i det landet. Veldig lite der som tydet på en omfattende beskyttelse på forhånd.

Da skal man kanskje også være litt forsiktig med ønsketenkning om at vi "nesten" har flokkimmunitet. Hvis det var slik burde ikke stigningen vært så brutal i starten på pandemien, i land etter land. Når det dobler seg på en uke eller to, tyder jo det på at hver smittet rekker å smitte minst to før vedkommende blir frisk igjen, dvs Re ~ 2, og at pandemien da først vil bremse ned rundt 50 % smittede i en gitt befolkningsgruppe. Og da er det ikke mye hjelp i den immunresponsen fra tidligere, annet enn at man kanskje ikke har like stor sjanse for å stryke med når man blir smittet.

Dessuten:

Dr. Anthony Fauci says chance of coronavirus vaccine being highly effective is 'not great'

www.cnbc.com