og litt mer superspredning
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Pressen gjør generelt sett en veldig dårlig jobb på dette. Det er dessverre slik at det selger mye bedre med skremmende sensasjonsmessige reportasjer enn med saklig balansert informasjon.
Ser at det er noen som stadig gjentar at dette nærmest er som en forkjølelse å regne for de aller fleste og at det viktigste er å beskytte de med økt risiko for å få et alvorlig sykdomsforløp mot smitte.
Da blir det interessant å se på hvem som risikerer et alvorlig sykdomsforløp og ikke minst hvor mange de er.
Her har vi noen tall:
Personer over 65 år: 941 816
Kronisk lungesykdom: 459 826
Hjertekarsykdom/høyt blodtrykk: 1,1 millioner
Diabetes: 228 000
Kreft: 102 000
Tallene er innhentet fra SSB, LHL, Diabetesforbundet, Reseptregisteret og Kreftregisteret 23. mars 2020.
I tillegg kan vi se på hvor mange som er så overvektige at de er i risikogruppen for alvorlig sykdom.
Ifølge dagens medisin er over 23% av Norges befolkning, nær en million mennesker rammet av fedme.
Informasjonen er hentet fra Dagens medisin.
Tallene over går selvfølgelig over i hverandre, da f.eks, mange av de med fedme også har diabetes og kanskje kreft.
Men tallene er uansett store, FHI mener at 1/3 av Norges befolkning risikerer et alvorlig sykdomsforløp hvis de blir smittet av Covid 19.
Men konklusjonen av de som ønsker et mer åpent samfunn og færre restriksjoner har sine ord i behold. For flertallet er Covid-19 realtivt ufarlig og som i værste fall gir en influensalignende sykdom.Sist redigert:
Og så var det denne berømte flokkimmuniteten da:
Forskerrapport om korona ble signert «Dr Johnny Bananas»
Flere av dem som signerte en erklæring om flokkimmunitet i England viste seg å være alt annet enn eksperter.
www.nrk.no
Flere av dem som signerte en erklæring om flokkimmunitet i England viste seg å være alt annet enn eksperter.
Den såkalte Great Barrington-erklæringen har fått stor oppmerksomhet i Storbritannia denne uken.
I erklæringen, som er utarbeidet av forskere ved britiske universiteter, ber man om en lettelse av koronatiltakene.
Forskerne ønsker at myndighetene lar unge og sunne mennesker vende tilbake til sitt normale liv, mens de mest sårbare skal beskyttes mot viruset.
På den måten ønsker man å la viruset spre seg i lavrisikogrupper i håp om å oppnå flokkimmunitet mot koronaviruset, og også dempe omfanget av pandemien.
Ifølge forskerne er erklæringen signert av 15.000 forskere og leger over hele verden.
Akademikere fra universitetene i Oxford, Cambridge, Harvard, Stanford, Nottingham, Edinburgh, Exeter, Sussex og York er blant eksperter som faktisk har signert erklæringen.
Men hvem som helst kunne legge navnet sitt til på listen via et nettsted, hvis de oppga e-postadresse, hjemby, postnummer og navn.
Det er ikke klart hvor mange av navnene i ekspertlisten som faktisk er falske.
Legen Michael Head, seniorforsker i global helse ved universitetet i Southampton, sier at erklæringen var «en veldig dårlig idé».
Han tviler på at sårbare mennesker ville være i stand til å unngå viruset hvis det blir utbredt.
– Barrington-erklæringen er basert på prinsipper som er farlige for nasjonal og global folkehelse, sier han, ifølge The Guardian.
Professor Jeremy Rossman ved universitet i Kent, påpeker også at forskning antyder at effekten av antistoffer kan forsvinne etter kort tid.
Studier fra Kina viser at mengden antistoffer mot koronaviruset synker raskt blant pasienter som har overlevd covid-19-sykdom.
Men det har vært mye uenighet rundt flokkimmunitet. I Sverige har statsepidemiolog Anders Tegnell blant annet uttalt at han trodde på flokkimmunitet i Stockholm.
Gi meg et godt, faglig svar, på hvorfor;
Skoler og barnehager stengte
Forbudt med mer enn 200 på arrangement, der det er plass til 20000 og det er mulig med flere grupper på to hundre med god avstand mellom disse.
Nekting av breddeidrett, der man faktisk fikk godkjent smittevernregler av FHI i mai.
Hvorfor man har begått overtramp med besøksrett.
Hvorfor man har hatt like regler over hele landet, uavhengig av smittetilfeller.
Hvorfor man har hatt karastrofeturnuser der det ikke finnes smitte.
Hvorfor Røros og Holtålen lensmannskontor stengte etter én smittet på Røros.
Hvorfor hundrevis må i karantene når man oppdager 1-2 smittede.
Hvorfor en hysterisk regjering åpnet for fritidsreiser utenlands og cruise, der resultatet nødvendigvis måtte bli importsmitte.
Hvorfor
Hvorfor
Hvorfor
Alt dette tøvet undergraver viljen til å fortsatt følge meningsløse regler.
Så var det dette med etterpåklokskap igjen da. Jeg er ingen ekspert, men det var åpenbart at det var mye vi ikke visste om viruset i mars måned.
Bl.a.«I praksis er dette et stort eksperiment»
Myndighetene som skal hindre spredning av koronaviruset i Norge, sitter slett ikke med noen fasit på hvordan det skal gjøres.www.tv2.no
På et møte i Beredskapsutvalget 17. mars innledet helsedirektør Bjørn Guldvog med å uttale at koronasituasjonen i praksis er et stort eksperiment.
Det går frem av møtereferatet som TV 2 har fått innsyn i.
I Beredskapsutvalget sitter fagmyndighetene som har ansvar for å håndtere koronakrisen.
«Det er ulike tilnærminger i Europa til å stoppe spredningen av smitten, og media er også opptatt av alle forskjeller som gjøres mellom landene, men det er viktig å huske på at det enda ikke er noen som sitter på en fasit over hva som kommer til å best – i praksis er dette et stort eksperiment», heter det i referatet.
Myndighetene: – Ikke forskningsbasert
Mandag utdyper assisterende helsedirektør Espen Nakstad uttalelsen overfor TV 2.
– De smittebegrensende tiltakene som nå er iverksatt i Norge og i mange andre land, finnes det ingen praktisk eller forskningsbasert erfaring med fra tidligere. I den forstand er dette et eksperiment, altså noe som ikke er gjennomført i en slik skala tidligere noe sted i verden, skriver Nakstad i en e-post.
– Gitt at man betegner dette som et eksperiment – hvor sikre er helsemyndighetene på at de tiltakene som settes inn, er de mest effektive tiltakene vi har?
– Vi vet at effektiv begrensning av smitte i en situasjon der befolkningen ikke har immunitet, bare kan oppnås ved begrense kontakthyppigheten mellom mennesker. Dette er bakgrunnen for karantenetiltak og regler om isolering av syke, og det understøttes av aktiv smittesporing for å identifisere flest mulig av dem som er syke med koronavirus, skriver Nakstad.
--‐---------
Det som står med fet skrift er essensen i dette og forklarer de spørsmålene du stiller etter min mening.
Merkelig dette med etterpåklokskap. Jeg sa vel omtrent det samme 12.mars. Og flere med meg.
Etterpåklokskap er derfor beslutningstakernes måte å slippe unna feil som var åpenbart for mange på.
Panikken tok regjeringen. Frykt overstyrte faglighet og logikk. Så legg "etterpåklokskap" død. Den holder nemlig ikke.
Som sagt er debatten lang mer polarisert enn "fakta" skulle tilsi.
Forskjellen mellom Norge og Sverige er vel litt forenklet at Svenskene ikke har hatt en ambisjon om å "slå ned" smitten, og har derfor ikke innført like strenge tiltak.
Jeg har ikke hatt tro på at det går an å "slå ned smitten" og at denne strategien bare utsetter problemet - eller at vi havner i en "greier du den, så greier du den" situasjonen hvor kostnadene ved smitteverntiltakene etterhvert blir alt for høye - men med en "slå ned" strategi så blir jo det som har skjedd "sunk cost".
Så det jeg kritiserer Norge for vs Sverige er:
- Stenging av barnehager og skoler
- Forbud mot idrett
- Forbud mot fysioterapi/frisører/Psykologer osv
- De omfattene smittekarantene som blir brukt
- Kommunikasjonen til folket om en "nullstrategi" som skaper unødvendig mye frykt
- Stadig endring av regler - det er faktisk vanskelig å orientere seg om hva som er gjeldende regløer og det er omtrent umulig å planelgge noe for fremtiden - da regler kan endres på få dagers varsel.
- Det er skapt en "kultur" hvor det er bedre å stramme inn for mye enn for lite - noe som har gjort et betydelig omfang av strengere lokale regler enn det som de offisielle.
Og ja - jeg skjønner at dersom vi ikke hadde stengt ned fullstendig - såer det ikke sikkert vi hadde greit å slå ned utbruddet i mars. Men det er på ingen måte sikkert at vi hadde fått en like stor andel døde som i Sverige. Det er jo skrevet mange ganger her at det var innvandringsforsteder i Stockholm som ble rammet. Vi har ikke dette i liknende omfang - kanskje vi hadde kommet unna mye lettere.
Nocheinmal, dette handler ikke om at svenskene har løsere tiltak i dag (det er omtrent likt summa summarum, med diverse eksempler som kan trekkes frem i begge retninger), men om at de var tregere med å trå til i starten. Tidsforsinkelsen var nok vel så viktig for det videre forløpet som omfanget av restriksjoner. Our World in Data viser det tydelig:
Fasen hvor "alt fortsatte som normalt" i Sverige var i januar til mars (bortsett fra tiltak iverksatt på eget initiativ av bedrifter og privatpersoner), og fasen hvor Sverige hadde vesentlig mildere tiltak enn nabolandene var fra midten av mars til slutten av mai. Etter det har det vært ganske likt. Handlingslammelsen eller handlingsvegringen i den første fasen i Sverige gjorde at viruset fikk en mulighet til å spre seg så bredt at det fortsatt finnes mange smittekilder som fort kan bli til nye utbrudd. Ifølge FHI er tilstanden i Norge nå "kontrollert med lokale utbrudd" (beredskapsscenarie 1B), men når de lokale utbruddene går over til generell spredning blir det fort ukontrollerbart. Det som gjorde en forskjell for Norges del kan like gjerne ha vært de generelle smitteverntiltakene og -rådene allerede i jan/feb som "den store røde knappen" i mars.
Man kan diskutere hvilke enkelttiltak som var mer eller mindre kosteffektive i etterpåklokskapens klare lys, men den store forskjellen i restriksjoner mellom Sverige og nabolandene er ikke nå, men var i januar til mai. Det satte scenen for det videre forløpet. Og den "flokkimmuniteten" som Tegnell pratet om i april som enslags begrunnelse for å agere så forskjellig fra nabolandene viste seg å være en illusjon. På'n igjen nå.Sist redigert:
Måtte besøke barna gjennom vinduet i to måneder
Bærum, Stange, Elverum og Asker svarte at de aldri innførte besøksstans hos utviklingshemmede. Nå innrømmer kommunene at de ga uriktige opplysninger til VG.
www.vg.no
Enda et hårreisende eksempel på overgrep. Håper noen tar slike til retten.
Formodentlig økningen i antall deltagere på arrangementer til 200 inne og 600 ute, kunngjort 3 okt med effekt fra 12 okt. Ser ut som den ble registrert ca ved månedsskiftet på grafen. I Sverige er den grensen fortsatt 50 både inne og ute, forresten. Det ble ikke noe av den planlagte oppmykningen der.
Information till arbetsgivare om covid-19
På den här sidan finns information om hur du som arbetsgivare kan underlätta för de anställda att följa Folkhälsomyndighetens rekommendationer till enskilda och därmed minska risken för spridning av covid-19.www.folkhalsomyndigheten.se
Ellers har Helsedirektoratet presisert at slike besøksforbud som beskrevet i lars_eriks innlegg ikke skal forekomme:
Innholdet er arkivert
Helsedirektoratet.no retter seg mot deg som arbeider innen helse- og omsorgstjenesten.
www.helsedirektoratet.no
Grafen faller 20 sept, så det kan vel ikke være det.
Vet ikke, men her er Hdir's og regjeringens endringslogger:
https://www.helsedirektoratet.no/veiledere/koronavirus/endringslogg
Oversikt over nasjonale tiltak innført av norske myndigheter for å håndtere koronasituasjonen
Dette er en oversikt over nasjonale tiltak for å håndtere koronasituasjonen. I tillegg til de nasjonale tiltakene som du finner nedenfor, er det innført en rekke lokale tiltak i mange kommuner.
www.regjeringen.no
Økningen til 600 ble lagt ut 30 sept sammen med en del andre lettelser. Jeg ser at OWiD's kriterier gir samme poengscore for arrangementsbegrensninger mellom 100 og 1000, så en økning fra 200 til 600 burde ikke gjøre noen forskjell, nei. Kan OWiD ha registrert denne på feil dato?
Flere nasjonale smitteverntiltak erstattes av lokale tiltak ved smitteutbrudd
Regjeringen gjør enkelte lettelser i de nasjonale smitteverntiltakene. Samtidig må kommunene vurdere strengere tiltak lokalt der smittepresset er høyt.
www.regjeringen.no
Sist redigert:Ett interessant klipp fra The Telegraph idag. Det gjelder situasjonen i England, men jeg synes det er prinsipielt interessant også her:
Our governing system – indeed, our Western political culture – is based on the idea that the people as a whole can make rational decisions; that through open debate and argument based on agreed principles we can arrive at socially acceptable policy. This has generally been taken to mean that those in authority must address public criticism, offer credible evidence for controversial judgements, and respect the views of those who have been elected to represent the voters.
Without those assumptions, the whole edifice of modern democracy collapses. In the United States, the worry is that demagoguery and superstition might undermine this idea. But there is something happening here – without the absurd showmanship and the obvious irresponsibility – that is fundamentally disturbing as well: it is more serious ultimately than the immediate threat to sectors of the economy.
The narrow pursuit of a single strategy on preventing the spread of Covid, engineered by officials and apparently uncritically (some might say, blindly) adopted by the government, could be unfortunate enough in its practical consequences. But more significant, and more damaging to our long-term national life, is the rejection of that seminal, axiomatic truth that is at the heart of a free society: that anyone making public policy must be expected to defend his position in a way that stands up to examination.
Here is an example of how not to do this: when Professor Chris Whitty appeared before MPs and local political leaders last week, he was presented with the fact that in a majority of those areas which had been under strict lockdown measures, case numbers had continued to soar. His response to this was to say that without the lockdown, it could have been so much worse.
Could it? How do we know that? How could we (or he) possibly know it? It is pure conjecture. And on the basis of a supposition – which is in turn based on a contentious hypothesis – the economy of large parts of the North of England may be sunk.
Of course, the Whitty proposition might be correct. But as he has framed it, it cannot be disproved or even criticised. And that is the real, substantial threat to our politics. What has happened to the intellectual confidence of the Western idea that we are (or should be) robust enough to take on an opponent and defend a position with thoroughness and verifiable information? Where is the tacit assumption that if we are not so robust, we should not be entitled to hold a position of power? That the most important qualification for public authority is that we accept the need to make a case for a decision that is plausible enough to stand up to challenge?
This is what politics in a free country is supposed to consist of, isn’t it? That’s what distinguishes it from totalitarian regimes in which those in power never have to defend their claims.
Tory backbenchers tell me that they have given up trying to discuss these matters with Boris Johnson because he simply will not entertain the possibility that the Whitty approach might be flawed, or even susceptible to critical reservations. His commitment to lockdown as the only possible solution is, one said, “ideological”.
This crisis is tearing apart the underpinnings of Western democracy
Politics in a free country is supposed to consist of those in power having to defend their claimswww.telegraph.co.uk
Skall vi fortsatt bli forbudt og reise på våres hytter/eiendommer i områder med veldig lav smitte neste år også?( Norra Bohuslän.Dalsland)med tvungen karantene. Oslo folk en større smittspridere enn noen i disse områder.Spanska regeringen utropar nödläge – inför utreseförbud för invånare i tio städer
Madridregionen en av de västa drabbade av covid-19 i Europa.www.aftonbladet.se
Her utplasseres det spanske politiet for å bevåke befolkningen. Gir en litt ekkel gjenklang til en tid mange håpet var forbi i Europa.
Har sett litt nærmere på denne oversikten over tiltak:
COVID-19 Government Response Tracker
Governments are taking a wide range of measures in response to the COVID-19 outbreak. The response tracker tool aims to track and compare policy responses around the world, rigorously and consistently – and make this data freely available.www.bsg.ox.ac.uk
Man kan laste ned datasettet og se hvordan scoringen er for Norge og Sverige.
Og så vidt jeg kan se - er dette de ulike segmentene som vurderes:
covid-policy-tracker/documentation/codebook.md at master · OxCGRT/covid-policy-tracker
Systematic dataset of Covid-19 policy, from Oxford University - OxCGRT/covid-policy-tracker
github.com
C3 Cancel Public Events
Sverige har 1 mens Norge har 0
0 innbærer "ingen tiltak", mens 1 innebærer "recommend canceling".
Jeg synes vel ikke det er en riktig vurdering.
C4 Restrictions on gatherings
Sverige har 3, mens Norge har 2
Score 2 gir restriksjoner på mellom 100 og 1000, mens 3 er på mellom 11 og 100.
Sverige har samme grense på 50 for alle (Private og offentlige), i Norge har vi en grense på 20 i private sammenhenger og 200 i offentlige. I tillegg er det strengere regler i Oslo.
Jeg synes ikke dette er en riktig vurdering
C7 Restictions on internal movement.
Denne er lik for begge land på 0, men det var denne som ble endre for Norge i slutten av september fra 1 "Recommend not to travel between regions/cities" til 0 "No measures".
C8 International Travel Control
Denne er 2 for Norge og 3 for Sverige.
2 innebærer "quarantine arrivals from some or all regions"
3 innebærer "ban arrivels from some or all regions
Jeg synes vel ikke dette reflekterer hvordan dette slår ut.
Så scorer vi høyere på 1 av de økonomiske faktorene - altså at vi gir noe mer økonomisk tilskudd.
H3 Contact tracing
Så scorer vi 2 og Sverige 1 som indikerer at vi smittesporer mer enn Sverige
Ting som ikke er med i denne vurderinge i det hele tatt:
- Karanteneregler ifm med smittesporing
- Forbud mot idrett
- Skjenkestopp
- Lokale regler som vi feks i stor-Oslo er ikke en del av vurderingen.
Så, jeg synes vel ikke denne indeksen gir så veldig riktig bilde av hvor strenge tiltakene er i Norge og Sverige.Rrr30629
Gjest
Vurderer å droppe 10 dagers karantene for noen grupper
FHI vurderer å ha kortere karantene for kontakter med lavere risiko. Hurtigtester kan være blant løsningene som får deg raskere ut.
www.vg.no
HHardingfele
Gjest
After contracting the coronavirus in March, Michael Reagan lost all memory of his 12-day vacation in Paris, even though the trip was just a few weeks earlier.
Several weeks after Erica Taylor recovered from her Covid-19 symptoms of nausea and cough, she became confused and forgetful, failing to even recognize her own car, the only Toyota Prius in her apartment complex’s parking lot.
Lisa Mizelle, a veteran nurse practitioner at an urgent care clinic who fell ill with the virus in July, finds herself forgetting routine treatments and lab tests, and has to ask colleagues about terminology she used to know automatically.
“I leave the room and I can’t remember what the patient just said,” she said, adding that if she hadn’t exhausted her medical leave she’d take more time off.
‘I Feel Like I Have Dementia’: Brain Fog Plagues Covid Survivors (Published 2020)
The condition is affecting thousands of patients, impeding their ability to work and function in daily life.www.nytimes.com
Rrr30629
Gjest
Jeg glemmer også hele tiden og jeg har ikke Toyota engang. Tror jeg.UUtgatt24668
Gjest
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.253
- Antall liker
- 14.810
Tror først og fremst at Elon Musk har får lite detaljinfo om Sverige til å gjøre seg opp en særlig kvalifisert mening om akkurat det.
n oen i Sverige er av en annen oppfatning
Svensk overlege: – Som en bombe som kan sprenge når som helst
Svensk sykehus mobiliserer for eksplosjon i coronavirus-smitte og innleggelser.
www.abcnyheter.no
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.253
- Antall liker
- 14.810
Epidemiologi er først og fremst matematikk, ikke medisin. Sånn sett har nok Musk, om han ville sette seg inn i modellene, en ganske grei forutsetning for å forstå hvordan de funker. Musk har studert fysikk og er generelt helt forjævlig smart. Jeg tviler sterkt på at han har brydd seg med å studere fenonmenet Sverige og Corona i særlig detalje, men har sikkert fått med seg at de har vært en del mer avslappet enn mange, ikke har hatt noen lockdown og nå har mye lavere dødsfall enn før. Særlig mer tviler jeg sterkt på at han vet eller har prøvd å finne ut.
Ja. blir spennende å se utviklingen de neste ukene. Foreløpig er det ganske stille i Uppsala.
Her er forøvrig litt av intervjuet med fyren - han høres ikke så veldig bekymret ut:
Infektionschefen: ”Som en bomb som kan brisera när som helst”
Akademiska sjukhuset har tvingats skala upp antalet vårdplatser under helgen för att ha tand om det ökade antalet covid-patienter. Oron är stor att det blir värre inom ett par veckor. Nu ryter infektionschefen ifrån – igen.
www.svt.se
Jeg skuler litt til noen konspiratoriske Facebookgrupper og der har det den senere tid vært en del henvisning til "Sweden" og det "lykkeland" det er mtp Corona - men kildene er som regel direkte misledende (for ellers er det ikke noen god historie) og det reflekteres ikke over hvilket arbeid som ligger bak de tallene. Ofte blir Sweden dratt frem som et restriksjonsfritt land, noe det så absolutt ikke er.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.253
- Antall liker
- 14.810
Du trenger ikke en gang gå på de konspiratoriske nettstedene - det er det generelle bildet av Sverige sett fra utlandet.
Det han sier er at Elon Musk har rett. Han truet jo med å flytte hele fabrikken til TEX hvis de ikke fikk starte opp produksjonen når han ville. Aka Sverige.UUtgatt24668
Gjest
Jeg tror ikke vi har et endelig svar på om Sverige hadde rett før vi får et bedre svar på langtidseffektene mht mental helse og reduserte leveår som følge av tiltakene. For land som Sverige og andre som ikke har råd til å ivareta sine innbyggere som Norge og DK kan dette være interessant for framtiden.Å tvinge folk å være hjemme uten å støtte dem tilstrekkelig økonomisk kan i lengden være verre enn å la viruset spre seg som eks.i beregnet tapte leveår på lang sikt.
Det er ikke så interessant for land som har råd til å gjennomføre tiltak med mindre påvirkning på befolkningen.
Det skjedde nok da han ble nektet å holde Tesla-fabrikken i California åpen. Han var fly forbanna.
Han er alt annet enn en nøytral observatør her....Rrr30629
Gjest
Ikke lett å si, sannsynligvis samtidig som alle oss andre.
Får håpe du har rett og det flater ut i SverigeJa. blir spennende å se utviklingen de neste ukene. Foreløpig er det ganske stille i Uppsala.
Vis vedlegget 668000
Her er forøvrig litt av intervjuet med fyren - han høres ikke så veldig bekymret ut:
Infektionschefen: ”Som en bomb som kan brisera när som helst”
Akademiska sjukhuset har tvingats skala upp antalet vårdplatser under helgen för att ha tand om det ökade antalet covid-patienter. Oron är stor att det blir värre inom ett par veckor. Nu ryter infektionschefen ifrån – igen.
www.svt.se
The death of the music industry
The pandemic has all but silenced the sector, and the Government is complacent at best
unherd.com
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…