Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    17.487
    Antall liker
    2.229
    Nå er jeg ingen selvutnevnt vaksineekspert, men for meg ville det virket fornuftig å vaksinere de som har behov for å krysse grensene først.
     

    morbid

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    675
    Antall liker
    407
    I den store sammenhengen spiller det vel egentlig veldig liten rolle hvem man vaksinerer først, all den tid spredningen er så beskjeden som den tross alt er, det som betyr noe er at man får vaksinert 60-70 prosent av hele befolkningen
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    6.873
    Antall liker
    3.448
    Torget vurderinger
    4
    Nå er jeg ingen selvutnevnt vaksineekspert, men for meg ville det virket fornuftig å vaksinere de som har behov for å krysse grensene først.
    Hvem har behov for å krysse grensene ?
    De med hytte i Sverige ?

    Ser ikke frem til den diskusjonen....
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    17.487
    Antall liker
    2.229
    Ja, og bloggere og fotballspillere og slikt....
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.269
    Antall liker
    13.714
    Sted
    Hades
    De kommer nok etter igjen, med en skjevfordeling som monner. Etter at vi har sytet om det i tråden et par-tre måneder...

    Skulle tro myndighetene hadde spioner her inne, siden de i svært mange saker kommer til fornuft- noen måneder etter at vi har påpekt ting 😷
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.777
    Antall liker
    15.046
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos hvor lenge denne meget omtalte "flokkimmuniteten" kan tenkes å vare før viruset har mutert såpass at det finner veien forbi immunsystemet. Pandemien førte til massebegravelser i Manaus i april, og i oktober hadde ca 75 % av befolkningen påvisbare antistoffer. Og i januar var det på'n igjen. La oss kalle det ni måneder.
    Out of 100 people in Manaus who had previously recovered from infection with the coronavirus, “somewhere between 25 and 61 of them are susceptible to re-infection with P.1,” said Nuno Faria, a virus expert at Imperial College London, who co-led the research which has not yet been peer reviewed.

    The scientists estimated that P.1 was 1.4 to 2.2 times more transmissible than the initial form of the virus.

    Speaking to a media briefing about the findings, Nuno said it was too early to say whether the variant’s ability to evade immunity from previous infections meant that vaccines also would offer reduced protection against it.

    “There’s no concluding evidence really to suggest at this point that the current vaccines won’t work against P.1,” Faria said. “I think (the vaccines) will at least protect us against disease, and possibly also against infection.”
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    897
    Torget vurderinger
    1

    De av dere som liker å være redde for å dø av sykdommer burde virkelig være redd for denne, sannsynligheten for å dø av kreft er nok utrolig mye høyere enn å dø av kåråna, uansett hvor forferdelig skumle disse mutantene måtte se ut;)


    In almost half a century of working in oncology, I have never experienced such a devastating cancer awareness crisis. Usually there are ongoing projects and long-running campaigns, but in recent months these have all but disappeared.

    Getting the message out there could now hardly be more urgent.

    Estimates vary, but one thing most agree on is that there are tens of thousands of additional people who have undiagnosed cancer. Macmillan estimated last October that the number stood at 50,000, with that set to grow. I suspect that it will be much closer to 100,000 by the time we approach the end of lockdown in June.

    There are disruptions and delays on the treatment side too, but there the situation has drastically improved.

    For me, the main concern is the diagnosis crisis. In our Rutherford Cancer Centre network, where I am Medical Director, this is now translating into more patients than usual presenting with a later stage cancer. Being an oncologist has many challenges, but telling a patient that if they had come three months earlier, the prognosis would be significantly different is one of the hardest. I don’t need to spell out the advantages of catching cancer early; it saves lives.

    A recent study from Cardiff University and Cancer Research UK found that almost half of people with potential cancer symptoms did not contact their GP during the first wave. 31% did not seek help after coughing up blood, nor did 41% with an unexplained lump. How many of those went on to experience severe issues because of this? Sadly I suspect the answer is too many.

    Cancer is a slow, relentless killer. The full extent of the damage won’t be known until long after this pandemic has concluded - which means the emerging crisis doesn’t suit the 24-hour rolling news era, where constant updates dominate the agenda.

    What can we do? Various charities and health professionals are doing such important work raising awareness which no doubt is helping, but we need something bigger with more punch - and it has to come from the top.

    I’ve watched some of the Government press conferences. Some are useful but many are irrelevant.

    Cancer, strokes, cardiac issues and many, many more health problems are still out there, so I don’t think it is too much to ask to have just one out of hundreds of conferences focused on just these issues.

    It would send a powerful message. Because right now, we are lacking vital leadership on this. If Boris Johnson stood at that podium, with an honest and sincere message to seek medical help for other conditions how many people would that spur on? I get tweets from people who have seen their GP after seeing a tweet of mine: the difference the Prime Minister could make would be enormous.

    He could tell us what symptoms need checking; why it’s so important - and also importantly explain the depth of the crisis we’re facing so people understand the urgency.

    Public health, after all, is not just about controlling the spread of this specific virus.

    One, just one, dedicated press conference will not solve the issue, but it will at least give it some desperately needed attention. And if it encourages a tiny percentage of people to seek medical help, then it would be well worth the time.
     

    morbid

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    675
    Antall liker
    407
    having to invite them by post to book an appointment over the phone, causing considerable delays.
    Skulle tro man hadde bedre alternativer i 2021,men det er jo tross alt Tyskland, hvor fax fortsatt er et relevant apparat for kommunikasjon.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.638
    Antall liker
    2.171
    Hva mener du med hvor mye covid? Hvilken målestokk?

    Jeg har ingen konkrete tall til deg, men det er ganske opplagt for meg at tiltakene ikke står i forhold til den totale risikoen.
    Antall nye tilfeller siste 14 dager eller noe i den dur....

    Nå har det steget nærmere 60% på kort tid. Det er der den totale risikoen ligger. At det bare fortsetter å øke, med alt det innebærer. Mener du at vi bør slippe opp selv om R er større enn 1?
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.269
    Antall liker
    13.714
    Sted
    Hades

    Statsminister Erna Solberg sier hun ikke kjente til partiet Høyre før hun leste om det i VG nå på søndag.

    – Jeg tar sterk avstand fra partiets uttalelser, sier Solberg, og sikter med det blant annet til utspillene om Oslos håndtering av koronapandemien.

    – Nå kommer jeg til å gå nøye gjennom Høyre, og undersøke hvem som er leder og hvem som er ansvarlig for hva som blir sagt i partiet.

    Tok kontakt
    Mandag tok hun kontakt med sin statssekretær, Peder W. Egseth, en mann hun hevder aldri å ha møtt før nå.

    – Jeg har ikke sett ham før i dag, bortsett fra fire ganger på søndag og fire ganger på lørdag. Likevel ba jeg om en forklaring på hvordan han kunne sitte i Høyres partiledelse og ikke kjenne til slike utspill
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.803
    Antall liker
    1.550
    Sted
    Høgda
    Mange vaksinetelefoner: - Ikke ring kommunen:

    "Kommuneoverlege i Tromsø, Trond Brattland, forteller at mange tar kontakt med kommunen fordi de er bekymret for å ikke få vaksine.

    Det var iTromsø som omtalte saken først.

    Han kommer med en oppfordring, etter stor pågang på coronatelefonen.

    - Ikke ring kommunen. Vi skal vaksinere så fort vi har vaksiner, sier han til Dagbladet.

    Han forklarer at mange eldre personer tar kontakt. Tromsø kommune har vaksinert etter alder, og opplever at noen klager fordi naboen som er frisk har fått vaksine, mens personen, som er yngre, men syk, ikke har fått.

    - Vi får ikke vaksiner fort nok, men vi skal få vaksinert alle til slutt. Vi har vaksinert 1000 av de 3000 personene som er i gruppa 75-85 år. Så vi har noen igjen, sier Brattland.

    Han forteller at han tror at noe av den økte pågangen skyldes at kommunen ble nødt til å bruke AstraZeneca-vaksiner for å sette dose 2 på flere personer, og at det da kunne virke som at vaksineringen stoppet opp.

    - Så da ringer folk for å be om å bli prioriert."


    Litt nysgjerrig på om de som mener at naboen er litt vel langt fremme i køen er enige eller uenige i at deler av Oslo skal få en liten prioritering i vaksine køen....
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    897
    Torget vurderinger
    1
    Antall nye tilfeller siste 14 dager eller noe i den dur....

    Nå har det steget nærmere 60% på kort tid. Det er der den totale risikoen ligger. At det bare fortsetter å øke, med alt det innebærer. Mener du at vi bør slippe opp selv om R er større enn 1?
    Jeg mener at tiltakene er for inngripende, tror vel det burde være ganske klart nå;)

    Smitte i seg selv er ikke farlig for de aller aller fleste, tror også jeg har sagt det før;) Dette R-tallet bør ikke være eneste ledestjerne for politikken slik det ser ut til at det er nå.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.803
    Antall liker
    1.550
    Sted
    Høgda
    Jeg mener at tiltakene er for inngripende, tror vel det burde være ganske klart nå;)

    Smitte i seg selv er ikke farlig for de aller aller fleste, tror også jeg har sagt det før;) Dette R-tallet bør ikke være eneste ledestjerne for politikken slik det ser ut til at det er nå.
    Som ordføreren i Tønsberg så treffende sa det i dag; nå setter vi ikke bare nærkontaktene i karantene, også nærkontaktene til nærkontaktene skal i karantene.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.269
    Antall liker
    13.714
    Sted
    Hades
    R- tallet som en nasjonal enhet blir jo meningsløst. Man kan jo ikke si at smitten er stigende i hele landet, når den i realiteten er stigende i enkelte byer og sentrale strøk- og minimal de fleste steder. Og da blir det like meningsløst med nasjonale tiltak og anbefalinger.

    Stryk på matte-eksamen der 😷
     

    morbid

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    675
    Antall liker
    407
    Tja, når man har utbrudd i Kristiansand og Tromsø samtidig med en del variasjon imellom er det vel ganske naturlig å snakke om Norge som en enhet.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    28.269
    Antall liker
    13.714
    Sted
    Hades
    Tja, når man har utbrudd i Kristiansand og Tromsø samtidig med en del variasjon imellom er det vel ganske naturlig å snakke om Norge som en enhet.
    Nei, det er det langt fra. Og det har det heller aldri vært. Og der ligger den aller største feilen som er gjort. Byene har mye større befolkningstetthet, derfor er det helt naturlig at det innimellom vil blomstre opp der. Men hele landet er ikke byer.

    Vi hadde en runde for noen måneder siden, om betydningen av befolkningstetthet. Det var, og er, soleklart at det er en av de aller viktigste faktorer vedrørende smittespredning. Vi møtte motbør der også; likefullt hadde vi helt rett. Der også.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.694
    Antall liker
    4.165
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Apropos hvor lenge denne meget omtalte "flokkimmuniteten" kan tenkes å vare før viruset har mutert såpass at det finner veien forbi immunsystemet.
    Hva tenker du er en fornuftig strategi for å håndtere dette da?

    Tenker du at vi skal ha en global "task force" som sporer opp nye mutasjoner og så setter vi i gang produksjon av 5 MRD vaksinedoser for denne variasjonen som distrubieres fortløpende.

    Skal vi la alt handle om Corona fra nå av? Slik at vi ikke mister noen over 80 år?
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.803
    Antall liker
    1.550
    Sted
    Høgda
    AstraZeneca mer effektiv enn antatt

    Pfizer og AstraZeneca-vaksinen er begge svært effektive mot smittespredning og alvorlige sykdomsforløp, ifølge ny britisk studie. – Disse resultatene viser at de to vaksinene har veldig likt effektivitetsnivå og ingen bevis for at den ene fungerer bedre enn den andre, sier Azra Ghani, professor i epidemiologi og leder for avdeling for smittsomme sykdommer ved Imperial College London i en pressemelding, ifølge Teknisk Ukeblad.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    6.638
    Antall liker
    2.171
    Jeg mener at tiltakene er for inngripende, tror vel det burde være ganske klart nå;)

    Smitte i seg selv er ikke farlig for de aller aller fleste, tror også jeg har sagt det før;) Dette R-tallet bør ikke være eneste ledestjerne for politikken slik det ser ut til at det er nå.
    Så du vil heller ha R over 1 i en lang periode?
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    8.540
    Antall liker
    2.608
    Nei, det er det langt fra. Og det har det heller aldri vært. Og der ligger den aller største feilen som er gjort. Byene har mye større befolkningstetthet, derfor er det helt naturlig at det innimellom vil blomstre opp der. Men hele landet er ikke byer.

    Vi hadde en runde for noen måneder siden, om betydningen av befolkningstetthet. Det var, og er, soleklart at det er en av de aller viktigste faktorer vedrørende smittespredning. Vi møtte motbør der også; likefullt hadde vi helt rett. Der også.
    Hadde det ikke vært for vidstrakt importsmitte fra utlandet så ville det knapt vært smitte i distriktene. Er en smal sak å isolere folk når man ikke bor oppå hverandre.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    897
    Torget vurderinger
    1
    Så du vil heller ha R over 1 i en lang periode?
    Tja, kanskje du som stiller spørsmålet kan begynne med å definere konkret og presist hva du mener med "R"? Sånn at vi vet nøyaktig hva du spør om.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.777
    Antall liker
    15.046
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel omtrent det best definerte i hele diskusjonen, Reff, altså hvor mange som i gjennomsnitt blir smittet av hver smittede. R > 1 => eksponensiell vekst i antall smittede.

    Siden syklusen er ca en uke betyr R = 2 dobling i antall smittede hver uke, mens R = 1,4 betyr dobling annenhver uke.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.777
    Antall liker
    15.046
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva tenker du er en fornuftig strategi for å håndtere dette da?

    Tenker du at vi skal ha en global "task force" som sporer opp nye mutasjoner og så setter vi i gang produksjon av 5 MRD vaksinedoser for denne variasjonen som distrubieres fortløpende.

    Skal vi la alt handle om Corona fra nå av? Slik at vi ikke mister noen over 80 år?
    Neida, men modellen finnes allerede i den årlige influensavaksinen. Man ser an hvilke varianter som sirkulerer, programmerer årets vaksinecocktail deretter, og tilbyr den til risikogruppene og andre som ønsker vaksine. Etter første vaksinering er man bra beskyttet mot det som sirkulerer da, men etter et år eller to bør man ta en booster for oppdatering og påfyll. Kan tenkes å bli en kombinert influensa/corona-vaksine for alt jeg vet. Ikke så veldig vanskelig etter at man ført har utviklet vaksinene og fått i gang produksjon og logistikk.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.777
    Antall liker
    15.046
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og hvordan finner man dette tallet?
    Aller enkleste og groveste estimat er å ta antall nye smittede en uke og dele på antall nye smittede i foregående uke. FHI har mye mer detaljerte modeller enn det, men det viser i det minste hva tallet betyr.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    774
    Antall liker
    247
    Er ikke R-tallet nær 0 i de fleste kommuner, og allikevel nesten nasjonale tiltak overalt. (Lars Erik har påpekt dette i lang tid)
    Oslo peker seg ut med R >1 og sporadisk noen andre steder.
    Jeg synes det er merkelig å prioritere vaksine for 86 åring i Lebesby hvor det ikke er smitte, før de som bor i mer utsatte områder.
    Hvordan FHI tenker her har jeg ikke forstått ennå.Poenget er jo redusert smittespredning og for all del ikke til de svakeste.
    De som jobber der (FHI) har vel ikke opplevd dette før heller, så det vi står overfor nå er vel nytt for de fleste, men allikevel, eksperter skal jo være eksperter da.
    Og det er jo uenighet om strategi selv blant de, selv om de har lest de samme lærebøker og vært på mange kongresser i epidemiologi.
    Politikk har vel også forkludret problemet med økonomiske interesser. Jeg skulle ønske jeg hadde mer intern informasjon, det tror jeg kunne vært spennende.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.329
    Antall liker
    897
    Torget vurderinger
    1
    Aller enkleste og groveste estimat er å ta antall nye smittede en uke og dele på antall nye smittede i foregående uke. FHI har mye mer detaljerte modeller enn det, men det viser i det minste hva tallet betyr.
    Den første «metoden» kan vel aldri bli riktig. Du må gjerne utdype disse andre modellene til FHI.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.777
    Antall liker
    15.046
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er ikke R-tallet nær 0 i de fleste kommuner, og allikevel nesten nasjonale tiltak overalt. (Lars Erik har påpekt dette i lang tid)
    Eneste måte å få R til nær null på er å sette alle i isolasjon enkeltvis. Da vil mange tilfeller denne uken bli til null nye tilfeller om en ukes tid. Null delt på mange blir null. Derimot er ett tilfelle i forrige uke, ett denne uken og ett tilfelle neste uke R=1/1=1.

    Det tallet måler spredningshastigheten når viruset først er der. Kanskje Lebesby har null tilfeller denne uken, men uten smitteventiltak vil viruset ha R på ca 3 hvis det først ankommer, og en nyankommet smittebærer rekker å bli til et stort utbrudd før man oppdager det og rekker å reagere. Spør Harstad.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.777
    Antall liker
    15.046
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den første «metoden» kan vel aldri bli riktig. Du må gjerne utdype disse andre modellene til FHI.
    Det blir kanskje ikke helt riktig, spesielt på grunn av tilfeldig variasjon fra uke til uke, men det viser veldig godt hva tallet betyr. Har vært diskutert oppad vegger og nedad stolper tidligere. Du finner beskrivelser på fhi.no hvis du er interessert, og hvis du er veldig interessert finner du kildekoden på github.

     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.777
    Antall liker
    15.046
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mye lettere å kritisere «idiotene» i harde ordelag hvis man selv ikke vet et døyt om temaet som diskuteres. Ikke helt ny, den effekten.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    10.582
    Antall liker
    7.757
    Sted
    oslo
    her en liten kritikk fra «tidligere insider» vedr. vaksineprioriteringer


    med litt denging av etikere (som vi har kunnet kose oss med tidligere)

    «- I høst nedsatte de en gruppe med etikere som skulle komme med retningslinjer for strategien. Der var det ingen økonom eller statistikere. Etikerne ville prioritere de mest sårbare, gamle og de med underliggende sykdom. De tok også opp dette med geografisk skjevfordeling i anbefalingen, men det ble tonet ned utover i rapporten og er ikke nevnt i konklusjonen i det hele tatt.»

    ellers:

    «- Det er grenser på hvor fint du kan styre dette. Det som har vært sagt, litt sløvt, er at «ingen vet hvor smitteharen hopper». Altså, at etter noen uker er smitten høy et annet sted enn da man vaksinerte. Vi kan ikke bare vaksinere der det har vært et utbrudd. For de neste ukene kan det være et annet utbrudd.

    Han understreker:

    - Dette er ikke tilfellet for Oslo og Viken. Her er det strukturen i samfunnet og måten folk lever på som gir et høyt smittetrykk over tid. Vi vet godt at den høye graden av smitte her vil være der også de neste ukene og månedene. På grunn av måten man lever på. Man vet at mest sannsynlig fortsetter smitteharen å hoppe her. Derfor bør man prioritere disse områdene.»
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    12.694
    Antall liker
    4.165
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Neida, men modellen finnes allerede i den årlige influensavaksinen. Man ser an hvilke varianter som sirkulerer, programmerer årets vaksinecocktail deretter, og tilbyr den til risikogruppene og andre som ønsker vaksine. Etter første vaksinering er man bra beskyttet mot det som sirkulerer da, men etter et år eller to bør man ta en booster for oppdatering og påfyll. Kan tenkes å bli en kombinert influensa/corona-vaksine for alt jeg vet. Ikke så veldig vanskelig etter at man ført har utviklet vaksinene og fått i gang produksjon og logistikk.
    Ja, og ikke noen smittekarantene, smittesporing, stengte butikker, utesteder osv.

    Jeg tror du kan ha rett i at dette blir endemisk. Og jeg tror vel også at det er noen av oss i verden som er ekstra utsatt for Corona - de vil falle fra de første rundene, dereter vil dødelighet og slikt falle.

    Men la oss si at vi fortsatt greier å slå ned vanlige corona, UK + Sør afrika og at dagens vaksiner er virksomme mot disse - men så kommer det en ny variant - hvor vaksiner ikke er virksomme. La oss kalle den Corona B. Det er egentlig rykk tilbake til start - vil du fortsattk kjøre en slå-ned strategi med å stenge ned videre?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn