Medisin og helse Corona

[lars_erik]

De moralsk opphøyde blir tøffere enn toget snart

Bare å finne fram popcornet.

 

[Larson]

^Kanskje du skulle ta noen flere kjøretimer.

Hjelper ikke hvor god jeg er i å kjøre hvis sjåføren jeg sitter på med er har uflaks. Hjelper ikke hvor god jeg er i kjøre hvis en fyllekjører treffer meg. Denne bussjåføren ble drept på jobb, fordi en tulling holdt 100 i 50-sonen.

Bussjåfør (57) døde etter ulykken i Bergen

Tirsdagens ulykke har krevd to liv.

www.aftenbladet.no

Det er en risiko enhver bussjåfør tar når de går på jobb hver bidige dag.

 

[Larson]

Herregud. Du er kanskje den verste kverulanten jeg vet om ved siden av han derre lars_erik figuren. Du sier at man takker nei til vaksine generelt, når det står at det er akkurat det man ikke gjør. Det står til og med at man kanskje kan få velge vaksine selv når tilgangen blir god nok. Hva faen er galt med deg?

Og når tror du tilgangen på vaksiner blir god nok? i 2023?

 

[bambi]

De moralsk opphøyde blir tøffere enn toget snart

Bare å finne fram popcornet.

Ingen er vel tøffere enn deg har jeg skjønt. Men jeg tror det er mest bak tastaturet du er så "tøff".

 

[bambi]

Og når tror du tilgangen på vaksiner blir god nok? i 2023?

Jeg tror ingenting om akkurat det.

 

[Bx]

Unnskyld for at jeg sa alle når det var opplagt at jeg mente det store flertallet. Det må selvsagt en kverulant til for å henge seg opp i det.

En ting kverulanter som meg avveier er hvor lenge vi skal la storkjeftede og moraliserende sjarlataner som deg slippe unna med all sytingen, synsingen, halvsannhetene, løgnene og personangrepene uten å si fra.

 

[bambi]

De moralsk opphøyde blir tøffere enn toget snart

Bare å finne fram popcornet.

Forresten "morsomt" at du sitter der på din høye hest og kaller andre for moralsk opphøyde.

 

[lars_erik]

Nå er det faktisk mangel på vaksiner og tempoet på vaksinering som er det store problemet. tkr fortalte at hele 4 stykk hadde blitt vaksinert i Bergen de siste to døgn. Fabelaktig bra.

Så ser jeg også at Jens Stoltenberg snart får denne uhyre farlige vaksinen. Han overlever nok.

 

[lars_erik]

Og her har vi hovedproblemet;

FHI: Mye importsmitte fra Afrika og Asia

Det er mye importsmitte blant innreisende fra Asia og Afrika. Fra Pakistan var det hele 12 prosent som var smittet, går det fram av et notat fra Folkehelseinstituttet.

www.nrk.no

Importsmitte. Som hele tiden etter 12.juni har vært opphavet til all smitte innenlands. Etter den såkalte "dugnaden" sist vår.

Så innen Høie og regjeringen evner å få importsmitte under kontroll, i stedet for å pøse på med all slags mulige og umulige tiltak - selv der smitte er minimal;
Idioter, hele gjengen!

 

[Larson]

Utgangspunktet for det hele er at 2 norske eksperter vet bedre enn hele Europa og annen ledende norsk ekspert.

AZ er livsfarlig å ta, fordi 37 av 17 millioner har dødd. Like mange (eller færre) som bakgrunnsstøyen. Statistikken viser at det ikke er flere vaksinerte som dør enn det som dør i kontrollgruppen.

Norge har per i dag 1100 nye smittede per dag. (1085 slik at pedanten BX blir fornøyd). Vi har 270 på sykehus. Vi har 70 på intensiven. Hvor mange av de som per i dag er på intensiven som vil dø, vet vi ikke. Vaksinen må stanses, for den "er ikke trygg". For det er det en professor og en overlege som har sagt. Hele Europa er uenig med dem. (BX, utenom danmark da)


Å ta AZ-vaksinen er som å skyte friske personer i hodet, ifølge BX, fordi 3 personer har dødd i Norge. 3 personer som like gjerne kan ha dødd av tilfeldigheter. Imens peprer korona med mitraljøse rundt, tiltakene sprer disse billedlige kulene også. Friske personer blir rammet. Som om korona og tiltak også ikke rammer friske folk.

Men AZ er altså livsfarlig å ta. Vi kan ikke risikere noen til vaksinedød. Derfor må vaksineutrullingen stanses. Den direkte kostnaden hvor folk dør og blir lemlestet av korona er tydelig verdt det. Ingen friske kan dø av vaksinen! så da får de som ville vært reddet av vaksinen bare lide (og dø) av korona i stedet.

Og disse legene tror de gjør det moralske rette i å stanse utrullingen. Skal vedde på at det er samme etiske komite som designet vaksineutrullingen som står bak.

 

[bambi]

Hvor "moralsk rett" er det å la folk fortsette å ta en vaksine som tydeligvis kan gi alvorlige komplikasjoner og død, da? Hvem vil forklare de som faktisk får disse komplikasjonene at " du kommer kanskje ikke til å overleve dette, men du dør for en god sak"?

 

[Larson]

Hvorfor skal den forklaringen kun gå til de som får komplikasjoner av vaksinen? Hvorfor skal ikke de som får komplikasjoner av korona og tiltakene få lov til å stille nøyaktig de samme spørsmålene?

- Hvorfor ble det ikke rullet ut vaksine? - Med vaksinebeskyttet befolkning så ville jeg neppe blitt rammet av korona og jeg hadde vært frisk nå.

Hvorfor skal de som rammes av uheldig bivirkning av AZ-vaksinen ha enerett på disse spørsmålene?

 

[bambi]

Det er ikke snakk om å ikke vaksinere, det er snakk om å kanskje bruke andre vaksiner enn AZ. Det er flere andre vaksiner å velge mellom.

 

[Larson]

Hvor er disse vaksinene vi kan velge mellom? Jeg ser dem ikke. Vi har kun vaksinert 4,9 % av befolkningen. Vi trenger ca 5 millioner doser for å ha vaksinert de over 50 og risikogruppene.

 

[lars_erik]

Nå har det seg slik at mange dør hvert år, etter å ha tatt influensavaksine. Det har også dødd mange på sykehjem, etter den svært lure ideen om å corona - vaksinere alle der. Dette, selv om man burde visst at mange ikke ville tåle det- med erfaring i nettopp influensavaksine. Disse tallene ble en stund presentert daglig i VG. "Merkelig" nok sluttet man med det, da det ble for mange av de. Det ville jo selvsagt ført til oppstyr, noe man selvsagt ikke vil ha.

 

[bambi]

 

[Larson]

Har hatt null nye smittetilfeller: Dette har vært suksessoppskriften

For femte dag på rad ble det påvist null smittetilfeller i Trondheim mandag.

www.vg.no

Ingen ny smitte på 5 døgn. Erna belønner dem med nasjonal nedstengning.

– Vi har hatt en stor porsjon flaks, men har også gjort noen tiltak som har vært viktige for oss, sier kommunedirektør i Trondheim, Morten Wolden.

Han trekker særlig frem en gruppe med eks-politifolk og eksemplariske studenter, i tillegg til tidlig bruk av TISK (testing, isolasjon, smittesporing og karantene).

Gjennom coronaåret har det vært forholdsvis lav smitte i Trondheim, bortsett fra noen store utbrudd før jul og noe på nyåret.


– Dette var mutert virus, så vi kom tidlig i gang med utvidet TISK og klarte å slå det ned, sier Wolden.


KOMMUNEDIREKTØR: – Vi har det veldig bra her sammenlignet med situasjonen på Østlandet, sier Morten Wolden i Trondheim kommune. FOTO: Trondheim kommune
– Våre dyktige smittedetektiver har jobbet målrettet og godt. Utbruddet før jul viste seg å være knyttet til importert arbeidskraft, og det ble etablert en taskforce med tidligere politifolk, som oppsøkte innkvarteringer for utenlandske arbeidere, forteller Wolden.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks...e?utm_source=inline-teaser&utm_content=0KWvmg
De slo ned på feil ved innkvarteringen – for eksempel at for mange delte kjøkken og bad – og sendte folk til karantenehotell.

– Den jobben blir minst like viktig nå når grensene åpner for fullt igjen etter påske, sier kommunedirektøren.

Han understreker at det nok er lettere å få oversikt over den importerte arbeidskraften i Trondheim enn i større byer som Oslo og Bergen, som har langt flere utenlandske arbeidere.


Skryter av studentene
– Mange tror at trøndere fester så mye , men det kan hende det ryktet blir avlivet nå. Bortsett fra noen hendelser den siste tiden, har trønderne tatt det rolig under pandemien, sier Wolden.

– Dette er jo en risikoby med 38.000 studenter, men det viser seg at det er lav smitte helt opp til 24 år, så studentene har vært uhyre eksemplariske, sier han.

Kommunen har hatt et tett samarbeid med utelivsbransjen i Trondheim, med blant annet ukentlige møter gjennom hele året.

Legg også merke til hvordan de har fått kontroll. De har nøye fulgt opp importsmitten. Tvunget folk over på karantenehotell. Hva hvis de nasjonale myndighetene hadde gjort dette for lenge siden? Kanskje vi ikke hadde sittet i nedstengning på n-te måned nå.

Legg også merke til at de eksemplariske studenter som Høie elsker å gi skylden til.

 

[lars_erik]

Det vi har lært, er at så lenge det regner i Oslo er det uinteressant hvordan det går i resten av landet; alle må uansett gå med støvler.
Vi har også lært at når vi klarer å holde ting under kontroll, er belønningen likevel å gå med regntøy.

Da har vi egentlig mest av alt har lært at vi like godt kan gi faen.

 

[morbid]

Nå er det 4 yngre mennesker som er døde kort tid etter vaksinering, overleger og professorer på rikshospitalet knytter 3 av disse direkte til Astra vaksinen, flere er også innlagt med blodpropp og lave blodplater som er veldig sjelden kombinasjon. Man har satt snaue 130k doser av denne vaksinen. Det at man klarer å få risikoen 1/500000 ut av disse tallene tyder på særdeles dårlige mattekunnskaper.

 

[Larson]

Nå er det 4 yngre mennesker som er døde kort tid etter vaksinering, overleger og professorer på rikshospitalet knytter 3 av disse direkte til Astra vaksinen, flere er også innlagt med blodpropp og lave blodplater som er veldig sjelden kombinasjon. Man har satt snaue 130k doser av denne vaksinen. Det at man klarer å få risikoen 1/500000 ut av disse tallene tyder på særdeles dårlige mattekunnskaper.

Fordi det er satt millioner av doser av denne vaksinen i Europa, Morbid. Det er ikke komplisert. Tallene er forklart. 37 av 17 millioner.

Storbritannia alene har 11 millioner doser.

Men jeg skjønner jo tankegangen. Engelskmennene kan ingenting. Kun nordmenn som er eksperter her. Og vi kan kun se på norske tall. Utlendingene underrapporterer jo. De har ikke åpenhet slik som Norge har. Dette kunne vi lese i norske aviser.

rapport fra en uke siden:

A careful review of all available safety data of more than 17 million people vaccinated in the European Union (EU) and UK with COVID-19 Vaccine AstraZeneca has shown no evidence of an increased risk of pulmonary embolism, deep vein thrombosis (DVT) or thrombocytopenia, in any defined age group, gender, batch or in any particular country.

So far across the EU and UK, there have been 15 events of DVT and 22 events of pulmonary embolism reported among those given the vaccine, based on the number of cases the Company has received as of 8 March. This is much lower than would be expected to occur naturally in a general population of this size and is similar across other licensed COVID-19 vaccines.

Siden du nå er så engstelig for kvinners blodpropper. Her kan du lese om ei som fikk blodpropp av p-piller.

P-pillene som oftest gir blodpropp

- Store forskjeller, sier leder i Statens legemiddelverk Steinar Madsen.

www.dagbladet.no

2 av 10.000 unge kvinner får blodpropp iløpet av et år uten å gå på medisiner. Som vi kan se så stiger det til 10 av 10.000 på en rekke av p-pillene.

 

[lars_erik]

@Larson ; p- piller tar man ikke pga av en smittsom sykdom. Smitte er det sentrale her- intet annet betyr noe. Corona har snart tatt halve landets befolkning, og da er det jo selvsagt ikke merkelig at man hvertfall ikke skal ta vaksine. Vaksine som gir langt færre tilfeller av blodpropp enn p- piller.

Det må du da forstå

(Men vi må selvsagt passe oss for å antyde noe slikt som at smitteredsel og vaksinenekt er hysteri. Det må vi selvsagt også forstå)

 

[Sluket]

- Er vi på vei mot en situasjon med jevnt høyt smittetrykk i hele landet, i stedet for at det høyeste smittetrykket er konsentrert rundt steder som Oslo?

- Vi oppfatter at risikoen for det er veldig høy. Derfor bør vi iverksette disse tiltakene, nettopp for å unngå at vi får et jevnt høyt smittetrykk fordelt over absolutt hele landet, sier Guldvog.

Han understreker at det fremdeles er behov for målrettede tiltak der hvor smitten er høyest, som Oslo og Viken-området.




Det er klart, vi vet at det er store forskjeller i landet, så det å ha samme tiltaksnivå over hele landet vil jo slå ulikt ut for ulike fylker og kommuner.

Det sier avdelingsdirektør Line Vold i Folkehelseinstituttet (FHI) til Dagbladet. Hun forteller at det fremdeles er Oslo og Viken som har det høyeste smittetrykket.

Nye varianter av viruset fører imidlertid til at situasjonen kan snu raskt.

- Det vi observerer er at vi stadig vekk får nye utbrudd på ulike plasser rundt omkring i landet, sier hun.

Vold mener det nye nasjonale tiltaksnivået vil bidra til å redusere risikoen for smittespredning i hele landet - men understreker at det i tillegg fremdeles vil være strengere tiltak i områdene med høyest smittetrykk.

- Sånn sett vil det jo fortsatt være et større tiltakstrykk i de områdene som har mer smitte. Men det at vi nå råder til noe økt tiltaksnivå nasjonalt, er fordi vi ønsker å redusere risiko for smittespredning og utbrudd i hele landet.

 

[morbid]

Fordi det er satt millioner av doser av denne vaksinen i Europa, Morbid. Det er ikke komplisert. Tallene er forklart. 37 av 17 millioner.

Storbritannia alene har 11 millioner doser.

Men jeg skjønner jo tankegangen. Engelskmennene kan ingenting. Kun nordmenn som er eksperter her. Og vi kan kun se på norske tall. Utlendingene underrapporterer jo. De har ikke åpenhet slik som Norge har. Dette kunne vi lese i norske aviser.

rapport fra en uke siden:


Siden du nå er så engstelig for kvinners blodpropper. Her kan du lese om ei som fikk blodpropp av p-piller.

P-pillene som oftest gir blodpropp

- Store forskjeller, sier leder i Statens legemiddelverk Steinar Madsen.

www.dagbladet.no

2 av 10.000 unge kvinner får blodpropp iløpet av et år uten å gå på medisiner. Som vi kan se så stiger det til 10 av 10.000 på en rekke av p-pillene.

Her er det ikke snakk om bare blodpropp, men kombinasjonen blodpropp, blødninger og lavt antall blodplater. Det er også ganske naturlig at britene vurderer dette anderledes, de har hatt et smittetrykk som har vært evig mye værre enn oss med et stort antall dødsfall og mye større trykk på sykehuskapasiteten enn vi har og har hatt.

Jeg syns vi helt fint har råd til å hoppe over den kjipeste vaksinen som så langt ser ut til å gi de mest alvorlige bivirkningene.

 

[hogen]

I sjokk og vantro etter regjeringens grep: – Det er helt motbydelig!

Utelivsbransjen kan nesten ikke tro det de hører om nasjonal skjenkestopp.

www.nettavisen.no

 

[kasol]

Man kan vel drikke til 22:00 og spise ute ?

 

[OMF]

Man kan vel drikke til 22:00 og spise ute ?

Du kan drikke melk, saft og vann, men det blir nasjonalt forbud mot alkoholservering.

 

[kasol]

Ja ser det nå. De reglene jeg leste i går var ikke oppdatert. Det syntes jeg er unødvendig.

 

[hogen]

Ja ser det nå. De reglene jeg leste i går var ikke oppdatert. Det syntes jeg er unødvendig.

Det kan jeg love deg at de som har lånt opp hus og hjem for å drive bar eller restaurant synes også.

 

[Sevald]

Synes hi-fi miljøet burde fått en stor takk av Erna. Uten denne usosiale hobbyen vil jeg vært mye mere rastløs. Eksperter på både korona og vaksine har vi og blitt

 

[rr30629]

Synes hi-fi miljøet burde fått en stor takk av Erna. Uten denne usosiale hobbyen vil jeg vært mye mere rastløs. Eksperter på både korona og vaksine har vi og blitt

Nå finnes det jo eksperter på fly, båt, bil, været, klimaet, kaffe, vin, mat, fotball, whisky, politikk, finans og eq.kurver +++ her så at man i tillegg finner eksperter på korona og vaksine er helt naturlig.

 

[bambi]

Nå er det 4 yngre mennesker som er døde kort tid etter vaksinering, overleger og professorer på rikshospitalet knytter 3 av disse direkte til Astra vaksinen, flere er også innlagt med blodpropp og lave blodplater som er veldig sjelden kombinasjon. Man har satt snaue 130k doser av denne vaksinen. Det at man klarer å få risikoen 1/500000 ut av disse tallene tyder på særdeles dårlige mattekunnskaper.

Men det gjelds ikke, for statistikken til Larson sier at det ikke er noen sammenheng mellom vaksinen og at disse menneskene fikk blodpropp og lave blodplater. Tallene sier at vaksinen er helt trygg.

 

[bambi]

Her er det ikke snakk om bare blodpropp, men kombinasjonen blodpropp, blødninger og lavt antall blodplater. Det er også ganske naturlig at britene vurderer dette anderledes, de har hatt et smittetrykk som har vært evig mye værre enn oss med et stort antall dødsfall og mye større trykk på sykehuskapasiteten enn vi har og har hatt.

Jeg syns vi helt fint har råd til å hoppe over den kjipeste vaksinen som så langt ser ut til å gi de mest alvorlige bivirkningene.

Det virker jo helt åpenbart politisk betinget når land som UK, Frankrike, og Italia vil fortsette vaksineringen med AZ. Det virker også som at EMA's intensjon med å si at den er trygg er å dempe uro og skepsis i befolkningene til å ta den. "Den er trygg, men vi setter på en advarsel om alvorlige bivirkninger allikevel".

 

[Bx]

Det vi har lært, er at så lenge det regner i Oslo er det uinteressant hvordan det går i resten av landet; alle må uansett gå med støvler.
Vi har også lært at når vi klarer å holde ting under kontroll, er belønningen likevel å gå med regntøy.

Da har vi egentlig mest av alt har lært at vi like godt kan gi faen.

Hva sier lokalpolitikerne i Trondheim? Reaksjonen er bak betalingsmur i Adressa. Jeg synes det gir grunn til å stusse hvis / når lokale myndigheter er uenig i de restriksjonene som de blir pålagt, slik vi så i et par kommuner i Viken nylig.

FHI sier mer eller mindre rett ut at de har for dårlige data til å differensiere så mye:

- Noe av problemet er at vi ikke kjenner godt nok til hvor smitten skjer. Vi har for dårlige data på det. De har blitt bedre enn de var, men de er for dårlige. Men det er summen av alle vi møter i forbindelse med skjenkesteder, ikke nødvendigvis på skjenkestedene, men i livet som skapes rundet, at blir en del smitte, sier Stoltenberg.

Dette skal til for gjenåpning

Regjeringen innførte tirsdag landsdekkende, inngripende tiltak, i et forsøk på å hindre at smitten løper løpsk i påska. Ifølge FHI-direktør Camilla Stoltenberg er det en rekke ting som skal på plass før tiltakene kan lettes igjen.

www.dagbladet.no

Det må vel bety at kunnskapen lokalt er omtrent like bra som kunnskapen sentralt.

 

[bambi]

Ser ut som AstraZeneca sliter en del om dagen. Tilliten smuldrer opp.

U.S. Health Officials Question AstraZeneca Vaccine Trial Results (Published 2021)

According to federal officials, an independent panel of medical experts said the encouraging results announced on Monday might have relied on outdated information.

www.nytimes.com

 

[hogen]

Public Health has turned on the public

The Government has just published yet more pandemic legislation under the catchy heading “The Health Protection (Coronavirus, Restrictions) (Steps) (England) Regulations 2021”. It runs at a mere 94 pages and outlines which day-to-day activities will be legally permitted or prohibited over the...

unherd.com

 

[Larson]

Ser ut som AstraZeneca sliter en del om dagen. Tilliten smuldrer opp.

U.S. Health Officials Question AstraZeneca Vaccine Trial Results (Published 2021)

According to federal officials, an independent panel of medical experts said the encouraging results announced on Monday might have relied on outdated information.

www.nytimes.com

Ikke så rart at tilliten synker når folk velger å høre på den ene forskeren som sier den er farlig mens de ignorerer det store flertallet som sier at fordelene mange ganger veier opp for ulempene.

Risikoen får å få korona og utvikle komplikasjoner er mye høyere enn risikoen ved å ta den vaksinen. 10 % av de som havner på sykehus får blodpropp. Det skrives at 60 % av koronasmittede pådrar seg senskader.


Dette er det klassiske trolley-utfordingen. Toget kommer i stor fart mot et område med 100 mennesker. Man kan pensle toget inn på et område med bare 5. Hva gjør man? Mange vil ikke pensle, fordi tar man et aktivt valg om hvem. Det er bedre at naturen går sin gang. Tilfeldighetene ville det slik at disse 100 folka ble lemlestet. De overser da å ikke foreta seg noe er et like aktivt valg.

 

[Terje-A]

Kortversjonen; AstraZeneca er gull og regjeringen er ubrukelig.

 

[lars_erik]

@Bx Lokalpolitikere i Trondheim mener at dette er helt unødvendig, siden Trondheim har full kontroll, gjennom TISK. Mange innbyggere i hele Trøndelag reagerer med vantro. Noen støtter det selvsagt, siden man jo må "være føre var".

Det man selvsagt lærer av slik pedagogikk, er at uansett hva man gjør så kommer det på det samme- så da kan man like godt gi faen. Og gjøre som man vil.

Så dette vil utvilsomt ha motsatt effekt av det man ønsker. Fester vil ta seg opp, færre vil bruke munnbind, tilliten vil synke ytterligere- til Høie, regjeringen og FHI.

Jeg ser feks at neste steg er besøksnekt i hele landet, dersom smitten på Østlandet ikke går ned. For min del er det totalt uaktuelt å ikke besøke bla min mor.

Jeg bruker heller selvsagt ikke munnbind på butikker i Trøndelag. Fylket er smittefritt, og symbolpolitikk gir jeg faen i.

 

[Larson]

Kortversjonen; AstraZeneca er gull og regjeringen er ubrukelig.

Vaksiner er faktisk gull verdt, ja. De hindrer død og fordervelse.

 

[lars_erik]

Kortversjonen; AstraZeneca er gull og regjeringen er ubrukelig.

Kortversjonen er at regjeringen er ubrukelig, ja. Helt uavhengig av AZ.