Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.801
    Antall liker
    2.423
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    5
    Jeg er en av heldigvis stadig flere, som ser at inngripende tiltak er meningsløst der smitte knapt finnes. Tiltak der tiltak er forholdsmessige, sier smittevetloven.

    Det kalles logikk, og det trenger man hverken være politiker eller kommunelege for å se. Tvertimot tyder svært mye at hverken politikere eller helsetopper har brukt utpreget mye logikk i sin tiltaksiver.

    Som jeg skrev i det andre tråden; når smitte svært mange steder var like sjelden som en neger på Ål stasjon i sin tid var, var ikke akkurat faren overhengende de stedene. Men sannelig skulle man ikke følge inngripende tiltak der okke som. Det var, for å si det forsiktig, ikke spesielt logisk. Og ikke var det lovlig heller, i følge før nevnte smittevernlov.
    Det kaller jeg et typisk intetsigende politikersvar på et konkret spørsmål.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.667
    Da følger Oslo intensjonen med det nye regelverket fra 16. august. Bra at barn og unge blir tatt vare på. Et paradoks er det likevel; der smitten hele tiden har vært høyest er samtidig der de tenker klarest.
    Da kom det noe mer info fra skolen. De som har oppholdt seg nærme (2 meter / 15 min) er nærkontakter, hele klassen er det automatisk ikke. Nærkontakter kan komme tilbake på skolen etter negativ test på dag 1 og etter 3-5 dager Søsken av nærkontakter er ikke omfattet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.067
    Antall liker
    40.396
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hun pensjonerte tidligere smittevernsprofessoren på Ullevåll Sykehus.
    Eksakt. Hun gjør seg stadig mer fortjent til ærestittelen. Vil nå ha «opptrapping til høyeste nivå» og «kontroll på befolkningens mobilitet».
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.234
    Antall liker
    30.846
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Ivermectin virker (litt) in vitro, men da i bokstavelig talt "hestedoser", mye høyere doseringer pr. kilo enn man ville våget å gi til mennesker. Det er det hele greia bygger på.

    Jeg googlet litt på ivermectin og fant preparatomtaler hvor det uttrykkelig ble advart mot å ta til seg veterinærpreparater. Antakelig fordi folk hadde prøvd det ut, med dårlige resultater.

    Intet nytt under solen, minner på nytt om innlegget mitt om folk som hadde inntatt rensemiddel for akvarier fordi de inneholdt klorokviner, dengang med dødelig utgang.

    Mvh
    Og der var det! 😀

    19-patient-hospitalized-in-mississippi-after-ingesting-horse-paste-promoted-by-trump-s-alien-dna-doctor

    Mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.067
    Antall liker
    40.396
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Snakker om hestekur…
    "There are potential toxicities," Dobbs said, referring to ivermectin use. "I think some people are trying to use it as a preventative, which I think is really kind of crazy. You wouldn't get your chemotherapy at a feed store. I mean, you wouldn't want to treat your pneumonia with your animal's medication. It can be dangerous to get the wrong doses of medication, especially for something that's meant for a horse or a cow."

    MSDH Communications Director Liz Sharlot added: "You know, for the life of me, I don't get it. Dr. Dobbs, you have a vaccine that's safe and effective. And yet people, as opposed to getting the vaccine, want to go after these kinds of things."

    Ivermectin, normally used to treat parasites in humans and livestock, is now being prescribed by quack doctors and promoted in online forums as the latest version of the Trumpian drug hydroxychloroquine. Doctors promoting ivermectin as a COVID-19 treatment include America's Frontline Doctors, the Trump-promoted Texas group that includes accused Capitol insurrectionist Dr. Simone Gold and "alien DNA" specialist Dr. Stella Immanuel (pictured).
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Meget bra artikkel som ble linket til på Facebook av en studiekompis av meg som er lege i Oklahoma


    If you believe the pandemic is almost over and you can ride it out, without getting vaccinated, you could not be more wrong. This virus will find you.
    If you believe I’ll just wait until the FDA approves the vaccine first, you may not live to see the day.

    If you believe if I get infected I’ll just go to the hospital and get treated, there is no guarantee we can save your life, nor even a promise we’ll have a bed for you.
    If you believe I’m pregnant and I don’t want the vaccine to affect me, my baby or my future fertility, it matters little if you’re not alive to see your newborn.
    If you believe I won’t get my children vaccinated because I don’t know what the long-term effects will be, it matters little if they don’t live long enough for you to find out.
    If you believe I’ll just let everyone else get vaccinated around me so I don’t have to, there are 93 million eligible, unvaccinated people in the “herd” who think the same way you do and are getting in the way of ending this pandemic.

    If you believe vaccinated people are getting infected anyway so what’s the point?, the vaccine was built to prevent hospitalizations and deaths from severe illness. Instead of fatal pneumonia, those with breakthrough infections have a short, bad cold, so the vaccine has already proved itself. The vaccinated are not dying from COVID-19.
    SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, has mutated countless times during this pandemic, adapting to survive. Stacked up against a human race that has resisted change every step of the way — including wearing masks, social distancing, quarantining and now refusing lifesaving vaccines — it is easy to see who will win this war if human behavior fails to change quickly.
    The most effective thing you can do to protect yourself, your loved ones and the world, is to GET VACCINATED.
    And it will work.

    Anita Sircar is an infectious disease physician and clinical instructor of health sciences at the UCLA School of Medicine.

    Vaksinepropaganda spør du meg...Kontrer med denne...



    So here's what happened.

    In mid-December, before the first person had full vaccinated immunity, cases were falling dramatically in the United States.

    Herd Immunity.

    For real. It was over. We had suffered, but, had we not been stupid, Covid was more-or-less finished with us. Yes, there were and would remain some of us who hadn't gotten it, and the extremely rare person who could get it a second time, that would continue to get the virus.

    It was, however, over.

    But we were stupid.

    We jabbed a huge percentage of our population. And as has occurred every other time with coronavirus vaccine attempts the virus mutated around the protection and in fact used the vaccine antibodies to enhance infection. Delta is in fact promoted by those who were vaccinated. As with all other Covid variants most people get a mild or no real illness, but some people get hammered. However, prior infection doesn't help if you got jabbed since you took a drug that helps the virus attack you. We created a third wave by our own stupidity: Stupidity seen in nation after nation, but only in nations with high vaccine prevalence; Israel, the UK, Iceland and here in the United States.

    Don't run the bull**** on me that this isn't happening: Not only is the science now in on how its happening but Israel and Palestine, two nations literally next door to each with one having near 100% vaccination and the other about 10% could not be more-stark. Palestine is seeing a small uptick in infections while Israel is getting hammered.


    The "smartest men in the room" screwed not just a nation -- bad enough -- but an enormously-large part of the world. Including, quite possibly, you.

    Market-Ticker-Nad - The Market Ticker
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.987
    Antall liker
    10.449
    Torget vurderinger
    2
    Sinnsforvirret sprøyt og løgn og halvsannheter i en salig blanding, du mener vel ikke på alvor at du tar dette seriøst?
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Ser forresten ut til at vi har tenkt å gå i Israels fotspor.

    Og da kan jeg hjelpe deg BC med å repetere litt statistikk:

    Hvis andelen vaksinasjon hos hardt angrepne covid- pasienter på sykehus er den samme som i befolkningen generelt (som muligens er tilfelle i Israel sånn cirka...), så betyr det at vaksinene ikke hjelper deg mot å bli smittet samt at de ikke hjelper deg mot å bli alvorlig syk om du først er blitt smittet.
    Altså er de 100 % ubrukelige antagelig.
    Vaksinasjonsstatus blir da en "tilfeldig variabel" som ikke betyr noe i forhold til sykehusinnleggelse.
    Omtrent som at andelen som har blå som yndlingsfarge blant de innlagte tilsvarer andelen som har blå som yndlingsfarge blant befolkningen som helhet.
    Tror dette holder vann i forhold til "statistisk tenkemåte".
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.234
    Antall liker
    30.846
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Sinnsforvirret sprøyt og løgn og halvsannheter i en salig blanding, du mener vel ikke på alvor at du tar dette seriøst?
    Det her er i hvert fall rent pølsevev:
    So here's what happened.

    In mid-December, before the first person had full vaccinated immunity, cases were falling dramatically in the United States.

    Herd Immunity.


    Statistikken viser noe helt annet:

    cases_08132021.jpg

    Den digre peaken på midten er oktober 2020 til februar 2021. Nyinfeksjoner. Dramatisk fall i antall tilfeller? My ass.

    mvh
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.658
    Antall liker
    4.329
    Torget vurderinger
    4

    Langt fra statistisk signifikant, men ser du tegninga her?
    – Tre av de sju er innlagt på intensivavdelingen, så de er veldig syke, sier klinikkdirektør Trine Olsen ved sykehuset.

    Av de sju innlagte er kun én pasient vaksinert med første dose, mens de seks andre er uvaksinerte. To av pasientene er over 70 år, de resterende er i begynnelsen av 50-årene og yngre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.067
    Antall liker
    40.396
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det her er i hvert fall rent pølsevev:
    Resonnementet, hvis man kan kalle det noe slikt, ser også ut til å forutsette at ADE er et reelt fenomen slik at det å være vaksinert øker risikoen for alvorlig sykdom. Realiteten er at det ikke finnes ett eneste dokumentert tilfelle av ADE, mens det er omfattende dokumentasjon på at vaksinene kraftig reduserer risikoen for alvorlig sykdom også med delta-varianten. Historiefortellingen om at vi allerede hadde etablert flokkimmunitet og ødela den ved å begynne å vaksinere folk er aldeles spinnvill.
     
    Sist redigert:

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Den digre peaken på midten er oktober 2020 til februar 2021. Nyinfeksjoner. Dramatisk fall i antall tilfeller? My ass.
    Ser ut som midten av desember er toppen av den nest høyeste peaken. Og så kommer det en høyere peak etter det igjen. Nei, ikke så lett å få mening ut av akkurat det.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.987
    Antall liker
    10.449
    Torget vurderinger
    2
    Ser forresten ut til at vi har tenkt å gå i Israels fotspor.

    Og da kan jeg hjelpe deg BC med å repetere litt statistikk:

    Hvis andelen vaksinasjon hos hardt angrepne covid- pasienter på sykehus er den samme som i befolkningen generelt (som muligens er tilfelle i Israel sånn cirka...), så betyr det at vaksinene ikke hjelper deg mot å bli smittet samt at de ikke hjelper deg mot å bli alvorlig syk om du først er blitt smittet.
    Altså er de 100 % ubrukelige antagelig.
    Vaksinasjonsstatus blir da en "tilfeldig variabel" som ikke betyr noe i forhold til sykehusinnleggelse.
    Omtrent som at andelen som har blå som yndlingsfarge blant de innlagte tilsvarer andelen som har blå som yndlingsfarge blant befolkningen som helhet.
    Tror dette holder vann i forhold til "statistisk tenkemåte".
    Nå er det faktisk du som må lære deg statistikk for forstå utvalg og analyse. .Jeg har karakteren 1.5 ( 1 best 6 dårligst) i statistikk og i statistisk forsøksplanlegging fra NTH og har undervist statistikk og analyse i bedrifter. årsaken til økningen i Israel nå er ikke fordi de ble vaksinert men fordi effekten ser ut til begynne å avta etter 6mnd… nye varianter osv osv

    Les 30.535 å se hva du får ut av det…
     
    Sist redigert:

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    813
    Antall liker
    520
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Hadde en litt spesiell opplevelse i går.
    Ankomst Norge fra Angola via Frankrike og Nederland.
    Som fullvaksinert:
    - Ikke krav om å registrer innreise
    - Ikke behov for covid test på grensa
    - Ingen karantene plikt i det hele.

    Deilig å slippe karantene. Men det burde virkelig vært krav om test, vaksinert eller ikke. Sånn at de som har blitt smitta på tur raskt får beskjed om det å kan gå i karantene.


    Under alle flyturer ble det spesifiser at vaksine eller ikke, krav om munnbind.

    V. ankomst schipol fikk alle ett testkit for covid.

    V. ankomst angola, alle måtte inn i hangar, registrere anlomst, pcr test, 20min senere ble vi bussa til ankomst hallen. De lengre bak i flyet brukte nok nærmere 1-1.5t tenker jeg. Men var imponerende struktur og effektivitet! Det er det ikke ofte jeg skriver om noe i Angola!
    Ble i Angola opplyst om at vaksiner holder på å bli utviklet, så konkluderer med at ingen i befolkningen er vaksinerte. Som igjen resulterer i krav om 10d karantene med test på d8.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Nå er det faktisk du som må lære deg statistikk for forstå utvalg og analyse. .Jeg har karakteren 1.5 ( 1 best 6 dårligst)
    Grunnen til at jeg kanskje minnes statistikk med glede, er at det nok var et av mine bedre fag (2,5).
    Det skyldes nok ikke minst at jeg leste boken fra perm til perm nesten to ganger.

    Men som et øyeblikkbilde av situasjonen, så lyger ikke statistikken.
    At resultatet kanskje hadde vært annerledes for 6 mnd siden, er en helt annen sak.

    Har forresten vært mye misbruk av statistikk blant vaksinefremmerne, har jeg forstått.
    De har brukt helt forskjellige tidsvarigheter for å sammenlikne antall uvaksinerte smittetilfeller med antall vaksinerte tilfeller etc.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    Hvis 78% av israelerne er vaksinerte og det er roughly 50/50 vaksinerte/uvaksinerte på sykehus så er ikke andelen den samme. Det holder vel med litt ungdomsskole statistikk for å forstå det? Eller må man ha høyere enn karakteren 2.5 fra NTH?
     
    Sist redigert:

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.987
    Antall liker
    10.449
    Torget vurderinger
    2
    @Kule-Trygve
    2.5 i karakter holder tydeligvis ikke nok til å unngå å bli forledet av bløffmakere og sjarlataner .
    EU og USA hadde ikke godkjent vaksiner basert på sjuskete statistikk. Men jeg kan gå med på at de tidlige virkningstallene var basert på ikke veldig mange covidtilfeller, og tidspress mht varighet Men effekten var så overveldende positiv at det aldri har vært noen grunn til å tvile på vaksinenes effektivitet. At viruset utvikler seg og det blir et vaksinekappløp har vært åpenbart en tid, (siden resten av verden ikke stengte ned som Kina og kvalte utbruddet ).

    Men man trenger faktisk ikke være statistiker for å se at vaksine er bra. Det er(var for noen) faktisk en del av almenkunnskapen , synd at konspiratsjonstroende og fantaster prøver ødelegger den forståelsen .Jeg mener det faktisk er utilgivelig å fare med løgn om nødvendigheten av vaksiner og de offentlige helseutfordringene Covid utgjør
     
    Sist redigert:

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    3.055
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Hvis andelen vaksinasjon hos hardt angrepne covid- pasienter på sykehus er den samme som i befolkningen generelt (som muligens er tilfelle i Israel sånn cirka...), så betyr det at vaksinene ikke hjelper deg mot å bli smittet samt at de ikke hjelper deg mot å bli alvorlig syk om du først er blitt smittet.
    Logikk er ikke min sterkeste side, men dette enthymemet holder nok ikke vann, er jeg redd.

    Den impliserte oversetningen her er:
    Vaksiner som fungerer, beskytter 100% mot sykdom

    Den impliserte undersetningen er:
    Noen vaksinerte har blitt syke

    Konklusjonen:
    Vaksinene fungerer ikke

    Men oversetningen er feil, for vaksiner beskytter ikke 100% – og det har heller ingen påstått.
     
    Sist redigert:

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Hvis 78% av israelerne er vaksinerte og det er roughly 50/50 vaksinerte/uvaksinerte på sykehus så er ikke andelen den samme. Det holder vel med litt ungdomsskole statistikk for å forstå det? Eller må man ha mer høyere enn karakteren 2.5 fra NTH?
    Ja da ser det bedre ut for de vaksinerte.
    Så kan jo også slike ting komme inn som at de uvaksinerte har vært for gamle til å få vaksine og da er spesielt disponert for covid/ sykdom.
    Det er trolig tilfelle i Israel når man ser på tallene for de over 60 år.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.987
    Antall liker
    10.449
    Torget vurderinger
    2
    Eller at responsen svekkes først hos de som fikk den først, som også var de eldste. De ortodokse har også i mindre grad tatt vaksinen, tipper de utgjør den største delen av de uvaksinerte, de har en ung befolkning da prevensjon ikke praktiseres.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Logikk er ikke min sterkeste side, men dette enthymemet holder nok ikke vann, er jeg redd.

    Den impliserte oversetningen her er:
    Vaksiner som fungerer, beskytter 100% mot sykdom

    Den impliserte undersetningen er:
    Noen vaksinerte har blitt syke

    Konklusjonen:
    Vaksinene fungerer ikke

    Men oversetningen er feil, for vaksiner beskytter ikke 100% – og det har heller ingen påstått.
    Vaksiner kan beskytte mot smitte og alvorlig sykdom.
    Gjør de jobben på ett av områdene, så påvirker det fordelingen av de som havner på sykehus.
    Om de ikke gjør jobben på noen av områdene, så blir fordelingen i befolkningen og på sykehus den samme.
    Dette kalles vel "Dataanalyse" eller noe sånt.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.987
    Antall liker
    10.449
    Torget vurderinger
    2
    Fant lite av substans her. Jeg velger å forholde meg til folk som Fauci og FHI fremfor en tilfeldig Twitterfantast . , er det slike kilder du baserer din kunnskap på?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    3.055
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Vaksiner kan beskytte mot smitte og alvorlig sykdom.
    Gjør de jobben på ett av områdene, så påvirker det fordelingen av de som havner på sykehus.
    Om de ikke gjør jobben på noen av områdene, så blir fordelingen i befolkningen og på sykehus den samme.
    Dette kalles vel "Dataanalyse" eller noe sånt.
    Nja, en eller annen form for syllogisme er det. Dataanalyse må forholde seg til data, men her forholder vi oss til logiske sammensetninger.



    Vaksiner kan beskytte mot smitte og alvorlig sykdom.

    Her er vi enige.


    Gjør de jobben på ett av områdene, så påvirker det fordelingen av de som havner på sykehus.
    Om de ikke gjør jobben på noen av områdene, så blir fordelingen i befolkningen og på sykehus den samme.


    Det kan hende dette stemmer, men hva du mener med "fordeling" er uklart.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Fordeling: Hvor mange % av dem som er vaksinerte (eller uvaksinerte).
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Fant lite av substans her. Jeg velger å forholde meg til folk som Fauci og FHI fremfor en tilfeldig Twitterfantast . , er det slike kilder du baserer din kunnskap på?

    Du trenger ikke gå lenger enn New York Times, som ikke akkurat er noen konspirasjonsavis (skjønt de løy om Saddam Husseins kjemiske våpenarsenal i sin tid).
    (Åpner du i Google Chrome trenger du ikke registrere deg/ betale, i hvert fall her)
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.803
    Antall liker
    9.720
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg rygger rolig ut av tråden når vi har fått enda en som ikke tror på at vaksinene fungerer. Minner mer og mer på diskusjoner som handler om at klimaendringene er menneskeskapte eller at det er naturlige svingninger.
    Enkelt har tydeligvis en hang til å motsi vitenskap og ser etter alternative forklaringer og da blir det konspirasjonsteorier man kjører på med. Når man velger å tro at 95% av vitenskapen tar feil og man henger seg på en eller annen med utdannelse (ofte i noe helt annet et det som er tema) som uttaler seg på Facebook, Twitter eller et eller annet fora så blir det for nedsnødd for meg.
    Kudos til de som orker å poste saklige vitenskapelige poster om igjen og om igjen og om igjen.
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Jeg rygger rolig ut av tråden når vi har fått enda en som ikke tror på at vaksinene fungerer. Minner mer og mer på diskusjoner som handler om at klimaendringene er menneskeskapte eller at det er naturlige svingninger.
    Enkelt har tydeligvis en hang til å motsi vitenskap og ser etter alternative forklaringer og da blir det konspirasjonsteorier man kjører på med. Når man velger å tro at 95% av vitenskapen tar feil og man henger seg på en eller annen med utdannelse (ofte i noe helt annet et det som er tema) som uttaler seg på Facebook, Twitter eller et eller annet fora så blir det for nedsnødd for meg.
    Kudos til de som orker å poste saklige vitenskapelige poster om igjen og om igjen og om igjen.
    Er dette vitenskap?

    Israel is now pinning its hopes on booster shots. Beginning with those 60 and older, and quickly expanding the drive to those 50 and above, more than a million citizens have already received a third dose this month. Israeli researchers say there are preliminary signs that new infections among older vaccinated people may have begun to drop.


    Eller er det "Vi håper dette virker bra, ellers er vi ille ute"?

    Og når det gjelder ADE:

    The vaccine is still believed to help prevent severe illness in those who do become infected, though some Israeli data suggests the possibility of an increased risk of severe disease among those who received early vaccinations.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.803
    Antall liker
    9.720
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Konspirasjonsteoretikere vil alltid finne noe som støtter det man tror på. Helt elementert. Enten det er covid, 9/11, klimaendringer, 5G, m.fl.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Nå er ikke ADE et begrep som er oppfunnet av konspirasjonsteoretikere. Hvorvidt ADE er et fenomen forbundet med de nye vaksinene kan vi ikke bestemme her inne, tiden vil vise. Om dødstallene går i taket mot vinteren så har vi svaret.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.861
    Antall liker
    3.055
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Fordeling: Hvor mange % av dem som er vaksinerte (eller uvaksinerte).
    Hvis jeg forstår deg riktig så er spørsmålet "virker vaksinene?". Du mener svaret vil finnes i om de vaksinerte blir syke i like stor grad som de ikke-vaksinerte.

    Dette heter "fase 3" i vaksineutviklingen og har blitt dokumentert for alle vaksiner på markedet. Om viruset muterer, trenger man en ny fase 3-undersøkelse, som er gjort for alle vaksinene som har vært i bruk i Norge. Pfizer, som brukes i Israel, beskytter i mindre grad mot Delta enn mot Alfa. Det vet vi fordi den har vært gjennom en ny fase 3.

    Det holder heller ikke å se på om folk er vaksinerte eller uvaksinerte, for det kan godt være at mange av de som er vaksinerte hadde dårlig helse fra før av, og dermed ikke klarte å ta i bruk beskyttelsen som vaksinen gir. I tillegg ble de med dårligst utgangspunkt vaksinert først, så det har gått lengst tid fra de fikk vaksine. I tillegg har Israel operert med kortere intervall mellom dose en og to, som kan se ut som det gir litt dårligere beskyttelse enn 9-12 uker som har vært brukt her.

    Er dette vitenskap?
    Det som er vitenskapelig er å beskrive teoretisk hvilke mekanismer man tror kommer til å settes i sving av en vaksine, prøve det ut in vitro og in vivo, i en gruppe som er så stor at man kan få statistisk signifikans og høy power. Noe som er enda mer vitenskapelig er å holde døren åpen for at det en har funnet ut, faktisk ikke er hele sannheten. Kanskje til og med direkte feil. Her er en korrekt utheving av de viktige ordene i sitatet ditt:

    The vaccine is still believed to help prevent severe illness in those who do become infected, though some Israeli data suggests the possibility of an increased risk of severe disease among those who received early vaccinations.
    Det er så vitenskapelig å ta med den siste leddsetninga der at ingen seriøse vitenskapelige tidsskrifter vil publisere artikler som ikke har et eller annet sånt med. Når det står "suggests the possibility" så er det ikke en påstand om at "det er sånn det er", men at det er grunn til å tro at heller ikke akkurat denne artikkelen har kommet frem til den hele og fulle sannhet. Vitenskap er å lete etter bedre sannheter, ikke endelige sannheter.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.731
    Antall liker
    11.816
    Nå er ikke ADE et begrep som er oppfunnet av konspirasjonsteoretikere. Hvorvidt ADE er et fenomen forbundet med de nye vaksinene kan vi ikke bestemme her inne, tiden vil vise. Om dødstallene går i taket mot vinteren så har vi svaret.
    Nei, det har du antakelig ikke.
    Ingen - I-N-G-E-N tilfeller av ADE er rapportert inn, 5 milliarder doser er satt, ca. 1/3 av verdens befolkning har fått minst en dose. Så hva i alle dager er det for slags halmstrå du klorer etter denne gangen, Khanate? ALT er åpenbart bedre enn virkeligheten for deg.
    Hvorfor fremstår virkeligheten så problematisk å akseptere? Her har du en jobb å gjøre i eget liv.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    Det er jo heller ikke noe nytt fenomen at man trenger flere doser av en type vaksine for å få tilstrekkelig beskyttelse, det er jo bare å ta en titt på barnevaksinasjonsprogrammet.

    Ellers så ser jo jeg også at det ikke nødvendigvis er helt ideelt å rulle ut en helt ny vaksine og teknologi til hele planeten samtidig. Men for oss som ikke griper etter svakt dokumenterte halmstrå så har man jo ikke så mye valg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn