- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Du kødder nå?
(Ja, denne gangen var det hersketeknikk)
Medisin og helse Corona
- Trådstarter Disqutabel
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
(Ja, denne gangen var det hersketeknikk)
Ingen tvil om at corona er svært alvorlig på verdensbasis. Men norske forhold har aldri vært sammenlignbart med Brasil, India, Bergamo, USA. Det igjen tilsier at covid-19 burde vært bekjempet med andre virkemidler her.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Nettopp, og det var jeg tydelig på i innlegg #37.386
Og selv om tiltakene i Norge kunne vært lettere, er det ikke gitt at ting ville gått helt tipp topp på den måten, heller. Jeg bare etterlyser litt tvil omkring ens egne konklusjoner, ettersom det ikke finnes en kontrollgruppe å sammenligne seg med.
"Kontrollgruppen" er "norske forutsetninger og forhold".
Spredt bosetting, god levestandard, brukbart helsevesen, gode sanitære forhold, i utgangspunktet høy tillit til myndighetene.
Alt dette tilsa, og tilsier fortsatt, at vi hadde klart oss med mindre inngripende tiltak òg tiltak styrt av lokale forhold innad i landet.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Ja, kanskje.
Men en kontrollgruppe kan aldri være slik du beskriver den. Det er alt for mange usikkerhetsmomenter til å se verden på den måten.
Argumentene dine i innlegget over er relevante så det holder, men fortsatt adresseres ikke usikkerhetene i regnestykket.Det er klart at det er noen forskjeller mellom spanskesyken og covid-19 - primært alder på de som er mest utsatt. Smittespredning og antall dødsfall er imidlertid veldig sammenlignbare. Jeg skjønner bare ikke at man står fast på at man ikke skal lære av tidligere erfaringer. Det blir litt som å si at "ja, 2+2 ble 4 forrige gang, men er det nå sikkert at det blir det denne gangen?".
Sammenligningen med spanskesyken var selvfølgelig omkring smittespredning og antall dødsfall, og rettet seg mot de som mener at vaksiner ikke hjelper. Uten vaksine hadde vi fort vært i den samme situasjonen som man var i under spanskesyken.
Det gjøres et stort poeng av at tapet av leveår var så mye større for en 20-40 åring i 1920 enn for en 60-åring i 2021. I 1920 var forventet levealder for menn (før spanskesyken) 55 år, i 2021 er den ca 82 år. Hvis en 30-årig mann døde av spanskesyken i 1919 mistet han 25 år. Hvis en 60-åring dør av covid-19 i 2021 mister han ca 23-25 år.
De oppspartene midlene "høy tillit til myndighetene" er snart oppbrukt gjennom flere års politisk vanstyre, kombinert med vanvittig meg selv, så meg selv og deretter meg selv fra styrende politikere.
Vår ledende pandemihelsemyndighet har bare ett verktøy i kassen, og det heter frykt, samtidig som han melker sin egen kake gjennom bøker og patenter, utover en selvfølgelig skyhøy lønn.
Kapitalen er i ferd med å sløses vekk.
"Kontrollgruppen" er også ren og skjær "logikk".
Siden vi har disse unike forutsetninger, hadde vi klart oss med langt færre inngripende tiltak. Det igjen forusetter andre tiltak. Hvorav det aller viktigste hadde vært jevnlig testing av helsepersonell- spesielt de ansatte på sykehjem og institusjoner.
Jeg har sagt det utallige ganger før, men here it goes again; hvorfor det ikke er gjennomført, er et av livets største mysterier.
Hadde Sverige gjort dette, hadde deres strategi vært bortimot perfekt.Sist redigert:
Skam deg.KKhanate
Gjest
Til hysterikerne her inne: Folk dør hele tiden. Årsaken ligger i at folk blir født. Vårt endeligt er gitt. I følge our wold in data så døde ca 800 000 flere mennesker i 2020 enn i 2019. Totalt døde ca 59 millioner individer. Trist natruligvis, men kanskje ikke tilstrekkelig til til å sende uvaksinerte i konsentrasjonsleir? Alderssammensetningen i befolkningen vil medføre at antallet døde pr år vil øke fremover. Dette er det fint lite vi kan gjøre noe med.
Pluss 800 000 døde world-wide i 2020. Et stykke unna prognosene på hundrevis av millioner døde. De fleste omkomne med diagnosen covid ville med andre ord antagelig ha omkommet av andre årsaker uansett. Trist naturligvis, men det er nå en gang slik at vi alle før eller siden kommer til veis ende og dør.
Om vi ser på trenden i grafen så ser vi at den har vært stigende siden 1977. Antallet døde har økt med i snitt 300 000 i året, og det vil fortsette å stige. Med dette i mente så kan kanskje 500 000 ekstra døde tilskrives covid? I et kortere perspektiv har antallet omkomne hver år økt med ca 700 000 i året, de seneste fire fem årene. Noe som opplagt ikke skyldes covid.
Om vi ser på prognosene i grafen så ser vi at man antar en økning på ca. 900 000 omkomne totalt hver år i temmelig lang tid fremover. Se for dere dramaet slike tall vil medføre i sirkuset.
Noen som har lyst til å anslå antallet døde i verden i 2020 om vi hadde hatt vaksinene på plass fra dag en i pandemien?
Deaths per year
Future projections are based on the UN's medium-fertility scenario.
ourworldindata.org
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Nei, det er det ikke, det er en vitenskapelig metode beregnet på å avsløre eventuelle svakheter i "logikken".
kontrollgruppe – Store norske leksikon
Kontrollgruppe er en gruppe mennesker som inngår som sammenligningsgruppe i en vitenskapelig studie. Valg av kontrollgruppe er avgjørende for studiens gyldighet (validitet), og det er nødvendig å tenke gjennom mulige feilkilder og skjevheter (bias) som kan oppstå når man velger kontrollgruppe.snl.no
Hvorfor tror du jeg skrev "Kontrollgruppen" i stedet for Kontrollgruppen?Nei, det er det ikke, det er en vitenskapelig metode beregnet på å avsløre eventuelle svakheter i "logikken".
kontrollgruppe – Store norske leksikon
Kontrollgruppe er en gruppe mennesker som inngår som sammenligningsgruppe i en vitenskapelig studie. Valg av kontrollgruppe er avgjørende for studiens gyldighet (validitet), og det er nødvendig å tenke gjennom mulige feilkilder og skjevheter (bias) som kan oppstå når man velger kontrollgruppe.
Det trengs ingen Kontrollgruppe, når "Kontrollgruppen" er de norske forhold og forutsetninger.
Ulike forhold må møtes med ulike virkemidler.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Undermåls. Mulig det skal være humor, men det var i såfall kant ut.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
"Kontrollguppen" du benytter, er din egen skråsikkerhet, og det rekker ikke så langt.
Feil. Det er uhyre lett å dokumentere de unike norske forhold.
Og ulike forhold må møtes med ulike virkemidler. Der ligger hunden begravet.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Men ikke like lett å underbygge potensielle svakheter i tesen.
Vi kommer ikke til å enes om hvor enkel verden er, ettersom en av oss er en tviler, mens den andre ikke kjenner tvil.
Hadde vi testet helsepersonell jevnlig, hadde inngripende tiltak knapt vært nødvendige. I Norge. Og Sverige. De aller fleste døde, er eldre på institusjoner eller omsorgsboliger.
Vi bedriver massetesting av elever- en gruppe som knapt merker viruset. Tanken bak er selvsagt at disse sprer smitte. For meg blir det helt feil tankegang, siden smitte i seg selv er betydningsløs. Det er hvem som smittes som betyr noe. De som i størst grad ikke tåler smitte, er eldre og risikogruppene. I stedet for massetesting av elever, burde det selvsagt vært jevnlig testing av helsepersonell. Dette fordi det i svært stor grad er helsepersonell som bringer smitte inn på institusjoner, omsorgsboliger og hjemmehelsetjenesten.
Dette er så innlysende, at jeg har hatt konstant migrene siden 12.mars.
Men hvorfor prater du om 60 åringer. Over 50% av coronadøde i Norge er over forventet levealder (altså mer enn 82 år). Og 83% av de døde er over 70 år.
Det er kun 6% av de døde som er under 60 år.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.992
- Antall liker
- 10.504
Det kan vel også tenkes at det er redusert kapasitet på intensivplassene grunnet sykdom bland personalet?
Hadde alle vært vaksinert mot corona når den brøt ut hadde den dødd ut i Wuhan og ikke spredt seg og det hadde ikke vært noen covid-19 . Litt som SARS egentlig, den ble jo stoppet, pga isolasjon, ikke vaksine Dog.
Men hvis må ha et tall så er en enkelt overslagsberegning å redusere antall døde pga corona med 93% det, men slike regnestykker er litt for avansert for deg.
Men slutt å ro deg bort..
Jeg venter fortsatt på ditt svar til meg ang solidaritet ….Om spanskesyken i Norge:
Spanskesyken i Norge 1918 – 19
10.12.2001: Medisinsk historie - Spanskesyken var en influensaepidemi som herjet over hele verden i 1918 – 19, og som derfor betegnes en pandemi.tidsskriftet.no
Ganske sykt, og sier vel endel om vinklingen i pressen de siste to årene.Her virker man nesten lei seg over det som ser ut til å være endringen fra tidligere varianter
Nettavisen
www.nettavisen.no
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Beskrivelsen av spanskesykens fremferd i det norske samfunnet, underbygger til dels behovet for nasjonale tiltak i tillegg til lokale.Om spanskesyken i Norge:
Spanskesyken i Norge 1918 – 19
10.12.2001: Medisinsk historie - Spanskesyken var en influensaepidemi som herjet over hele verden i 1918 – 19, og som derfor betegnes en pandemi.
Selvsagt er det "synd". Fordi hysteriet og panikken var ubegrunnet. Noe vi med stor sannsynlighet kunne anta på forhånd.
Jaha?
Så vi har samme familiemønster nå som da? Storfamilier. Vi har samme levestandard? Samme helsevesen? Samme sanitære forhold?
Om noe, så bekrefter det hvorfor land med dårligere levestandard, tettere bosetningsmønster, dårligere helsevesen, dårligere sanitære forhold, lavere tillit til myndighetene rammes hardest. I tillegg pågikk en verdenskrig.
Noe som burde vært helt åpenbart allerede 12.mars.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.490
- Antall liker
- 11.523
Er vi midt i en seigpining?Helseministeren: Det kommer nye tiltak tirsdag
Etter et møte med kommunene og fylkene, varsler helseminister Ingvild Kjerkol (Ap) innstramninger.
www.vg.no
Joda, nå er det såpass utbredt at skoler stenger, og svært mange er syke på samme tid. Og hva så, kan man vel spørre seg. Jeg er på det nåværende tidspunkt for et frislipp, bare å la det skje, vi må uansett gjennom dette her. Nå ser det ut til å bli en seigpining fremfor en hard runde, og jeg stiler meg tvilende til genialiteten av det.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Om du tenker over det som er likt; spesifikt spredt bosetning, og holder det i sammen med det som faktisk skjedde, så finnes det argumenter for å innføre begrensninger i kontaktpunkter på nasjonalt nivå.
Familier bodde i stor grad sammen over ulike generasjoner. "Bestemor" bodde hjemme. Ingenting var likt med Norge i dag.Klippet fra FT idag:
Wealthy countries have rolled out more Covid-19 boosters than the total number of all doses administered so far in poorer nations, according to analysis by the Financial Times.
High prices have been identified as one of the main factors behind the widening vaccine inequality a year into the world’s biggest inoculation campaign.
The uneven provision of vaccines worldwide means that while rich nations such as the UK move to give every adult a booster to combat the Omicron variant, more troublesome variants could spring up in areas where there has been insufficient inoculation. Global health authorities have warned of that threat since the beginning of the global rollout.
Nearly 16 booster doses per 100 people were administered across the world’s 59 high-income countries — as defined by the World Bank — up to December 15, compared with just under 11 shots per 100 people of any doses in low-income nations.
The number of boosters dispensed in the world’s richest countries is growing by 5.5m each day. Spain and South Korea have, on average over the past week, jabbed more than 1 per cent of their population — around half a million people — each day. Germany is dispensing more than 800,000 boosters a day, also enough for 1 per cent of its population. The US, which has a much larger population, is rolling out boosters more slowly but is administering more than 1m a day.
By contrast, across the world’s 29 low-income countries, which have a combined population 687m people, just 669,504 doses of any Covid vaccine were dispensed each day in the past week — around one jab for a tenth of one per cent of the population.
One of the main barriers is cost, say health experts. Although most pharmaceutical companies have kept their pledge to offer tiered pricing, with poorer countries paying less for shots, the price of Covid-19 vaccines remains higher than for any other comparable jab widely used in poorer countries, according to the World Health Organization.
The median price of Covid-19 vaccines for low income countries is $6.88 per dose, compared with a median of $10.45 a dose for high-income countries, according to figures compiled in November by the WHO.
In comparison, another expensive vaccine sold in low income countries, the human papillomavirus jab, is priced at $4.50 a dose. “That gives you a sense of the difference in price,” said Tania Cernuschi, the WHO’s technical lead for global vaccine strategy.
“Covid is the highest [priced] vaccine for lower-income settings that was ever commercialised,” she said. “Price tiering for Covid-19 vaccines is extremely limited relative to other vaccine markets.”
Some countries pay for the shots themselves, while in others costs are absorbed by multilateral access schemes.
Richard Kozul-Wright, director of globalisation and development strategies division at the United Nations Conference on Trade and Development (Unctad), expressed concern that poorer countries were being squeezed by high costs.
“Given health budgets were stretched before the crisis, this just adds massively to that burden [in parts of the developing world],” he said.
The 59 highest-income countries have received deliveries of enough vaccine doses to cover their population twice over and have fully vaccinated nearly 70 per cent of their combined populations, according to FT analysis of data compiled by Unicef and Our World in Data.
While observers have signalled that supply has improved significantly in the past year and will continue to ease into 2022, the world is set still to face a shortage of 3bn shots early next year if aggressive booster campaigns in richer nations continue alongside child immunisation, the Financial Times reported on Wednesday.
If, on the other hand, countries were to boost only those over the age of 50, supply would meet demand from the start of 2022.
The success of Covax — the vaccine access scheme set up by Gavi, a vaccine alliance with the goal of increasing access to immunisation, the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations and the WHO — has been mixed. Deliveries to low-income countries have picked up significantly, reaching 29m doses in November and 99.6m since the rollout began, according to data compiled by Unicef.
Poorer nations, the WHO, Covax and others have lamented opacity in the order process and late deliveries of vaccine batches with little shelf life left — in some cases as short as three weeks, according to Kate O’Brien, the WHO’s head of vaccines.
The industry has pushed back against criticism of tight supplies, saying the problem was instead largely caused by vaccine hesitancy in poorer nations. But activists and global health authorities disagree.
“It provides convenient cover to pharmaceutical companies whose control of markets [has] fuelled artificial scarcity,” wrote health experts including Fatima Hassan, founder of South Africa’s Health Justice Initiative group that campaigns for equitable access to vaccines, in a recent British Medical Journal article.
Campaigners and health officials have said manufacturers have favoured deliveries and contracts with the global north, a claim that pharmaceutical companies have denied.
“Data show [companies] did not deliver on time, at all, so we were subject in Africa to drip-feed supplies enabled by the disproportionate power of intellectual property monopolies and control,” Hassan said. “Shameful.”
The available data do suggest that only about half the doses delivered to low income countries have been administered, suggesting some countries are facing difficulties in absorbing the supplies that they have received.
But the WHO’s O’Brien said countries could not “suddenly turn on absorption capacity” at scale when doses suddenly arrived.
“It’s not enough to just point at the number of doses being sent,” she told the FT, noting there was also shortage of syringes and that different vaccines with different cold-chain requirements made rollouts very difficult.
“If you really wanted to capacitate and facilitate countries to deploy a mass vaccination programme as quickly as possible you wouldn’t design [it like] that.”
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
I enda større grad enn nå, var det spredt bosetning, til tross for storfamilie / gårdsbrukssituasjonen.
Og mobiliteten var tydelig mindre, men til tross for dette fortsatte spanskesyken å hjemsøke samfunnet i flere sesonger.
Så (som vanlig) er jeg ikke sikker på noe som helst, men mener å se at det var tydelige årsaker til å begrense sosiale treffpunkter, da som nå, om enn av litt forskjellige årsaker.
Ikke sikker?
Problemet med deg, er at du den ene dagen argumenterer sterkt for noe, som du neste dag argumenterer like sterkt i mot.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Eller for å si det som deg; du evner ikke å forstå hva jeg faktisk skriver.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Eller for å si det som deg; du evner ikke forstå hva jeg faktisk skriver.
Det har du rett i. Verre enn et fruentimmer.Eller for å si det som deg; du evner ikke forstå hva jeg faktisk skriver.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.644
- Antall liker
- 11.631
Hersketeknikk og kjønnsfascisme i samme setning! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…