Medisin og helse Corona

[OMF]

En rapport med HiFi-relevans.

Vår ene datter er på LIPA i Liverpool. Der kryr det av elever, lærere og publikummere. I desember er det tradisjon for et røslig antall konserter hver dag – avslutningskonserter, juleopptredener, og mye mer. Den ene klassen på Marias trinn gikk ned for telling dagen/kvelden etter sin avslutningskonsert, 19 smittede. Hennes egen gikk stolt i skyttergravene, ble blåst over kanten og inn i omikronland. Manne- og kvinnefall som etter kryssende mitraljøseild.
Maria gikk fri, vi kjøpte billett, hun ankom i går og sitter nå i isolasjon på hotell i Oslo, der hun skal være i tre dager. Negativ på omfattende test gjennomført i UK før avreise, negativ ved ankomst i Oslo -- men, for sikkerhets skyld.
Han hun delte mikrofon med i en duett ligger tredd inn i piggtråd på Omikron-Hill. Så hun er spent på prøveresultatene om to dager.

Så de fleste er døde?

 

[hogen]

Så de fleste er døde?

Mye kryssild og piggtråd iallefall.

 

[lars_erik]

Betyr omikron-smitte sikker død, etter kryssild og piggtråd?

 

[hogen]

Betyr omikron-smitte sikker død, etter kryssild og piggtråd?

Mye tyder på det ja

 

[lars_erik]

Mye tyder på det ja

Ja, ja; jeg rakk frisøren først, slik at jeg går døden i møte nyfrisert, om ikke nyfrelst

 

[lars_erik]

Slutt å øse båten, tett hullet

Det internasjonale samfunnet har feilet stygt i kampen mot koronaviruset.

www.dagsavisen.no

Mens nordmenn får boostet sin immunitet med en tredje vaksinedose, er verden full av mennesker som ikke har fått et eneste stikk, og som heller ikke har noen utsikt til det i overskuelig framtid. Så lenge dette er situasjonen, risikerer vi at pandemien fortsetter å holde kloden i sitt jerngrep.

«Jo lenger viruset fortsetter å spre seg ukontrollert, jo høyere er risikoen for at flere dødelige eller smittsomme varianter dukker opp. Vaksinerettferdighet er ikke veldedighet; det er en epidemiologisk nødvendighet,» sier direktøren for UNICEFs globale vaksinasjonsprogram, Benjamin Schreiber, til The New York Times.

Få vil protestere mot den erkjennelsen. Likevel har det internasjonale vaksinesamarbeidet i stor grad mislyktes. Nå ligger det an til at omtrent 800 millioner vaksinedoser blir distribuert til de fattigste landene i verden gjennom alliansen COVAX innen utgangen av 2021. Det er langt unna målet, som var to milliarder doser. Bare 15 av 54 afrikanske land har vaksinert ti prosent av befolkningen sin eller mer.

Da pandemien fortsatt var en fersk nyhet, sikret verdens rikeste land seg tilgang på vaksiner ved å forhåndsbestille store kvanta. Etter hvert som tiden har gått, har denne ulikheten festet grepet. Fra å ha forsprang på papiret, har de mest velstående landene nå rykket fra i faktisk vaksinasjon. I uvaksinerte befolkninger oppstår stadig nye mutasjoner.

 

[OMF]

 

[Fivus]

Mutasjon var ikke uventa, men en del av virkelighetsbilde til Helsedir i sine rapporter tidligere i høst. Det ble varslet at en mutasjon kunne medføre nye tiltak. Hvor var Tjernås et. al da? Det er litt sent å komme med stormende kritikk nå.

UK Omicron infections ‘could reach 1m a day by end of December’

Government’s top public health adviser issues warning amid growing calls to limit Christmas gatherings

www.theguardian.com

UK anslår 200 000 smittetilfeller daglig, kan nå 1 mill daglig i slutten av desember. Strategien er jabbing on, i følge Johnson. Vaksinene har dessverre effekt inntil 3. dose, og varianten er ekstrem smittsom.

Ingen vet pr. nå hvor mye press det vil legge på helsevesenet.

 

[WayAhead]

Så de fleste er døde?

De gikk døde ut ja.... eller våknet døde neste morgen....

 

[WayAhead]

Kan ha løst mysteriet

Tap av smak- og luktesans etter covid-19 har lenge forbløffet ekspertene. Nå snuser svenske forskere på en mulig forklaring. - Slik kunnskap er viktig for å kunne trene opp luktesansen igjen etter covid-19, sier Nakstad.

www.dagbladet.no

 

[WayAhead]

Er det noen på forumet som har dødd av vaksinene så si i fra.....

I motsatt fall gå å få stikket om du ikke allerede har utført din borgerpflicht....

FHI gir Moderna-beskjed

Moderna-vaksinen bestilles i liten grad av kommunene. Nå oppfordrer FHI dem om å bestille Moderna-doser, og gir beskjed om at det kan bli aktuelt å sende ut flere slike doser.

www.dagbladet.no

 

[erato]

Dagens kveldsnitt i NRK, intervju med lege:

20% av de som legges inn er immunkompromitterte. 20% har underliggende sykdommer. 60% er uvaksinerte.

Hvorfor f.... skal det være så vanskelig. Det er mulig vi ender opp med at alle blir sjuke, men noen blir altså veldig mye sjukere enn andre. Tror antall innlagte pga vaksinebivirkninger var 0.

 

[Ole_Martin]

Lei av innlagte vaksinenektere: - Krevende å gi pasienten omsorgen de bør ha

Intensivsykepleier Jo Even Linnerud går ut mot koronapasienter som nekter å vaksinere seg.

www.tv2.no

Sånn er det når man må bruke 40%av ressursene på folk som ikke har giddet å vaksinere seg.

Jeg tror det kan være mer komplisert enn bare å ikke være uvaksinert. Jeg tipper en typisk uvaksinert også havner generelt i en risikogruppe, og kanskje hadde havna på intensiven åkkesom. Det er ikke østeuropeere man møter oftest på løpetur eller foran grønnsaksdisken på Rema feks

 

[Dr_BASS]

Dagens kveldsnitt i NRK, intervju med lege:

20% av de som legges inn er immunkompromitterte. 20% har underliggende sykdommer. 60% er uvaksinerte.

Hvorfor f.... skal det være så vanskelig. Det er mulig vi ender opp med at alle blir sjuke, men noen blir altså veldig mye sjukere enn andre. Tror antall innlagte pga vaksinebivirkninger var 0.

Så med andre ord er korona bare farlig for de med immunsykdommer og andre sykdommer?

 

[morbid]

En polakk som jobber på byggeplass tipper jeg er veldig mye bedre trent enn ei kontorrotte som tar seg en tilfeldig joggetur i ny og ne.

 

[erato]

Full page Ad in the Sunday Minneapolis Star, signed by 9 execs of Minnesota health care systems, including the president/CEO of the Mayo Clinic and president/CEO of Children's Minnesota.

 

[erato]

Så med andre ord er korona bare farlig for de med immunsykdommer og andre sykdommer?

Hva er det med tallet 60% du ikke forstår?

 

[WayAhead]

Folk som jobber i det fri er normal lite syke.....

 

[Dr_BASS]

Hvor står det at de 60% uvaksinerte ikke også har underliggende sykdommer eller immunproblemer? Eller ser du for deg 20 årige toppidrettsutøvere?

 

[erato]

Bekreftede tall. Dobling på mindre enn to dager.

 

[erato]

Et Venndiagram ville fortalt deg svaret. Med teskje da:

40% vaksinerte med underliggende sykdommer eller immunkompromitterte.
60% uvaksinerte. Sikkert en deilig blanding av alt mulig rart, men se hvor herlig tallene adderer opp til 100.

Poenget er at er du vaksinert legges du stort sett bare inn om du har underliggende sykdommer eller immunkompromitterte. Om du er blant de få som ikke er vaksinert havner du inn uansett.

Du kan finne intervjuet på NRK sin nettspiller om du vil. Og hovedpoenget kommer til slutt i intervjuet: Ta vaksinen!

 

[Dr_BASS]

Forstår og de var ellers i sin beste alder og i toppform eller?
Lek med tall kalles det

 

[erato]

Vel, tallkveruleringen er det vaksinenekterne som bedriver. Når 10% er uvaksinert og representerer 60% av de innlagte bør selv en med dyskalkuli begynner å lure.

Skulle man tro vaksineskeptikerne både her på forumet og andre steder er skeptikerne i så god form at de ikke trenger vaksinen, og tilgjengelig statistikk viser da vel også at folk med høy alder og sykdommer er overrepresentert blant de vaksinerte. Dermed blir det desto mer påfallende at disse friske og raske uvaksinerte er så dramatisk overrepresentert blant de innlagte.

Jeg tror at en mystisk egenskap ved dette viruset må være at det gjør folk med svak tall- og statistikkforståelse så syke at de må legges inn oftere enn andre.

 

[Ole_Martin]

En polakk som jobber på byggeplass tipper jeg er veldig mye bedre trent enn ei kontorrotte som tar seg en tilfeldig joggetur i ny og ne.

Har jobbet med endel slike arbeidslag, og det er subjektivt endel ymse. Jobber 12t, røyker og pilser på kvelden.

Hvem lever lengst? Dame eller mann? Ingeniøren eller sveiseren?

Men bare spekulasjoner fra min side, men vil anta det er en viss korrelasjon mellom uvaksinerte og livsstil.

 

[Dr_BASS]

Trekk fra 40 fra de 60% så står du igjen med 20% uvaksinerte som er ellers friske og ingen immunsykdommer eller underliggende sykdomer. De 10% uvaksinerte utgjør 20% av innleggelsene. Det tenker jeg er mer riktig

 

[Dr Dong]

hvorfor all denne fokus på de som er en belastning, uten å bry seg om de som skal ta seg av belastningen. er det større grunn til å kritisere de som ikke er vaksinert – de små prosenter – eller at en ikke har giddet å iverksette de tiltak en har for å hanskes med slike tilstander.

det er ikke de syke (uvaksinerte) som er problemet, men kapasiteten til helsevesen. og det tar ikke år og dag å øke den. det er hva de offentlige papirer sier, og inge synsing. så når de stenger ned, så …

 

[Dr_BASS]

Helsevesenet i Norge er en vits, gjelder ikke bare korona.
At det ikke skal klare å takle en ynkelig pandemi er jo ikke overraskende.. Dessverre er det aldri noen som blir stilt til ansvar.

 

[Voff]

De har sikkert økt kapasiteten i helsevesenet ved å ansette en haug nye direktører og konsulenter med millionlønninger.....

 

[erato]

Trekk fra 40 fra de 60% så står du igjen med 20% uvaksinerte som er ellers friske og ingen immunsykdommer eller underliggende sykdomer. De 10% uvaksinerte utgjør 20% av innleggelsene. Det tenker jeg er mer riktig

Så det tenker du. Dvs at alle de som er innlagt med underliggende sykdommer og immunkompromittering er uvaksinerte, stikk i strid med alt vi vet om myndighetenes vaksinasjonsstrategi og disse gruppenes risiko for sykdom, uansett vaksinasjonsstatus. Joda, med triksing med tall er alt mulig.

Så da har du 20% uvaksinerte med underliggende sykdommer. 20% uvaksinerte med immunkompromittering. 20% uvaksinerte som ellers er friske og raske. Sum 60%. Og da må det være 40% vaksinerte som ellers er friske og raske som er innlagt siden alle de immunkompromitterte osv iflg din tankegang er uvaksinerte? Er det det du får det til?

Den gode nyheten til oss alle er da at dersom du er vaksinert med underliggende sykdom eller immunkompromittering er det 0 % sjanse for at du blir lagt inn på sykehus, siden det bare er de uvaksinerte sådanne som blir lagt inn. Så da må jo vaksinen åpenbart hjelpe, siden de mest utsatte overhodet ikke blir lagt inn dersom de er vaksinert. Det er jo da noe mystisk med denne vaksinen siden bare de friske og raske vaksinerte blir innlagt. Er det microchipene som bare angriper sunne immunsystemer?

Som sagt, Venndiagrammer og litt basal tallforståelse hjelper dersom man har planer om å holde seg frisk-

 

[Dr_BASS]

Jeg tenker at vaksinens virkning er overdrevet og at fordelingen mellom innlagte uvaksinerte og vaksinerte med underliggende sykdommer og immunsykdommer er den samme.

 

[Utgatt24668]

Jeg tenker at vaksinens virkning er overdrevet og at fordelingen mellom innlagte uvaksinerte og vaksinerte med underliggende sykdommer og immunsykdommer er den samme.

Merkelig måte å lese tall på.

Vaksinenes effekt på ulike varianter fanges raskt opp når smitten sprer seg raskt i samfunnet.

Uansett hvordan man leser tallene er de uvaksinerte et problem som påvirker kapasiteten i helsesektoren - og som igjen påvirker tiltakene og til sist tiltaksbyrdene.

 

[erato]

Sett gjerne opp regnestykket med lik fordeling som du postulerer (og som er stikk i strid med all dokumentasjon, men for all del, hvordan kan dokumentasjon stå seg mot din tenking), og jeg vet at du vil få noen resultater om vaksineeffektivitet som viser at din tenking ikke er annet enn ønsketenking.

Litt hjelp:

20% uvaksinerte med div underliggende og da 40% uvaksinerte uten underliggende (friske) , sum 60%.

20% vaksinerte med div underliggende og da 20% vaksinerte uten underliggende (friske), sum 40%.

Hvis vi da avgrenser oss til de friske vil vi se at de 10% uvaksinerte friske står for 40% av innleggelsene, mens de 90% vaksinerte friske står for 20%. Dobbelt så mange innleggelser selv om man bare er 1/9 så mange. Det blir vel en faktor på nærmere 20 når det gjelder faren for å havne på sykehuset det. Og bare fordi man er redd for et par stikk i armen. Det er svært få helseproblemer der man kan forbedre sine odds på en så enkel måte som dette.

Det burde fortelle deg noe at selv med din ganske friske ønsketenking (som også RRR er inne på) er det ikke særlig smart å være frisk og uvaksinert dersom man kan være frisk og vaksinert.

 

[Dr_BASS]

Du misforstår, til sammen 40% uvaksinerte med div sykdommer, til sammen 40% vaksinerte med div sykdommer.. Tilsammen 80% av innleggelsene. Da står vi igjen med 20% uvaksinerte som ellers er friske og lagt inn.

 

[erato]

Det stemmer ikke med det som ble sagt i intervjuet der 40% av de innlagte hadde underliggende sykdommer dersom du skal få summen til å gå opp med 100%. Plutselig har du fått det til at 80% hadde underliggende (likt fordelt på vaksinerte og uvaksinerte) og at alle de friske og raske var uvaksinerte. Hvor ble det av de vaksinerte friske og raske? Det er selvsagt hyggelig å vite at du mener at dersom du er vaksinert og frisk er det umulig å bli lagt inn, mens 20% av de uvaksinerte som var lagt inn var blant de friske og raske. Da burde du vel definitivt vaksinere deg?

Beklager om det ikke stemmer med din "tenking". Dette blir for dumt. Hva med heller å forholde seg til virkeligheten? Jeg tror ikke du klarer å komme opp med et scenarie, uansett hvor vilt, der du klarer å vri disse tallene til et resultat du har bestemt deg for.

Som tidligere sagt, de fleste konspirasjonsteorier ville kollapset dersom folk hadde et minimum av forståelse for tall og statistikk (som er MYE vanskelige enn enkle tall som her).

 

[Dr_BASS]

Jeg antar vi får være enig om å være uenig.
Du tror at 60 % av de innlagte er uvaksinerte og ellers i god form mens jeg tror det er en ganske lik fordeling, ergo at corona er en sykdom som rammer de svake og at 99,9% av befolkningen ikke har noe å bekymre seg over uvaksinert eller ei.

 

[erato]

Og regnestykket når det gjelder lik fordeling finner du i post nr 36.592.

Jeg registrerer at en økt sannsynlighet for å bli innlagt på ca 2000% bekymrer deg mindre enn det å få et par stikk i armen. Og at du heller ikke er bekymret for å legge beslag på ressurser i helsevesenet som kunne vært brukt til mer produktive ting enn å ta seg av folk som ikke gidder å ta vaksinen.

Husk på at et lite tall multiplisert med en halv million mennesker blir noen sykesenger, selv om du velger å tro at det ikke er deg som blir liggende i en av de. Og sannsynligheten for det er nok ganske liten for de aller fleste på et individuelt plan. Men så var det dette med de store talls lov da og konsekvensene på et aggregert plan av alle de små valgene hver enkelt av oss gjør.

Så til dette med manglende tallforståelse så kan vi legge til dette med manglende ansvarsfølelse.

 

[erato]

Siste nytt fra Haukeland:

Siste måneden har fire av seks intensivpasienter på Haukeland vært uvaksinerte

– Nedstenging kunne trolig vært unngått dersom alle var vaksinert, tror intensivsjefen på Haukeland

Siste måneden har fire av seks intensivpasienter på Haukeland vært uvaksinerte (bt.no)

Blant de seks pasientene har fire vært helt uvaksinert, én bare delvis vaksinert. Den siste var vaksinert, men tilhørte risikogruppe på grunn av svekket immunforsvar, og hadde ikke antistoffer etter vaksinen. Fem av de seks pasientene hadde antakelig ikke vært her om de hadde vært vaksinert, sier Stig Gjerde, som er seksjonsoverlege ved intensivavdelingen.

Legg merke til: ingen friske, fullvaksinerte blant disse. Men skjønner egentlig ikke at jeg gidder. Noen er vaksinerte i hodet mot fakta og klarer å "tenke" seg til alt mulig rart.

 

[Bx]

Jeg antar vi får være enig om å være uenig.
Du tror at 60 % av de innlagte er uvaksinerte og ellers i god form mens jeg tror det er en ganske lik fordeling, ergo at corona er en sykdom som rammer de svake og at 99,9% av befolkningen ikke har noe å bekymre seg over uvaksinert eller ei.

Dette er det strengt tatt et fasitsvar på…

 

[hogen]

Norge backar om skräcksiffra: ”Inte realistisk”

Under gårdagen förbjöd Norges regering all alkoholservering på landets restauranger och uteställen för att minska smittspridningen. Samtidigt presenterade FHI, Norges motsvarighet på Folkhälsomyndigheten, skräcksiffran med 300 000 smittofall dagligen. En siffra man nu backar från. <br>– Det är...

www.gp.se

Svenskene har tydeligvis også fått med seg at disse tallene er bare tull

 

[erato]

De er et worst case scenario som noen har blåst opp. Det er et anerkjent og sunt prinsipp at worst case scenarier er en del av en hver forsvarlig risiko og sårbarhetsanalyse. Akkurat som best case også hører med. Det betyr ikke at det er mest sannsynlige utfall, men det betyr heller ikke at det er bare tull.