Da er terroren mest sannsynlig kommet til Norge II

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ludvik2112

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    83
    Antall liker
    11
    Det er uredelig inntil det kvalmende når opposisjonspolitikere gir offentligheten inntrykk av at de ville gjort det vesentlig bedre.
    Korrekt. Om de borgerlige skal prøve å innbille velgerene at alt hadde vært så meget bedre med de ved roret skal de få slite.
    Fristende å påpeke at de borgelige vanskelig kunne gjort en dårligere jobb. Men noen mener tydeligvis at uansett hva som blir avdekket er Jens den rette. En ærlig sak det, men kritikken av de borgelige blir jo da litt komisk :cool:
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.331
    Antall liker
    11.318
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg hørte da vitterlig Hareide si i radiodebatten forleden at om alle KrFs forslag hadde vært gjennmført kunne han vanskelig se at det hadde spilt særlig rolle den 22.7.
     

    Ludvik2112

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    83
    Antall liker
    11
    Jeg hørte da vitterlig Hareide si i radiodebatten forleden at om alle KrFs forslag hadde vært gjennmført kunne han vanskelig se at det hadde spilt særlig rolle den 22.7.
    Det kan hende han mente at å be til høyere makter kanskje ikke ville spilt særlig rolle i denne saken heller. Og det er jeg helt enig i - alltid.
     

    Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    24.375
    Antall liker
    9.371
    Torget vurderinger
    1
    Kjøper ikke disse etterrasjonaliseringene. Hypereffektivitet i slike situasjoner finner du kun på film.

    Politiet fikk tips om person med våpen og registreringsnummeret til bilen, men den lappen ble lagt vekk og opplysningene ble ikke sendt videre. At en politibil befant seg i nærheten av Breiviks bil er klarlagt i etterkant, på grunnlag av GPS, tidsangivelser og overvåkningskamera, og det er trist å konstatere at den var tett på gjerningsmannen.

    Hva skulle så disse politifolkene gjort, mener du? Låst ut håndvåpenet og begynt å skyte løs på bilen til Breivik?

    Og hva med politifolkene på Utvika? De hadde våpen, vest og hjelm - og seks hundre meter åpent vann frem til et gjerningssted med et da ukjent antall terrorister. I skarp strid med trente soldater har du med en topp avdeling å gjøre om 1/5 avgir effektiv ild. Hvilket er grunnen til at man i større grad satser på ekstremtrente enheter, som Delta.

    Politihelikopter på bakken. Redusert stab i varslingssentralene. Elendig koordinering mellom disse. Fredag ettermiddag midt i fellesferien. Aksjon over flere politidistrikt. Og fokus på muslimer som antatte terrorister, og null fokus på norske nordmenn.

    Dårlige odds, samme hva.

    Visst kan vi ønske oss totalitær overvåkning og sikkerhetsstyrker overalt, men da er ikke dette lenger Norge.
    Det virker ikke som du aner hva beredskap dreier seg om. Med forbehold om at jeg forstår deg korrekt, virker det som du kritiserer konklusjonene i kommisjonens rapport.

    Politiet er pålagt å ha beredskapsplaner og bemanning til å beskytte befolkningen i forbindelse med hendelser av mange ulike slag. Kommisjonen har påpekt at det fantes gode beredskapsplaner, men at disse ikke ble fulgt. Det tok for lang tid før varsling var iverksatt, og varslingssystemene fungerte svært dårlig. Problemene med varsling var påpekt flere ganger i øvelser uten av det var utbedret eller systemet forbedret.

    Hvis varsling hadde gått ut på korrekt måte og politifolkene som ble forbikjørt av Breivik hadde oppdaget bilen, noe som er svært sannsynlig med tanke en god beskrivelse av bilen og registreringsnummer som var oppgitt. Du spør "hva skulle de gjort""? De ville selvfølgelig rapportert umiddelbart til sentralen at bilen var observert og lagt seg på hjul. Alt tilgjengelig personell i nærheten ville kommet til assistanse så raskt som mulig, og det er ikke noen stor sak å sette opp en veisperring Hvis bilen hadde blitt observert ville Utøya ikke skjedd. Så enkelt.

    Når det gjelder politifolkene på Utvika, så velger du å se bort fra at skyting-pågår-instruksen som politifolk er pålagt å følge. De første politifolkene som ankom var tungt bevæpnet og det var tilgjengelige båter. Så vidt jeg forstår forholdt de seg til sin egen operasjonsledelse som ba dem vente på Delta, og det blir derfor vanskelig å kritisere dem for ikke å komme seg ut på øya så raskt som mulig. Ledelsen kan derimot kritiseres for at mannskapet ikke ble pålagt å følge instruksen. Selvfølgelig er det en hjerterå instruks som pålegger politifolk å risikere livet for å hindre eller forsøke å begrense antallet sivile tap. Men så lenge instruksen var innført skulle konfrontering være iverksatt umiddelbart. Nå skal vi også huske at de første politifolkene ankom noe slik som 15 minutter etter de første helsepersonellet var på plass. Det sier noe om manglende evne til å rykke ut ved hendelser.

    Når det gjelder Delta og ekstremtrente enheter tror jeg bildene fra den overfylte plastbåten er bildet flest husker. Til tross for at de nok var svært godt trent for oppgaven, greide de å drite seg ut. Uansett ville nok mange av problemene rundt møtested og organisering vært unngått med et fungerende kommunikasjonssystem (nødnett).

    Når det gjelder de andre tingene du påpeker, skal også disse være hensyntatt i en beredskapsplan. Tidspunkt er ingen unnskyldning - planene skal ta høyde for at hendelser oppstår når det passer som dårligst. Bruk av helikopter med skytter var det trent på, og slik jeg forstår var det en del av eksisterende planer. Når eksplosjonen i Oslo først var skjedd hadde de ingen betydning om det var muslimer eller en eller flere andre gjerningsmenn. Beredskapsplanene er de samme.

    Dårlig odds? Ja, men kun fordi ingen brukte beredskapsplanene som var utarbeidet og trent på. De var helt sikkert ikke trent nok på, men planene ble av kommisjonen ansett som gode. Riksrevisjonen er forøvrig svært påpasselig med å revidere beredskapsorganisasjoner i forhold til å kontrollere at nødvendige beredskapsplaner finnes og øves på. Det er en viktig og god kontrollmekanisme som gir nådeløs kritikk ved behov. Det er grunn til å tro at dette har vært i orden.

    Nå har jeg kun nevnt det kommisjonen påpeker skulle vært håndtert bedre ETTER eksplosjonen i Oslo. Dette har ingenting med totalitær overvåkning eller bruk av sikkerhetsstyrker å gjøre. Det hander om skadebegrensning og håndtering av hendelser i forhold til etablert planer. Dette er obligatorisk arbeid i alle statlige etater som er pålagt beredskap i ulike sammenhenger, og er en kontinuerlig pågående prosess.

    Beredskapsplaner er ikke, og skal ikke være, avhengig av hypereffektivitet. Det er høyst realistiske og gjennomførbare planer som dekker mange tenkelige og utenkelige scenarier. Før man begynner å kritisere kommisjonens konklusjoner og hevde at det er etterpåklokskap, bør man sette seg inn i hva beredskap handler om.

    Det er mange ganske enkle og åpenbare feil og mangler som er bakgrunnen for den nådeløse kritikken politiet får i rapporten. Den er ellers fri for politisk synsing, og er befriende direkte i kritikken og anbefalinger for korrigerende tiltak.
    Instrukser, planer og situasjons-driller skal ligge til grunn for all handling. Dette er et bærende prinsipp i Forsvaret, og gjelder Politiet også. I Forsvaret pleier vi å si følgende: "You don't rise to the occasion, you sink to your level of your training!" - det betyr kort og godt at det er det man har øvd på, de instrukser og planer som foreligger er det som vil fungere i ekstrem-situasjoner. Det er derfor man øver og planlegger for dette, fordi at handlingsmønstrene skal være fastlagte og forutsigbare. Dersom man som soldat i dag (befal, vervet) og politimann i operativ tjeneste ikke er villig til å sette sitt eget liv på spill, ja da er man kort og godt i feil yrke! Det var noe Sverre Diesen ga klart og tydelig uttrykk for overfor Arne Johannessen i Aktuelt 15.08.12.

    Diskusjoner rundt slike typer situasjoner vil aldri ta slutt. Etterpåklokskap er en form for etterrasjonalisering og forhåpentligvis klarer man å skape et læringsutbytte og restrukturere systemet. Skal ekstreme situasjoner slik som 22. juli løses på en mest mulig rasjonell, oversiktlig og systematisk måte kan man ikke tilsidesette alt man har lagt til grunn, sette seg ned og finne på noe nytt og smart. Det fungerer aldri. Fastlagte rutiner, planer og driller for kaotiske og uoversiktlige situasjoner er det som fungerer. Er man trent på det, klarer man også å tilpasse seg situasjonen. Men, det vil ikke nødvendigvis bety at man klarer å forhindre absolutt alt en terrorist eller flere har satt seg fore, men man kan klare å avgrense det til et minimum.
     
    L

    Lars.N

    Gjest
    Burde ikke Jens,Sleskil og co blitt sett på som kriminelle? er det greit og sitte i en slik maktposisjon og lyve,manipulere det norske folk? er det ok at eldre dør uten verdighet eller at mennesker dør i syke køer?
    De som bestemmer her i landet er fratatt juridisk ansvar for sine handlinger på tinget enten de er blå eller rød .Så de kan kjøre på uten at noen kan løfte en finger , hjelper ikke kjefte på sånne som kun meler sin egen kake , nei gi makten til Kongen igjen :)
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.344
    Antall liker
    7.561
    Torget vurderinger
    4
    Man kan jo skjønne at fotfolket i politiet blir handlingslammet............

    Reddet eldre ektepar på fritiden, kan bli siktet
    Fullstendig galskap. Mannen som forsøkte å bryte seg inn vil sikkert bli tilkjent erstatning også.
    "Ifølge Hallingdølen har ikke Lensmannen fått noen oppbakking fra politiet.
    Beskjeden fra politiet er klar. Når utrykningstiden er så kort som i dette tilfellet, kunne han da rekke å gjøre en skikkelig vurdering av situasjonen?"

    For alle andre enn paragrafryttere synes det klart at lensmannen har vurdert situasjonen helt korrekt og handlet deretter.

    Er det rart politiet fremstår som fullstendig handlingslammede ?
     

    Ludvik2112

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    83
    Antall liker
    11
    Burde ikke Jens,Sleskil og co blitt sett på som kriminelle? er det greit og sitte i en slik maktposisjon og lyve,manipulere det norske folk? er det ok at eldre dør uten verdighet eller at mennesker dør i syke køer?
    De som bestemmer her i landet er fratatt juridisk ansvar for sine handlinger på tinget enten de er blå eller rød .Så de kan kjøre på uten at noen kan løfte en finger , hjelper ikke kjefte på sånne som kun meler sin egen kake , nei gi makten til Kongen igjen :)
    Det er flere som hevder at rød og blå er like evneveike, men nå har det faktisk vært rød/grønn flertallsregjering i 7 lange år. De blå har absolutt ingen medvirkning i det som skjer og kan ikke gjøre annet enn å vente på valget.

    Sist det var borgelig flertall ble sykehuskøene så godt som fjernet. Blant annet ved å kjøpe plasser i utlandet og benytte private klinikker. Det tok ikke lang tid for Jens å fjerne løsningene og erstatte dem men nye køer.
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det er uredelig inntil det kvalmende når opposisjonspolitikere gir offentligheten inntrykk av at de ville gjort det vesentlig bedre.
    Korrekt. Om de borgerlige skal prøve å innbille velgerene at alt hadde vært så meget bedre med de ved roret skal de få slite.
    Fristende å påpeke at de borgelige vanskelig kunne gjort en dårligere jobb. Men noen mener tydeligvis at uansett hva som blir avdekket er Jens den rette. En ærlig sak det, men kritikken av de borgelige blir jo da litt komisk :cool:
    Pust gjennom nesa, nå. Jeg prøver ikke å frikjenne noen for noe. Jeg prøver bare å rette oppmerksomheten mot det faktum at de som nå ruller med øynene i sin tid ikke bare ville gjort det samme, men faktisk gjorde det (ingen ting, hvis noen lurer).
     

    Ludvik2112

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    22.07.2010
    Innlegg
    83
    Antall liker
    11
    Det er uredelig inntil det kvalmende når opposisjonspolitikere gir offentligheten inntrykk av at de ville gjort det vesentlig bedre.
    Korrekt. Om de borgerlige skal prøve å innbille velgerene at alt hadde vært så meget bedre med de ved roret skal de få slite.
    Fristende å påpeke at de borgelige vanskelig kunne gjort en dårligere jobb. Men noen mener tydeligvis at uansett hva som blir avdekket er Jens den rette. En ærlig sak det, men kritikken av de borgelige blir jo da litt komisk :cool:
    Pust gjennom nesa, nå. Jeg prøver ikke å frikjenne noen for noe. Jeg prøver bare å rette oppmerksomheten mot det faktum at de som nå ruller med øynene i sin tid ikke bare ville gjort det samme, men faktisk gjorde det (ingen ting, hvis noen lurer).
    Jeg ser det blir påstått, og det er en helt vanlig ansvarsfraskrivelse. Det blir for meg helt latterlig å synse om hva de som ikke har innflytelse siste 7 år ville gjort hvis de hadde hatt det. Det er ellers helt lovlig å lukke øynene fullstendig for alt dagens regjering ikke får til, og tro at ingen andre kan få det til heller. Det er der vi er forskjellige. Jeg vet det er masse dyktige folk rundt om i Norge som kan gjøre en kjempeinnsats hvis de ikke kveles av AP/LO. Slik det er nå ruller vi oss i oljemilliarder og gidder snart ikke gjøre en innsats. Private initiativ må stimuleres - ikke drepes. Det offentlige er sjanseløse i å løse alle utfordringene på egenhånd. Det har i hvertfall Jens vist oss.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Det er ikke ansvarsfraskrivelse. Som jeg sier er jeg ikke ute etter å frikjenne den sittende regjeringen. Den har ansvar for svakhetene. Men det er faktisk sånn at bjella først ringte 11.09.2001. Stoltenberg II tiltrådde høsten 2005. Jeg jobbet i Heimevernet i 2003, en periode hvor nedbyggingen/raseringen av det territorielle forsvaret var i full gang. Pengene til Kristin Krohn Devold ble brukt i eksotiske strøk, for å si det sånn. Man trenger ikke å gå spesielt langt tilbake, eller voldsomt dypt i materien for å se at det ikke var så mye bedre i gamle dager.

    Jeg har i vært knyttet til forsvaret på forskjellige måter siden tampen av den kalde krigen. Noen genuin interesse for kvalitet på beredskapen har jeg aldri sett fra politikere, uansett parti.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.151
    Antall liker
    881
    I et demokrati er det bra og nødvendig at folk og aviser skifter mening. Det viser at de følger med og tar virkeligheten inn over seg, og ikke følger blinde ideologiske eller teoretiske spor.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Litt kjedelig for et par psykiatere dette...
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Veldig synd at det ikke er anledning til å idømme 21 års brev og besøksforbud i tillegg. Nå får jo mannen full anledning til å fortsette sitt arbeide fra sitt nye hjemmekontor. Han er jo allerede godt i gang med det.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Full anledning stemmer ikke helt. Han kan bl.a. ikke distribuere noe som oppfordrer til straffbare handlinger, dvs. ikke stort av det han ønsker å si.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Mannen bak 22. juli-terroren sender i disse dager brev til høyreekstreme støttespillere, der han ber om hjelp til å fortsette sin kamp. Fengselet vurderer å gripe inn.

    Breivik sender brev til høyreekstreme støttespillere - Norge - NRK Nyheter

    Siden rettssaken ble avsluttet før sommerferien, har Anders Behring Breivik brukt mye tid på kontordelen av cellen på Ila fengsel til å skrive, skriver VG.

    Selv anslår Breivik at han bruker åtte-ti timer hver dag på å skrive brev, opplyser hans forsvarer Vibeke Hein Bæra.

    --

    Det ser ikke ut til at det er hverken vilje eller evne til å sette en stopper for dette. Han kan ikke drepe flere mennesker på en stund, den biten må andre ta seg av. Men han kan og vil fungere som en inspirator, mentor og veileder for andre som vil følge i hans fotspor.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Ikke før nettverket hans er nøye kartlagt i alle fall.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Enda morsommere med alle norske nodulsene som lar seg forulempe voldsomt over at alle ikke skjønner at Norge er best på alt, at noen faktisk kan tro noe annet, og spammer ned utenlandske nettsteder med idiotinnlegg om norsk fortreffelighet og utlegninger om hvorfor det noen stusser på er feil/misforstått eller bra allikevel.

    Minner litt om da satiresiden Christwire skrev en humorartikkel om TV-serien Lillyhammer. Kommentarfeltet deres formelig eksploderte da den bredde seg blant nordmenn på fjasboka og twitter, har knapt lest noe flauere i mitt liv.

    Trolig er det horder av nordmenn som hver eneste dag søker på "Norway" hos BBC, CNN, Fox og alt som rører seg og går av utenlandske blogger og nyhetssider, i den hensikt å forsvare vår overlegenhet. For om det så er Glenn Beck-forum eller hvasomhelst; står det noe om Norge der kan du banne på at halvparten av kommentarene er fra nordmenn.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Norsk rettsvesen sett med amerikanske øyne: Skal du drepe noen så reis til Norge. Da slipper du med 2,7 mnd fengsel per drap.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Norsk rettsvesen sett med amerikanske øyne: Skal du drepe noen så reis til Norge. Da slipper du med 2,7 mnd fengsel per drap.
    Norge er ubetydelig, en fjert i verdens arktiske utkant. Norsk rettsvesen sett med normale amerikanske/utenlandske øyne: Norwhat? What are you talking about? Forøvrig har Norge lite å misunne hva angår amerikansk rettsvesen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Lider du av mindreverdighetskompleks?
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Men for å legge til side irritasjonen over at nordmenn alltid må lese om Norge på utenlandske nettsteder fordi de har så jævlig husmannsånd; det er bra at Breivik ble funnet tilregnelig imo. Jeg nekter å tro at den mannen er psykotisk schizofren; han er en god gammeldags ekstremist som har nørt på sin besettelse over år og viste seg å ha større gjennomføringsevne enn de fleste. Er så besatte folk locos? Javisst, men man kan ikke fritas fra handlingsansvar fordi man er besatt. Det vil jo nesten per definisjon gjøre mord og ekstreme affektforbrytelser ustraffbart.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Lider du av mindreverdighetskompleks?
    Nei, men du gjør det kanskje i og med at du må lese om Norge på CNN selv om informasjonen er langt bedre på NRK. Og ikke minst må lese kommentarfeltene for å se hva utlendingene "synes om oss". Klassisk husmannsånd.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Tja, jeg leste om Norge på CNN pga. linken over her. Kjekt å konstatere at kommentarfeltene er god underholdning også i andre land. Husmannsånd skal man ikke kimse av.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Og interessant at domsopplesingen overføres i sin helhet i enkelte utland ... med norsk simultantolk, mens vi ikke skal få høre den her hjemme. Og bare få den "referert".
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    De har sikkert ikke så mange ofre og etterlatte som de ønsker å skåne i andre land.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Tja, jeg leste om Norge på CNN pga. linken over her. Kjekt å konstatere at kommentarfeltene er god underholdning også i andre land. Husmannsånd skal man ikke kimse av.
    Jeg surret og trodde at du postet linken, min glipp. Husmannsånd og mindreverdighetskompleks er forøvrig mye av det samme.

    Jeg identifiserer meg ellers ikke særlig med landet jeg bor i. Et land er noen menneskeskapte grenser innenfor hvis man har en felles administrasjon, det er stort sett det.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.258
    Antall liker
    10.843
    Enda morsommere med alle norske nodulsene som lar seg forulempe voldsomt over at alle ikke skjønner at Norge er best på alt, at noen faktisk kan tro noe annet, og spammer ned utenlandske nettsteder med idiotinnlegg om norsk fortreffelighet og utlegninger om hvorfor det noen stusser på er feil/misforstått eller bra allikevel.

    Minner litt om da satiresiden Christwire skrev en humorartikkel om TV-serien Lillyhammer. Kommentarfeltet deres formelig eksploderte da den bredde seg blant nordmenn på fjasboka og twitter, har knapt lest noe flauere i mitt liv.

    Trolig er det horder av nordmenn som hver eneste dag søker på "Norway" hos BBC, CNN, Fox og alt som rører seg og går av utenlandske blogger og nyhetssider, i den hensikt å forsvare vår overlegenhet. For om det så er Glenn Beck-forum eller hvasomhelst; står det noe om Norge der kan du banne på at halvparten av kommentarene er fra nordmenn.
    Svært så oppdatert du er på hva som skrives om og av nordmenn på utenlandske nettsteder.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Svært så oppdatert du er på hva som skrives om og av nordmenn på utenlandske nettsteder.
    Jeg er oppdatert på alt som skrives i utenlandske nettsteder jeg, vøtt.

    Svært så opptatt du er av å diagnostisere (enkelte) andre medlemmer på dette nettstedet.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Tja, jeg leste om Norge på CNN pga. linken over her. Kjekt å konstatere at kommentarfeltene er god underholdning også i andre land. Husmannsånd skal man ikke kimse av.
    Jeg surret og trodde at du postet linken, min glipp. Husmannsånd og mindreverdighetskompleks er forøvrig mye av det samme.

    Jeg identifiserer meg ellers ikke særlig med landet jeg bor i. Et land er noen menneskeskapte grenser innenfor hvis man har en felles administrasjon, det er stort sett det.
    Jeg for min del identifiserer meg med denne fjerten i verdens arktiske utkant. Som det stiger frem. Med vikingetid og unionsoppløsning, fjell og fjorder, olje og velferd, skiløpere og håndballjenter, demokrati og felleskap, 17. mai og 22. juli.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.151
    Antall liker
    881
    :D

    Ta deg en øl! Slapp av!
    Det er fredag, og en dårlig dag for krangel.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn