Dempe gain

[denis]

Hei,

Jeg har en Audio Note L3 forforsterker og bruker en transistor basert effekt trinn med høy følsomhet.

Det er en ting som jeg sliter med. Gain.
Jeg bruker kun XLR utgangene på min L3. Jeg har dempet gain, men jeg vil dempe enda mer.
Nå er loddet 33K motstander både på + og -, og etter de i signalveien sitter en 10k motstand.

Jeg tenker å bruke motstander på 62K i signalveien (på + og -). Spørsmålet mitt er: hva er riktig motstand som jeg kan bruke mellom + og - ?
Hva slags rolle har motstanden som loddes mellom + og - faktisk?

Takker for hjelpen.

Mvh
Denis

 

[BerntJ]

Nå skal jeg være den første til å innrømme at jeg ikke kjenner denne i detalj, men den er vel basert på M3 og denne hadde 10K: 600 Ohm trafoer ut da jeg kjøpte dem. Nå har jeg sett skjemaer fra AN med 2 stk 5687 rør i serie på linjetrinnet og dette gir ekstremt mye gain for et linjtrinn. Grunnen er trolig at noen mener mer gain i linjetrinnet gir mer dynamisk lyd, og erfaringsmessig er jeg ikke uenig. Den gamle M10 var enda værre ( Gain-messig sett ) med 6072 på inngangen. Nok om det, til prisen kunne Kondo vikle sølvtrafoer som passet.
Det må trolig seriøs demping til for å tilpasse transistorer. Utgangsimpedansen på et WOT ( With Output Transformers ) linjetrinn er lav og det beste er vel en serie/shunt demping som en volumkontroll er. Et skjema over utgangen ville hjulpet, men det er kanskje like greit å spørre på AN Venner siden her eller ringe Upgrade.
Her er en link som kanskje kan hjelpe.
http://www.audioasylum.com/cgi/etv.mpl?forum=audionotekits
Håper dette kan hjelpe. VH. Bernt

 

[bambadoo]

Men det er da ikke så mye gain på L3'en? Har en selv og synes ikke det er ille i det hele tatt.
Står vel 33:1 OPT i de.

 

[kwil]

Har du utgangsimpendansen på pre OG inngangsimpedansen på Power?

I tillegg må du ha en formening om hvor mange db. du skal dempe, med dette er dette ett enkelt regnestykk (dvs. det finnes kalkulatoerer for beregning av motstandsverdier). Ut fra din beskrivelse hørtes det ut som det var en L-pad der som du vil bytte mot en som demper mere.men altså.

-HVOR mange db demping vil du ha?
-HVA er inngansimp på effektforsterkeren?

Det er IKKE likegyldig hav du benytter av motsander. Jeg har akkurat jobbet med det samme problemet hos meg selv, først med testing av hyllevaremotstander som med mere audiofile effekttålige tilslutt og forskjellen var formidabel (ok jeg har parallellkoblet ulike motstander med ulike egenskaper også, men det er mere for småsnaks å regne ) ps! hos meg har en kombinasjon av demping på inngang pre OG inngang power vist seg best. (men så hadde pre`n reelt for mye gain også )


mvh.
kwil

edit: her er det en L-pad kalkulator, du trenger altså svar på de to ovennevnte spørs.
- Z inngansimp poweramp (hvis du vil benytte samme, evnt. litt lavere OM pre makter dette)
- A ønsket db dempning

plott inn og du får motstandsverdier for både serie og parallellmotstandene (finn nærmeste verdi i ønskelige motstandstype(r))

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/

Edit2: Ble stilt her, men ser nå du har et pi-ledd fra før. Spiller sikkert ingen rolle, men skal du dempe mere enn det som sitter der OG ha styr på impedansen, må du finne ut hvor mye pi-leddet demper, estimere hvor mange flere db demping du vil ha og designe et nytt med rett impedanse. jmf beskrivelsen over

http://www.daycounter.com/Calculators/PI-T-Pad-Attenuator-Calculator.phtml

 

[denis]

Men det er da ikke så mye gain på L3'en? Har en selv og synes ikke det er ille i det hele tatt.
Står vel 33:1 OPT i de.

Det står 33:1 HiB trafo i min AN L3.

 

[denis]

Har du utgangsimpendansen på pre OG inngangsimpedansen på Power?

I tillegg må du ha en formening om hvor mange db. du skal dempe, med dette er dette ett enkelt regnestykk (dvs. det finnes kalkulatoerer for beregning av motstandsverdier). Ut fra din beskrivelse hørtes det ut som det var en L-pad der som du vil bytte mot en som demper mere.men altså.

-HVOR mange db demping vil du ha?
-HVA er inngansimp på effektforsterkeren?

Det er IKKE likegyldig hav du benytter av motsander. Jeg har akkurat jobbet med det samme problemet hos meg selv, først med testing av hyllevaremotstander som med mere audiofile effekttålige tilslutt og forskjellen var formidabel (ok jeg har parallellkoblet ulike motstander med ulike egenskaper også, men det er mere for småsnaks å regne ) ps! hos meg har en kombinasjon av demping på inngang pre OG inngang power vist seg best. (men så hadde pre`n reelt for mye gain også )


mvh.
kwil

edit: her er det en L-pad kalkulator, du trenger altså svar på de to ovennevnte spørs.
- Z inngansimp poweramp (hvis du vil benytte samme, evnt. litt lavere OM pre makter dette)
- A ønsket db dempning

plott inn og du får motstandsverdier for både serie og parallellmotstandene (finn nærmeste verdi i ønskelige motstandstype(r))

http://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/LPad/

Edit2: Ble stilt her, men ser nå du har et pi-ledd fra før. Spiller sikkert ingen rolle, men skal du dempe mere enn det som sitter der OG ha styr på impedansen, må du finne ut hvor mye pi-leddet demper, estimere hvor mange flere db demping du vil ha og designe et nytt med rett impedanse. jmf beskrivelsen over

http://www.daycounter.com/Calculators/PI-T-Pad-Attenuator-Calculator.phtml

Inngang impedansen på effekt forsterkeren er 100K (150pF i parallell).

For å dempe gain med 10dB, bruker man 8K2 motstander (både på + og -, og mellom de).

Før jeg dempet gain, var det alt for høyt volum på KL.8. Og i tillegg til det, var det masse støy i ht.
Nå kan jeg vri litt mer på volum poten dvs. til kl.9:30 for normal lytting,og støyen forsvant.

 

[bambadoo]

Ville det vært noen forskjell å senke følsomheten i effekttrinn i stedet? Virker som om den er i overkant følsom

 

[KJ]

Avhengig av effekttrinnet så bør du velge så lave motstandsverdier i dempeleddet som forforsterkeren er i stand til å drive uten å bli svett på pannen. De færreste effekttrinn liker å «se» en veldig høy kildeimpedans (dvs omkring 5K og oppover). Dersom effekttrinnet er DC koblet uten servo kan det påvirke DC ut i tillegg til at det gir unødvendig høyt støybidrag evt også forvrenging.

Dersom du har anledning bør du aller helst avpasse forsterkingen mellom for og effektforsterker slik at du får et mer funksjonelt virkeområde for volumkontrollen.

mvh
KJ

 

[denis]

Ville det vært noen forskjell å senke følsomheten i effekttrinn i stedet? Virker som om den er i overkant følsom

Den er allerede på min.

Fabrikk innstillingen er på 30dB, nå ligger den på 27dB. Følsomheten kan ikke dempes mer i effekttrinnet.

Dette hjalp veldig lite.

 

[U-96]

Eg har og slitt med for høg gain (på AN-dac) men har løyst dette midlertidig med dempepluggar(-10db).

I forbindelse med demping av signal, er det nokon som veit om dette kan få konsekvenser for dynamikken?

 

[bambadoo]

Brukte også en L3 (m3 het den da) på en SS forsterker til å begynne med. (Jeff Rowland model 8) Det er vel omlag 18dB gain på preampen. På min Jeff Rowland med 32 dB gain så ble det litt i overkant. Men den kunne reduseres med en bryter til 26dB. Da var det ikke noe problem. Har preampen enda. Er vel den komponenten jeg har eid lengst...

 

[denis]

Eg har og slitt med for høg gain (på AN-dac) men har løyst dette midlertidig med dempepluggar(-10db).

I forbindelse med demping av signal, er det nokon som veit om dette kan få konsekvenser for dynamikken?

Jeg antar at du brukte Rothwell dempeplugger.

Jeg har XLR Rothwell dempeplugger. Motstanderne som er i de pluggene er ikke av det beste kvalitet.
Du får bedre resultat, om du bruker AN tantalum motstander. Lyden blir mer gjennomsiktig.

 

[BerntJ]

Hmmm. Med 33:1 trafoer ut dempes signalet ganske kraftig. Bruker 16:1 nå og det passer visst greit volum-messig sett med vanlig CD spiller og mine utganger. ( med rør, selvfølgelig )
Har du fått sjekket linjetrinnet for støy? Dårlig kontakt i rørsokkelen og det kan støye ganske kraftig.
Er det støy når du ikke har signal inn eller volum helt dempet? Kan det være egenstøy i linjetrinnet som forstyrrer? vh. Bernt.

 

[denis]

Hmmm. Med 33:1 trafoer ut dempes signalet ganske kraftig. Bruker 16:1 nå og det passer visst greit volum-messig sett med vanlig CD spiller og mine utganger. ( med rør, selvfølgelig )
Har du fått sjekket linjetrinnet for støy? Dårlig kontakt i rørsokkelen og det kan støye ganske kraftig.
Er det støy når du ikke har signal inn eller volum helt dempet? Kan det være egenstøy i linjetrinnet som forstyrrer? vh. Bernt.

Støyen er ikke avhengig av volum, eller om det er koblet eller ikke noen kilder på.

Da jeg brukte Rothwell dempeplugger var det litt bedre men ikke helt.
Derfor begynte jeg å prøve forskjellige motstander for å dempe mer signalnivået.

Jeg har sett på linjekortet, men den ser ok ut.

 

[BerntJ]

"Støyen er ikke avhengig av volum, eller om det er koblet eller ikke noen kilder på"

Det vanlig på linjetrinn er volumkontroll på inngangen av linjetrinnet. Dette betyr at all støy som produseres i linjetrinnet kommer udempet ut. Rør kan støye og ha mikrofoni. Det kan også komme brum fra glødingen om den er AC, men dette gjøres lite på hifi.
Med to 5687 trioder i serie ( som jeg har sett AN gjøre ) vil en i praksis ha over 100 ganger gain. Minst. Hver triode har gain (mu ) rundt 17 og i serie blir dette mye gain. Utgangstrafoen demper dette kraftig, men har det først kommet støy vil denne følge signalet inn i effektforsterkeren og den er umulig å bli kvitt.
Noen er "smarte" og setter volumkontrollen på utgangen av linjetrinnet. Dette forutsetter at linjetrinnet tåler full spenning inn fra kilden uten klipping. I praksis bør vel første rør ha en forspenning på minst 3 Volt og gjerne mer. Fordelen her er at støyen blir maskert av signalet og Signal/Noise får et fint tall.
Dersom du plages med støy selv med volum helt nede høres det ut som L3 trinnet kan ha en feil eller at det ikke er kompatibelt med effektforsterkeren. Første gang jeg prøvde å bygge en kopi av M10 trinnet fra AN støyet det enormt og det var alt for mye gain. Det viste seg i ettertid at det største problemet var dårlige rørsokler. Disse var helt nyproduserte og det var en serie som hadde denne feilen. Dette er mange år siden og disse er fikset idag.
Dersom du har mulighet for det kan du prøve å bytte rør for å teste om det er disse som støyer. Jeg endte opp med noen 5687 fra 1974 som var produsert av GE, men merket Amperex. Dette ble brukt i flere år med AC gløding og det var rimelig stille. VH. Bernt

 

[kwil]

Hva slags støy er det snakk om? (sus, eller brum)

Hvor har du implementert dempeleddene i kjeden?


mvh

 

[denis]

Rørene som jeg bruker nå er 5687 RCA. Disse er kjente til å være veldig stabile.

Jeg kan undersøke andre typer rør også. Bor ikke langt unna Motron.

 

[denis]

Hva slags støy er det snakk om? (sus, eller brum)

Hvor har du implementert dempeleddene i kjeden?


mvh

Det er brum, during i ht. Det høres ut i bass og mellomtone elementene. I diskanten er det lite sus.
Det høres ut som trafo støy i høyttalerne faktisk.

Dempeleddene er rett foran XLR utgangene på forforsterkeren.

Mvh

 

[bambadoo]

Tror du har et jordproblem. Jeg har gått gjennom mye med den preampen. Nå er den 100% tyst. Selv på høyttalere med 108dB følsomhet.
En rimelig lik jordingsstrategi som jeg har kommet fram til er beskrevet her

http://www.upgradeaudio.com/index.php?visKategori=107

Du kan også teste med å kutte jord fra nettstikk og inn. Dvs. fra nettbrønn til den "jordingsskruen" ved siden av nett-trafo

En annen ting er at utgansgtrafoene er veldig vare for plassering/vibrasjoner og slikt. Høyspenning i uskjermede kabler og slikt.

 

[denis]

Tror du har et jordproblem. Jeg har gått gjennom mye med den preampen. Nå er den 100% tyst. Selv på høyttalere med 108dB følsomhet.
En rimelig lik jordingsstrategi som jeg har kommet fram til er beskrevet her

http://www.upgradeaudio.com/index.php?visKategori=107

Du kan også teste med å kutte jord fra nettstikk og inn. Dvs. fra nettbrønn til den "jordingsskruen" ved siden av nett-trafo

En annen ting er at utgansgtrafoene er veldig vare for plassering/vibrasjoner og slikt. Høyspenning i uskjermede kabler og slikt.

Ja, jeg bruker det samme jording strategi, som er beskrevet i linken fra Upgrade Audio. Før det hadde jeg enda mer støy.

Du har rett at utgang trafoene er veldig sensitive mot plassering og stråling. Trafoene mine har kobber deksler og står ved siden av hverandre, men motsatt. Dvs at en trafo er snudd med 180grader.

Inngangvelgeren er plassert på fronten av forforsterkeren, så at det er en del kabler inni der. Men kablene er ikke skjermet.

mvh