Dempeføtter?

[lille hiawata]

Vi drikker alle den kaffen vi liker.

 

[Asbjørn]

Formler interesserer meg ikke, så lenge resultatet blir bra. Jeg lytter, og deretter konkluderer jeg. Enkelte ser ut til å bestemme seg på forhånd, basert på hva de forventer å høre.

Eller så er det kanskje slik at vi hører, tenker "hmm, det der var litt rart...", og så forsøker å finne ut hvorfor det blir slik. For min del er det den vanlige rekkefølgen. Det var det også da jeg "oppgraderte" fra vanlige spikes til Superspikes og erfarte at de låt klin likt, og deretter forsøkte med noen myke gummigreier i stedet og opplevde stor forbedring. Hmm, hvorfor det, tro?

 

[particle]

Eller så er det kanskje slik at vi hører, tenker "hmm, det der var litt rart...", og så forsøker å finne ut hvorfor det blir slik. For min del er det den vanlige rekkefølgen. Det var det også da jeg "oppgraderte" fra vanlige spikes til Superspikes og erfarte at de låt klin likt, og deretter forsøkte med noen myke gummigreier i stedet og opplevde stor forbedring. Hmm, hvorfor det, tro?

Hva du foretrekker er selvsagt helt opp til deg. For min del så gir altså spikes en enorm forbedring kontra gummiføtter, og da er det ingen grunn til å ikke slå seg til ro med det.

 

[Asbjørn]

For all del. Hva du hører og foretrekker er selvsagt opp til deg, men ikke fortell oss at de dingsene hindrer vibrasjoner fra å gå ned i gulvet. Det gjør de ikke, ihvertfall ikke i dette universet. Newtons lover gjelder fortsatt. Mekanisk statikk, dynamikk og materiallære er ekstremt godt forståtte fagområder. Elastiske oppheng av vibrerende maskineri har blitt studert siden dampmaskinens dager. Det gjelder også om maskineriet er en høyttaler.

 

[particle]

For all del. Hva du hører og foretrekker er selvsagt opp til deg, men ikke fortell oss at de dingsene hindrer vibrasjoner fra å gå ned i gulvet. Det gjør de ikke, ihvertfall ikke i dette universet. Newtons lover gjelder fortsatt. Mekanisk statikk, dynamikk og materiallære er ekstremt godt forståtte fagområder. Elastiske oppheng av vibrerende maskineri har blitt studert siden dampmaskinens dager. Det gjelder også om maskineriet er en høyttaler.

Med gummiputer var det en veldig markant bass-drønning i rommet, som både ga dårlig definisjon i bassen og stjal fokus fra det øvrige frekvensområdet. Med spikes ble det hele strammet ekstremt mye opp, med bedre separasjon, og lyden virket i langt større grad å komme fra selve høyttaleren. Med gummiputer "sang gulvet med" i bassen, og dette kan ikke skyldes noe annet enn vibrasjonsoverføringer.

 

[lille hiawata]

For all del. Hva du hører og foretrekker er selvsagt opp til deg, men ikke fortell oss at de dingsene hindrer vibrasjoner fra å gå ned i gulvet. Det gjør de ikke, ihvertfall ikke i dette universet. Newtons lover gjelder fortsatt. Mekanisk statikk, dynamikk og materiallære er ekstremt godt forståtte fagområder. Elastiske oppheng av vibrerende maskineri har blitt studert siden dampmaskinens dager. Det gjelder også om maskineriet er en høyttaler.

Med gummiputer var det en veldig markant bass-drønning i rommet, som både ga dårlig definisjon i bassen og stjal fokus fra det øvrige frekvensområdet. Med spikes ble det hele strammet ekstremt mye opp, med bedre separasjon, og lyden virket i langt større grad å komme fra selve høyttaleren. Med gummiputer "sang gulvet med" i bassen, og dette kan ikke skyldes noe annet enn vibrasjonsoverføringer.

Stikk motsatt av hva jeg har erfart.

 

[rotecop]

Tror kanskje det er litt av utfordringene med denne diskusjonen. Folk har forskjellige høytalere og gulvkonstuksjoner. Opplevd resultat vil gjenspeile dette.

 

[Asbjørn]

Med gummiputer var det en veldig markant bass-drønning i rommet, som både ga dårlig definisjon i bassen og stjal fokus fra det øvrige frekvensområdet. Med spikes ble det hele strammet ekstremt mye opp, med bedre separasjon, og lyden virket i langt større grad å komme fra selve høyttaleren. Med gummiputer "sang gulvet med" i bassen, og dette kan ikke skyldes noe annet enn vibrasjonsoverføringer.

Stikk motsatt av hva jeg har erfart.

Samme her. Eksakt motsatt.

 

[The Gunner]

Hehehe, nissetid.

particle, er du helt sikker på at bass-drønningene du opplevde ikke kom av at noen i nabolaget lekte med raketter, og vibrasjonene i gulvet kom av at konemor hadde satt på tørketrommelen? For det er nemlig helt umulig, det som skjedde hos deg, iflg noen formler/lover.
Foreslår du tar deg en tur til legen.

(Ikke umulig jeg gjør det samme - legebesøk, altså - siden bassen hos meg også blir strammere med spikes), selv om jeg bruker SD-føtter pt)

 

[oyvjorge]

Og jeg prøver å si at det er mange variabler, derfor kan underlag ha forskjellige virkninger og oppfattes ulikt hos forskjellige personer.

 

[Asbjørn]

For det er nemlig helt umulig, det som skjedde hos deg, iflg noen formler/lover.

Nei, erfaringen er ikke umulig, men min erfaring er stikk motsatt, og particle's forklaring om at spikes stopper vibrasjoner er fysisk umulig.

Det er ganske mye som påvirker opplevelsen av bass, inkludert balansen med ting som skjer i motsatt ende av frekvensbåndet. "Rask bass" finnes ikke, men opplevelsen av noe slikt formes oftest av transientvillighet lenger oppe i frekvens. Her kan det tenkes at en betoning i øvre mellomtone subjektivt balanserer ut et litt basstungt helhetsinntrykk. Det er i det minste fysisk mulig, selv om det ikke er min tekopp å gjøre det på den måten.

 

[The Gunner]

Og jeg prøver å si at det er mange variabler, derfor kan underlag ha forskjellige virkninger og oppfattes ulikt hos forskjellige personer.

Jepp, verre er det ikke.

 

[motoren]

Ha en riktig fin julefeiring Gunner

mvh

 

[Distinctive]

For det er nemlig helt umulig, det som skjedde hos deg, iflg noen formler/lover.

Nei, erfaringen er ikke umulig, men min erfaring er stikk motsatt, og particle's forklaring om at spikes stopper vibrasjoner er fysisk umulig.

Det er ganske mye som påvirker opplevelsen av bass, inkludert balansen med ting som skjer i motsatt ende av frekvensbåndet. "Rask bass" finnes ikke, men opplevelsen av noe slikt formes oftest av transientvillighet lenger oppe i frekvens. Her kan det tenkes at en betoning i øvre mellomtone subjektivt balanserer ut et litt basstungt helhetsinntrykk. Det er i det minste fysisk mulig, selv om det ikke er min tekopp å gjøre det på den måten.

Min forståelse av ‘rask bass’ har alltid vært en kombinasjon av liten masse i mange basselementer kombinert med forsterkerens evne til kontroll/dempefaktor?

 

[Sigma62]

Hva skjer egentlig nå HT står på spikes med skiver under? Vil endel av vibrasjonene snu i døra og gå tilbake opp i HT? Og da lage ugagn i feks mellomtonen? Ja, bassen blir strammere, men tror det går på bekostning av annet sted i frekvensgangen.

Som nevnt gjentatte ganger: Metallspikes skaper en mekanisk resonansfrekvens et sted i mellomtonen. I bassen slipper de alle vibrasjoner gjennom helt udempet. Øverst i diskanten kan de gi noe demping. Rundt resonans forsterker de vibrasjonene med en faktor på 10 eller så. Newtons lover gjelder også for spikes. Hvis man tror at Superspikes hindrer vibrasjoner fra å forplante seg ned i underlaget er man muligens i kundesegmentet for Nordost-produkter også, ja.

Vil det sige, at mellemtonen høres tydeligere i dette område, og er det noget der kan måles?

 

[Sigma62]

For all del. Hva du hører og foretrekker er selvsagt opp til deg, men ikke fortell oss at de dingsene hindrer vibrasjoner fra å gå ned i gulvet. Det gjør de ikke, ihvertfall ikke i dette universet. Newtons lover gjelder fortsatt. Mekanisk statikk, dynamikk og materiallære er ekstremt godt forståtte fagområder. Elastiske oppheng av vibrerende maskineri har blitt studert siden dampmaskinens dager. Det gjelder også om maskineriet er en høyttaler.

Med gummiputer var det en veldig markant bass-drønning i rommet, som både ga dårlig definisjon i bassen og stjal fokus fra det øvrige frekvensområdet. Med spikes ble det hele strammet ekstremt mye opp, med bedre separasjon, og lyden virket i langt større grad å komme fra selve høyttaleren. Med gummiputer "sang gulvet med" i bassen, og dette kan ikke skyldes noe annet enn vibrasjonsoverføringer.

Tror du ikke bare, du har de forkeret højtallere til det forkerte rum? Hvorfor købte du højttalerene, hvis de lød så dårligt til at starte med?

 

[Todani]

Som Asbjørn skriver demper ikke Spikes vibrasjoner. Merkelig at ikke folk forstår at de ikke kan annet enn å sikre best mulig kontakt mellom gulv og komponenter. Altså det motsatte av å dempe.

 

[The Gunner]

For det er nemlig helt umulig, det som skjedde hos deg, iflg noen formler/lover.

Nei, erfaringen er ikke umulig, men min erfaring er stikk motsatt, og particle's forklaring om at spikes stopper vibrasjoner er fysisk umulig

Enig, jeg fikk ikke med meg hans forklaring.
Generelt er det er det som er kilden til mange av disse diskusjonene her inne. Hadde vært langt kortere, lærerike og interessante om folk bare holder seg til beskrivelse av sin opplevelse, uten å måtte gi seg ut på teoretiske forklaringer, selv om de blir avkrevd/lokket til å avgi slike. Eller at folk bare aksepterer andres opplevelser, uten å måtte avfeie de som umulige.

 

[Andy]

Som Asbjørn skriver demper ikke Spikes vibrasjoner. Merkelig at ikke folk forstår at de ikke kan annet enn å sikre best mulig kontakt mellom gulv og komponenter. Altså det motsatte av å dempe.

Merkelig at folk tester selv for deretter å komme til en konklusjon som gjør at de er fornøyd med lyden. Folk skulle i større grad hørt på synserne.
(Ironi)

 

[Asbjørn]

Min forståelse av ‘rask bass’ har alltid vært en kombinasjon av liten masse i mange basselementer kombinert med forsterkerens evne til kontroll/dempefaktor?

Stort og interessant tema, kanskje godt utenfor topic i tråden, men likevel. Det du nevner kan ha noe med det å gjøre. Når en basstone starter er det to ting som skjer samtidig, både bølgeformen ved f eks 45 Hz og "envelope" av bølgeformen med hvordan amplituden på de enkelte svingningene utvikler seg i løpet av de første svingningene. Det kan også ses som enslags harmonisk forvrengning eller kompresjon av transienten. Det du nevner har litt betydning for dette, men mindre enn man skulle tro. Dempefaktor har minimal betydning, mens høyttalerelementenes bevegelige masse og motorstyrke (dvs effektivitet) kan ha noe å si, men denne effekten bestemmes stort sett av lytterommet og hvor lang tid det tar å etablere et lydtrykk ved frekvensene for de stående bølgene i lytterommet.

Så er det egenskaper som induktans i høyttalermotorer, hvor høy induktans antas å gjøre elementene "trege". På en måte stemmer det, siden induktansen inngår i lavpassfilteret som begrenser frekvensgangen oppover, som i sin tur bestemmer hvor fort de kan starte og stoppe, dvs hvor høye frekvenser de kan gjengi. Der er det mer naturlig å se på frekvensgangen direkte. Jeg kan love at en subwoofer som spiller alene med en viss delefrekvens vil låte tung og treg uansett hvilke elementer som står i den. (Prøv selv!)

Personlig tror jeg mest på at "treg bass" handler om overdrevent høy gruppeforsinkelse ved bassfrekvenser, f eks et bassreflekssystem som forsøker å få en for liten kasse til å gå for dypt i frekvens. Det vil bli hørbart hvis forsinkelsen er stor nok. Det vil arte seg som om bassist og trommeslager er litt i utakt, evt at stortromme havner noen millisekunder feil i forhold til skarptromme og cymbal. En bra rytmeseksjon har "groove" med millisekunders presisjon, og "swing" kan f eks være at bassgitaren ligger noen millisekunder forskjøvet i forhold til pulsen på cymbalene. (https://www.duo.uio.no/bitstream/ha...hmic-and-Macro-structural-investigations.pdf) En høyttaler som har ~50 ms gruppeforsinkelse ved 50 Hz kan rote til den rytmen ganske ettertrykkelig, og da blir en tight funk groove gjengitt som noen slappe greier i stedet. Ikke bra. Resonanser i rommet kan også gi en slik (eller enda mye større) gruppeforsinkelse ved enkelte frekvenser.

Dessuten vil presisjonen i transienter langt oppover i frekvens påvirke inntrykket av "rask bass". En bassgitar eller kontrabass har mesteparten av energien i overtoner, ikke i grunntonen som spilles. Hvis du ser på en bassforsterker for elektrisk bassgitar vil den ofte ha ett eller flere fullfrekvenselementer og kanskje et diskantelement i tillegg for å kunne gjengi perkussive effekter. En gitarforsterker har aldri det, men vil rulle av ganske tidlig. (Vokalen på The Buggles' "Video Killed the Radio Star" er gjengitt gjennom en VOX AC30 gitarforsterker. Slik låter den - bare mellomtone.) Derimot er diskantgjengivelsen viktig for å gi riktig inntrykk av bassgitaren. Det kan også tenkes at et hifisystem som har litt for mye nivå i bassen, f eks noen romlende romresonanser, vil låte mer "balansert" og "stramt" hvis det er noen tilsvarende resonanser i øvre mellomtone som legger litt snert på transienter.

 

[Proffen]

For all del. Hva du hører og foretrekker er selvsagt opp til deg, men ikke fortell oss at de dingsene hindrer vibrasjoner fra å gå ned i gulvet. Det gjør de ikke, ihvertfall ikke i dette universet. Newtons lover gjelder fortsatt. Mekanisk statikk, dynamikk og materiallære er ekstremt godt forståtte fagområder. Elastiske oppheng av vibrerende maskineri har blitt studert siden dampmaskinens dager. Det gjelder også om maskineriet er en høyttaler.

Med gummiputer var det en veldig markant bass-drønning i rommet, som både ga dårlig definisjon i bassen og stjal fokus fra det øvrige frekvensområdet. Med spikes ble det hele strammet ekstremt mye opp, med bedre separasjon, og lyden virket i langt større grad å komme fra selve høyttaleren. Med gummiputer "sang gulvet med" i bassen, og dette kan ikke skyldes noe annet enn vibrasjonsoverføringer.

Noe av det man KANSKJE er ute etter, er gjerne at lyden skal "slippe" fra høyttalerne, dvs man skal ikke høre at lyden kommer direkte fra høyttalerne! Får man det til, vil lydbildet vokse og bli mer 3D, pin pointingen øker og det er lettere å få sammenheng og kjøtt-og-blod-følelsen fra gjengivelsen. Hvis lyden virker å komme direkte fra to punkter (høyttalerne), har man nok litt å jobbe med...........

mvh
PRoffen

 

[alfao]

Enig med proffen her. Når det gjelder spikes kontra puter foretrekker jeg puter med høy margin. Nettop fordi jeg føler at lyden ‘ slipper ‘ høyttalerne bedre. Hører jeg at lyden kommer fra høytalerne blir det helt feil i mine ører.

 

[Asbjørn]

Ja, det bør være nokså grunnleggende. Høyttalerne skal ikke være lokaliserbare i lydbildet. De står bare der mens artistene opptrer på scenen mellom dem og videre utover forbi dem. Noe av det som kan gjøre høyttalere lokaliserbare er ukontrollert spredningsmønster, plateresonanser i kassen, forvrengning fra høyttalere og elektronikk, rot med fasegangen, etc. Jeg ser ikke hvordan spikes kan hjelpe på noe av det, men ser godt hvordan de kan gjøre skade.

 

[oseanna]

Soundcare spikes løfter høyttaleren opp - nokså viktig når bassrefleksporten er i bunnen. De kan nivellere ujevnheter i golvet - nokså viktig for oss som bor i gamle og skeive hus. De kan dyttes uten fare for verken golv eller barn - nokså viktig for oss som har små barn.

Hvis noen har et alternativ som fungerer like bra så er jeg lutter øre og veldig takknemlig.

 

[BeetleBug]

Hvis noen har et alternativ som fungerer like bra så er jeg lutter øre og veldig takknemlig.

Ikke like bra men bedre og mye rimeligere og samme høyde eller høyere om du vil:

https://www.biltema.no/bil---mc/bil...opper/gjennomslagsgummi-universal-2000017973#

8 og 10mm gjenger og opptil 61mm høyde + gjenger.

-BB-

 

[steinost]

Ikke rare greiene som skal til.
Bare de små gummiskivene jeg la under sofaene i lytteromet mitt, ga stor forskjell.
Behøver ikke bli ustabilt fordi man bruker gummi.
Men luftfylte slanger er vell det beste man kan bruke.

 

[oseanna]

Hvis noen har et alternativ som fungerer like bra så er jeg lutter øre og veldig takknemlig.

Ikke like bra men bedre og mye rimeligere og samme høyde eller høyere om du vil:

Vis vedlegget 564844

https://www.biltema.no/bil---mc/bil...opper/gjennomslagsgummi-universal-2000017973#

8 og 10mm gjenger og opptil 61mm høyde + gjenger.

-BB-

Fantastisk! Er Biltema åpent i morgen??

 

[BeetleBug]

Fantastisk! Er Biltema åpent i morgen??

De fleste butikker åpner på fredag. Her er den med 8mm gjenger og 31mm høyde montert under en høyttaler (bildet er lånt)

Fortsatt god jul!

-BB-

 

[Audiophile-Arve]

Lagar dei svarte strekar på golvet når du skubbar tunge høgtalarar hit& dit?

 

[bambi]

Med gummiføtter er det muligens en fare for at de kan vulke seg fast til underlaget hvis de står lenge på samme sted.

Har forøvrig vurdert maskinføtter av samme type selv tidligere, og har tro på at det er en god løsning både lydmessig og praktisk, hvis man ikke opplever at de fester seg til underlaget.

 

[Hunsbedt]

Jeg har brukt dørstoppergummi med stor effekt på alt fra tunge til lette høyttalere. Den runde typen fåes overalt, fra Jernia til byggvareforretninger. Ikke er det dyrt heller.
Denne typen gummi etterlater seg heller ikke striper på gulvet.

https://rubberstyle.com/wp-content/uploads/2019/11/e6WVVHH_DORSTOPP-1.pdf

Rubberstyle har forresten en masse forskjelliger produkter til demping av vibrasjoner, med forskjellig hardhet (Shore).
Ellers bruker jeg også 1-5mm rågummimatter fra Biltema. De kan skjæres opp i firkanter og stables etter behov. Veldig effektivt for å holde subber og tunge høyttalere på plass. Med tynne shims på 1mm kan alt også vatres opp slik at ting står stabilt.

 

[Asbjørn]

Med gummiføtter er det muligens en fare for at de kan vulke seg fast til underlaget hvis de står lenge på samme sted.

Har forøvrig vurdert maskinføtter av samme type selv tidligere, og har tro på at det er en god løsning både lydmessig og praktisk, hvis man ikke opplever at de fester seg til underlaget.

Ja, de kan bli sittende fast. Jeg har lagt små papirbiter under mine.

 

[BeetleBug]

Lagar dei svarte strekar på golvet når du skubbar tunge høgtalarar hit& dit?

Jeg skubber ikke tunge høyttalere men vugger dem frem og tilbake. Du klarer heller ikke å skyve med disse under da dem glir svært dårlig på gulvet. Har heller ikke merket noe til at dem vulker seg fast. Dørstoppere fungerer også utmerket men jeg liker ikke fargen på dem og derfor lakkerer jeg dem med en fleksibel lakk.

-BB-

 

[lovemusikk]

Bare å lime på møbelfilt knotter under.

 

[bambi]

Med gummiføtter er det muligens en fare for at de kan vulke seg fast til underlaget hvis de står lenge på samme sted.

Har forøvrig vurdert maskinføtter av samme type selv tidligere, og har tro på at det er en god løsning både lydmessig og praktisk, hvis man ikke opplever at de fester seg til underlaget.

Ja, de kan bli sittende fast. Jeg har lagt små papirbiter under mine.

Jeg tenkte kanskje det kan funke å lime fast sånne filtrundinger under, de kan man jo skyve på hardt gulv også. Iallfall når ikke tuppen på gummifoten er helt spiss.

 

[Audiophile-Arve]

Skjønar at eg må prøve ut desse. Får skrive det på hugselista.

 

[Sluket]

Skal det flyttes rundt på høyttalere er dette eneste farbare veien

 

[bambi]

Hvis man skal ta den helt ut er det bare GPS-styrt traverskran som gjelder, så kan man legge inn 100% symmetriske koordinater også.

 

[Sluket]

Hvis man skal ta den helt ut er det bare GPS-styrt traverskran som gjelder, så kan man legge inn 100% symmetriske koordinater også.

En mann av mitt hjerte! Hadde jeg hatt klaring til taket hadde krana vært her for lengst

 

[Asbjørn]

Jeg tenkte kanskje det kan funke å lime fast sånne filtrundinger under, de kan man jo skyve på hardt gulv også. Iallfall når ikke tuppen på gummifoten er helt spiss.

Jeg prøvde det først, men det er såpass mye friksjon mellom filt og gulv at møbelknottene hadde en tendens til å vrenge seg av. På ting som ikke flyttes (rack, forsterkerplattformer) har jeg fortsatt selvklebende filt under Clas Ohlson dørstoppere lakkert med akryl. Høyttalerne fikk som nevnt rulleskøytehjul til slutt.