Dempeføtter?

[Steinar_Lund]

I kjellerstua, hvor anlegget står, er det et røft tregulv på en støpt såle. For øyeblikket står mine nyinnkjøpte Proac D28 direkte på gulvet, uten noe i mellom. Med et slikt gulv er vel ikke spikes den beste løsningen, eller hva? Har følelsen av at noe i retning av dempeføtter ville være tingen. Jeg har 8 stk ART Q-dampers (grafitt) liggende, og disse kan kanskje brukes til noe? Har syslet med tanken om å kjøpe 2 stk Slakteblokk på Ikea og sette Proac'ene oppå der med ART'ene i mellom (uten spikes; direkte på). Tar gjerne i mot synspunkter på dette, og evt andre forslag til løsning.

 

[AlexanderK]

Jeg bruker slike gummiklosser under høyttalerene mine, og jeg synes det gir et godt resultat. De er jo "gratis", så det er bare å prøve.

http://www.biltema.no/products/product.asp?iSecId=1252&iItemId=76436

 

[mls]

Sett spikes under høyttalerene og sett Q-Dampers under spiksene.

 

[Steinar_Lund]

Sett spikes under høyttalerene og sett Q-Dampers under spiksene.

Det er det jeg har pleid å gjøre, men så leste jeg her på forumet at spikes var best på betonggulv og ikke så bra på "levende" gulv. Gulvet mitt må i høyeste grad kunne kalles levende, og derfor var jeg litt usikker. Men du mener altså at Q-dampers vil gjøre susen? I så fall er det jo en veldig enkel løsning for meg, i og med at Q-dampers allerede er i hus?

 

[mls]

Sett spikes under høyttalerene og sett Q-Dampers under spiksene.

Det er det jeg har pleid å gjøre, men så leste jeg her på forumet at spikes var best på betonggulv og ikke så bra på "levende" gulv. Gulvet mitt må i høyeste grad kunne kalles levende, og derfor var jeg litt usikker. Men du mener altså at Q-dampers vil gjøre susen? I så fall er det jo en veldig enkel løsning for meg, i og med at Q-dampers allerede er i hus?

Jeg ville uansett ha prøvd det først for å høre hvordan resultatet ble. Forutsetter at det er mulig å justere høyden på spiksene hvis gulvet er ujevnt slik at det blir kontakt med alle fire Q-Dampers.

 

[Steinar_Lund]

Joda de kan jo justeres vha gjengene, men ikke låses. Men jeg kan jo skaffe noen låsemuttere vhis nødvendig. Jeg skal prøve, og takker for hjelpen

 

[Hifi_plumber]

Kan anbefale disse på det varmeste.

http://www.audiotech.no/subdet16.htm


Selges i pakker på 8 stk og koster 270,-

 

[motoren]

disse fungerer også utmerket under høytalere.

mvh

 

[brand-x]

Til trådstarter !

Hvis du kjøper deg "slakteblokker" så legger du "sitteunderlag" mellom dem og gulvet.
Da kan du bruke hva du vil mellom ht og slakteblokken uten att gulvet resonerer.
Men bruk av harde materialer mellom ht og underlag kobler som regel ukontrollert resonanse tilbake til ht-kassen.. Denne resonansen er ikke kalkulert fra produsenten...

Uansett velger du de løsningene du selv føler deg mest komfortabel med..

mvh
Kjell P..

 

[Gjestemedlem]

Dempeklosser som elbutikkene selger til bruk under vaskemaskiner kan være et godt og rimelig alternativ å prøve til tunge høyttalere, spesielt til harde underlag. Hvis du vil bygge litt kan du jo ha noen slike nederst, så en slakteblokk og spikes oppå den igjen.

http://www.elkjop.no/is-bin/INTERSH...D=WAvD4QFH4zgAAAEW1hB3mjhL&CatalogCategoryID=

 

[kjoenik]

Dempeklosser som elbutikkene selger til bruk under vaskemaskiner kan være et godt og rimelig alternativ å prøve til tunge høyttalere, spesielt til harde underlag. Hvis du vil bygge litt kan du jo ha noen slike nederst, så en slakteblokk og spikes oppå den igjen.

http://www.elkjop.no/is-bin/INTERSH...D=WAvD4QFH4zgAAAEW1hB3mjhL&CatalogCategoryID=

 

[OS]

Kan anbefale disse på det varmeste.

http://www.audiotech.no/subdet16.htm


Selges i pakker på 8 stk og koster 270,-

Jeg fikk anbefalt disse (Tema Isolator) til bruk under mine D28 på betonggulv. Fikk dem for et par dager siden men har ikke montert dem enda da jeg er redd høyttalerene blir litt ustødige. D28 er jo ganske smal og Tema Isolator ar ganske tykk med liten diameter. Skal prøve senere i dag og komme tilbake.

mvh,
OS

 

[Asbjørn]

Poenget er å unngå at høyttalerne setter opp resonanser direkte i tregulvet. Myke underlag vil dempe disse vibrasjonene. Tommelfingerregel: Såpass mykt at underlaget presses sammen 1-2 mm av tyngden av høyttaleren. Da får du resonansfrekvensen så lavt at du demper gjennom hele audiobåndet. Min harry-løsning er fire stk gummi dørstoppere skrudd fast under hver høyttaler. Funker veldig bra hos meg, men passer best for ganske tunge høyttalere. Ser ikke så verst ut med en skvett akryl-maling på. (Se tråden det er linket til i signaturen.)

Alternativet er å gå til motsatt ytterlighet og koble høyttaleren direkte til den støpte betongsålen. Da kunne du (for eksempel) skåret passe store hull i tregulvet, støpt noen små betongsokler, og skrudd høyttalerne fast til dem. Betongsålen vil være ganske "død" akustisk sammenlignet med tregulvet, men personlig ville jeg nok lagt inn et gummielement for å få litt avkobling også med denne løsningen.

Spikes er (IMHO) ment for å gjøre en ting: Få høyttalere til å stå stødig og koble seg akustisk til et betonggulv med vegg-til-vegg-teppe oppå. I ditt oppsett (fortsatt IMHO) har spikes ingen funksjon, annet enn å lage en resonansfrekvens som "krydder" ett eller annet sted i audiobåndet.

 

[OS]

Kan anbefale disse på det varmeste.

http://www.audiotech.no/subdet16.htm


Selges i pakker på 8 stk og koster 270,-

Jeg fikk anbefalt disse (Tema Isolator) til bruk under mine D28 på betonggulv. Fikk dem for et par dager siden men har ikke montert dem enda da jeg er redd høyttalerene blir litt ustødige. D28 er jo ganske smal og Tema Isolator ar ganske tykk med liten diameter. Skal prøve senere i dag og komme tilbake.

mvh,
OS

Jeg har nå fjernet spikene fra Proac D28 og lagt Tema Isolator under. La også en eikeblokk (benkplate fra IKEA) med tynn skumplast under (skumplasten er den typen som brukes når du legger laminatgulv) mellom eikeblokkene og flisgulv. Første inntrykket er at dette blir for "vaklevorent" for mitt bruk. Jeg har små barn som springer rundt og jeg tar ikke sjansen på at de skal velte en høyttaler over seg. Selv om jeg satte isolatorene så lang ut i hjørnene som mulig ble det ganske ustødig.

Tok også en rask lyttetest med kjente plater og hørte ikke noen umiddelbar forbedring.

mvh,
OS

 

[marsboer]

Skal du ha noe som virkelig gir effekt for en rimelig penge bør du se på proff-utstyr.

Selv kan jeg anbefale Auralex Gramma til akkurat ditt formål. Jeg garanterer at det gir en betydelig positiv effekt som enhver kan høre, men utseendet kan diskuteres.

 

[norcad]

Jeg fikk anbefalt disse (Tema Isolator) til bruk under mine D28 på betonggulv. Fikk dem for et par dager siden men har ikke montert dem enda da jeg er redd høyttalerene blir litt ustødige. D28 er jo ganske smal og Tema Isolator ar ganske tykk med liten diameter. Skal prøve senere i dag og komme tilbake.

mvh,
OS

Jeg har nå fjernet spikene fra Proac D28 og lagt Tema Isolator under. La også en eikeblokk (benkplate fra IKEA) med tynn skumplast under (skumplasten er den typen som brukes når du legger laminatgulv) mellom eikeblokkene og flisgulv. Første inntrykket er at dette blir for "vaklevorent" for mitt bruk. Jeg har små barn som springer rundt og jeg tar ikke sjansen på at de skal velte en høyttaler over seg. Selv om jeg satte isolatorene så lang ut i hjørnene som mulig ble det ganske ustødig.

Tok også en rask lyttetest med kjente plater og hørte ikke noen umiddelbar forbedring.

mvh,
OS

Jeg bruker også Tema isolatorer under mine DIY 3-veis, og fikk sjokk over hvor myke de var, og hvor vaklevorne høyttalerne ble. Men med litt testing viser det seg at det allikevel skal MYE til før de velter. Rettere sagt, jeg tror det er nærmest umulig å få til, selv om høyttalerne mine er bare 23 cm dype (og 53cm brede).

Med Tema isolatorer tilpasset vekten på mine høyttalere og satt rett på parketten, ga det et godt løft i øvre bass og midbass hos meg, uten tvil. Det ifht høyttalerne rett på gulvet. Spikes eller andre ting er ikke testet på dem.

Problemet med mange DIY løsninger jeg har forsøkt før, er at demperen blir for stiv ifht vekten på høyttaleren, og dermed hjelper det ikke nedover bassområdet.

 

[Steinar_Lund]

Skal du ha noe som virkelig gir effekt for en rimelig penge bør du se på proff-utstyr.

Selv kan jeg anbefale Auralex Gramma til akkurat ditt formål. Jeg garanterer at det gir en betydelig positiv effekt som enhver kan høre, men utseendet kan diskuteres.

Utseendet spiller ingen rolle
Høyttalerne mine veier ca 27 kg/stk.
Hva trenger jeg evt mellom høyttalere og Auralex Gramma?
Noen som har erfaringer med denne?

 

[lark]

Smale høyttalerer blir lett vaklsvorne med tema isolator. Men det kan løses ved å lage en bredere sokkel som festes i høyttaleren.

 

[janb]

Har tro på det siste fordi jeg jobber med noe lignende under mine Gallo R 3.1.

Gulvet er relativt likt trådstarters. Betong i bunn med isolasjon og så tregulv. Har Tema Isolatorer under ht nå og det fungerer bedre enn å sette dem rett på gulvet fordi gulvet ikke settes i samme grad av resonans.

Ulempen er at ht beveger seg fra side til side med upresis bass som en konsekvens. Derfor jobbing med alternativer.

 

[KJ]

...
Ulempen er at ht beveger seg fra side til side med upresis bass som en konsekvens. Derfor jobbing med alternativer.

Dersom det er årsakssammenhengen så har du for høy resonansfrekvens i svaien, prøv evt. med noen puter som er beregnet for mindre vekt (dvs litt mykere puter)

mvh
KJ

 

[lark]

Det krever en del psykisk tilvenning at høyttalerene svaier når man skubber borti dem. "Kan dette låte bra, da?".
At svaiingen går utover bassgjengivelsen vil jeg påstå er en myte. Jeg har eksperimentert en god del med forskjellige underlag for høyttalere. Spikes er bannlyst, uansett. Det fører til til "gjallende" mellomtone. Høyttalerene rett på polert steinplate uten noe i mellom fungerer bra. Men det ultimate er dempeføtter. Garantert ;D

 

[janb]

"At svaiingen går utover bassgjengivelsen vil jeg påstå er en myte" - hva skjer om basselementet beveger seg horisontalt og ikke står fast forankret. Blir det da bedre bassgjengivelse?

 

[decibelius]

Dette avhenger litt av "stivheten" i gulvet da - Det beste er nok og henge høytalerne i taket i mange tilfeller (spør kona) - Det kan by på problemer dersom høytalerne veier 300 kg også

 

[lark]

"At svaiingen går utover bassgjengivelsen vil jeg påstå er en myte" - hva skjer om basselementet beveger seg horisontalt og ikke står fast forankret. Blir det da bedre bassgjengivelse?

Akkurat denne teoretiske problemstillingen er det mange som hekter seg opp i. Men forskjellen i masse mellom bassmembranen og resten av høyttaleren er så enorm at teorien ikke har betydning. Mine B&W 703 står på dempeputer. Jeg har hatt erfarne lyttere på besøk som har lurt på hvor jeg har gjemt suwooferen. Og bassen er så stram og detaljert at det er en fryd. Kors på halsen ;D

 

[KJ]

"At svaiingen går utover bassgjengivelsen vil jeg påstå er en myte" - hva skjer om basselementet beveger seg horisontalt og ikke står fast forankret. Blir det da bedre bassgjengivelse?

Essensen i den problemstillingener forholdet mellom nedre grensefrekvens for HT ift resonansfrekvensen i svaien. Så lenge resonansfrekvensen i svaien er vesentlig lavere enn nedre grensefrekvens for HT, så beveger HT-elemetet seg så fort at svaien ikke har tid til å reagere - ergo stå står HT «fast» ift HT-elementet.

mvh
KJ

 

[brand-x]

Jeg tror det er på tide å kaste gamle lydskoleprinsipper hva angår påvirkning av presisjon pga. bevegelse.... "konvensjonelle" koblingspunkt til underlaget kan aldri bidra til bedre definisjon eller presisjon nedover i frekvens... det eneste som oppnås er resonanser som aldri er kalkulert under utvikling og tuning av htère... Hvis noen tror seas f.eks. bruker konvensjonelle avkoblinger(som egentlig er kobling) ved testing bør kanskje ta ett bedriftsbesøk... Hvis man ikke er blind er det vel mest sannsynlig gummi hele veien, både fordi det demper eventuelle resonaser i kabinett og selvfølgelig eliminerer eventuelle påvirkning fra underlaget...

mvh
Kjell P..

 

[janb]

""konvensjonelle" koblingspunkt til underlaget kan aldri bidra til bedre definisjon eller presisjon nedover i frekvens..."
- hva er definisjonen på "konvensjonelle" koblingspunkt"?

 

[brand-x]

janb !

Med konvensjonelle menes: Spikes ("spissene"), kjegleformede i div. materialer (foruten direkte absorberende som gummi) designben i aluminium,titan eller andre materialer som ikke er direkteabsorberende(kompositter)...

"Noen" henviser til materialer som omgir energi(resonanser) til varme.. Det gjør de også men hvor høy/stor må denne energien være for att materialet skal omgjøre det til varme uten videre forplanting ? høyere eller større enn noen hifi komponent vil være i nærheten av...

Formel-1 materialer har sine ekstreme egenskaper til det formålet de er tenkt til i en helt annen industriell virkelighet enn hifi komponenter...

Min påstand er att en filtbit vil ha større postiv innflytelse på uønskede resonanser enn noe Formel-1 materiale noen gang vil være i nærheten av... Men det ser ikke like pent ut og gir heller ingen respektert eiefølelse...

mvh
Kjell P..

 

[lark]

Dette ser bra ut, gir respektert eierfølelse, og det fungerer. Hva mer kan man ønske?


Når det gjelder spikes så har jeg en mistanke om at det er en oppfinnelse som stammer fra "vegg til vegg" teppets hjemland, England.

 

[janb]

Dette avhenger litt av "stivheten" i gulvet da - Det beste er nok og henge høytalerne i taket i mange tilfeller (spør kona) - Det kan by på problemer dersom høytalerne veier 300 kg også

- de vil kunne svinge fra side til side med manglende bass-presisjon som resultat ;-)

 

[janb]

janb !

Med konvensjonelle menes: Spikes ("spissene"), kjegleformede i div. materialer (foruten direkte absorberende som gummi) designben i aluminium,titan eller andre materialer som ikke er direkteabsorberende(kompositter)...

"Noen" henviser til materialer som omgir energi(resonanser) til varme.. Det gjør de også men hvor høy/stor må denne energien være for att materialet skal omgjøre det til varme uten videre forplanting ? høyere eller større enn noen hifi komponent vil være i nærheten av...

Formel-1 materialer har sine ekstreme egenskaper til det formålet de er tenkt til i en helt annen industriell virkelighet enn hifi komponenter...

Min påstand er att en filtbit vil ha større postiv innflytelse på uønskede resonanser enn noe Formel-1 materiale noen gang vil være i nærheten av... Men det ser ikke like pent ut og gir heller ingen respektert eiefølelse...

mvh
Kjell P..

- takker for oppklaringen

 

[lark]

En overbevisende demonstrasjon av hvor dårlig spikes fungerer når det gjelder demping og forplantning av vibrasjoner er å sette vinylriggen direkte på spikes uten noen annen demping imellom. Man får et helvete av akustisk tilbakekobling, går man over gulvet høres det i høyttalerene, og forsiktig banking på racket høres tydelig og klart gjennom høyttalerene. Det blir rett og slett umulig å spille vinyl. Med dempeføtter blir det så og si tyst som i graven.
Etter min oppfatning er spikes og lignende remedier en av de største misforståelsene i hifi. Men det ser jo steintøfft ut ;D

 

[Norlenning]

100% enig,aldri meir spikes her heller,bruker SD-føtter,de funker og er billige..
mvh Filip

 

[brand-x]

lark !

Tror det er mange som er enig med deg....

Som en produsent har uttalt... Ett eller annet er feil, når det invisteres i remedier til flere tusen kroner for så å beskrive endringene som om det er kommet inn en ny ht.. og spesielt med tanke på att det eneste som fungerer er avkobling... Spiksen i sin opprinnelse var vel mest med tanke på økt stabilitet (for ikke å velte) og få den til å stå rett.. senere har spiksen blitt utdelt lydforbedrende egenskaper... Og når dette ble en akseptert sannhet har en rekke "underprodusenter" funnet frem til design i forskjellige materialer med div. finurlige egenskaper til vårt formål...som vi også i den egenskap har funnet plass i vårt budsjett når vi har hatt mistanke om att "noe" kunne forbedres....

mvh
Kjell P..

 

[lark]

lark !

Tror det er mange som er enig med deg....

Det er nok minst like mange som er uenige. Men pyttsan De får bare leve i villfarelsen.

 

[Asbjørn]

"Noen" henviser til materialer som omgir energi(resonanser) til varme.. Det gjør de også men hvor høy/stor må denne energien være for att materialet skal omgjøre det til varme uten videre forplanting ? høyere eller større enn noen hifi komponent vil være i nærheten av...

Mnja, omforming av bevegelsesenergi til varme er prinsippet bak all friksjon og mekanismer som viskøs demping. Om det er mye eller lite energi har ikke så mye å si. Det som teller er forholdet mellom masse og fjæring (som bestemmer resonansfrekvensen) og hvor effektivt bevegelsen omformes til varme (som bestemmer hvor fort det hele stopper igjen). Et stivt materiale med stor indre demping vil fortsatt ha en høy resonansfrekvens, men det vil ikke "ringe" veldig lenge. Et eksempel er karbonfiberarmert epoxy. Denslags materialer er egnet som bærekonstruksjoner i racks og lignende, hvor man trenger stor mekanisk styrke og helst ikke vil overføre for mye vibrasjon til komponentene. Det er dessuten veldig lett, men det har liten verdi for våre formål. Jeg foretrekker mykt underlag under både komponenter og høyttalere for å få bort hørbare resonanser.

En tommelfingerregel er at gummiklossen (eller hva det nå er) skal være så myk at den presses sammen ca 2 mm under tyngden av gjenstanden oppå (f eks en høyttaler). Da vil resonansfrekvensen ligge et sted rundt 16 Hz og holde seg ute av veien for all lydgjengivelse. Alle frekvenser over det vil filtreres bort, frekvenser rundt resonans forsterkes, og frekvenser under resonans slipper gjennom uendret. En enkel fjær/masse-kombinasjon gir et lavpassfilter med 6 dB/oktav avrulling over resonansfrekvensen. Brattere filterkarakteristikk kan oppnås med to fjæringselementer med en ekstra masse mellom. Da oppstår også to forskjellige resonansfrekvenser. Det enkleste er å holde resonansfrekvensen lav nok, dvs å bruke tilstrekkelig mykt materiale.

Dempingen kommer an på materialvalget. Materialer som butylgummi/isopren og sorbothan har stor indre demping og omformer vibrasjoner til varme på kort tid. Naturgummi og neopren har ganske lite indre demping. Materialer som butadiengummi brukes til å lage supersprettballer. Jeg smelte til en slik med en tennisracket en gang. Den gikk i husveggen, passerte et par tommer fra øret mitt, og jeg så den aldri igjen. Ikke spesielt mye demping der, nei.

 

[lark]

En tommelfingerregel er at gummiklossen (eller hva det nå er) skal være så myk at massen oppå (f eks en høyttaler) presses sammen ca 2 mm under tyngden av gjenstanden. Da vil resonansfrekvensen ligge et sted rundt 16 Hz og holde seg ute av veien for all lydgjengivelse. Alle frekvenser over det vil filtreres bort, frekvenser rundt resonans forsterkes, og frekvenser under resonans slipper gjennom uendret. En enkel fjær/masse-kombinasjon gir et lavpassfilter med 6 dB/oktav avrulling over resonansfrekvensen. Brattere filterkarakteristikk kan oppnås med to fjæringselementer med en ekstra masse mellom. Da oppstår også to forskjellige resonansfrekvenser. Det enkleste er å holde resonansfrekvensen lav nok, dvs å bruke tilstrekkelig mykt materiale.

Høyttalere på spikes har vel også en resonansfrekvens som sannsynligvis ligger langt opp i mellomtonen? Denne frekvensen forsterkes altså, frekvenser over filterers bort og frekvenser under slipper igjennom. Vel, det burde vel si alt om hvor uegnet spikes er til høyttalerunderlag.

Summen av granittblokkene og høyttalerene mine er ca. 47 kg. Under hver granittblokk har jeg 4 stk. temaisolator 30 - 50 kg. Høyttalerene veier 27 kg, og mellom høyttaler og granittblokk har jeg isolatorer i samme vektklasse, men delt i to på midten. Altså fire halve under hver høyttaler.

 

[Asbjørn]

Høyttalere på spikes har vel også en resonansfrekvens som sannsynligvis ligger langt opp i mellomtonen? Denne frekvensen forsterkes altså, frekvenser over filterers bort og frekvenser under slipper igjennom. Vel, det burde vel si alt om hvor uegnet spikes er til høyttalerunderlag.

Eksakt. Det vil sannsynligvis være en hørbar forskjell ved å bytte mellom ulike spikes, siden disse resonansene havner litt ulikt i forhold til romresonanser og frekvensgang/forvrengningsspektrum i komponenter og høyttalere. Så kan man innbille seg at en superspike i titan til €390 (eller extreme-varianten til "bare" €1600!) "låter bedre" enn en alminnelig superspike i stål til €45 og/eller prate seg varm om betydningen av matching.

Jeg foretrekker å bruke gummidørstoppere fra Clas Ohlson til NOK 35 for paret under høyttalerne. Litt for stive i forhold til min egen tommelfingerregel, men mye bedre lyd enn spikes (supre og vanlige) som jeg hadde der tidligere.

 

[Bx]

Denne tråden viser at fornuften av og til trekker det lengste strået - også innen hifi ;D ;D

 

[Steinar_Lund]

Til trådstarter !

Hvis du kjøper deg "slakteblokker" så legger du "sitteunderlag" mellom dem og gulvet.
Da kan du bruke hva du vil mellom ht og slakteblokken uten att gulvet resonerer.
Men bruk av harde materialer mellom ht og underlag kobler som regel ukontrollert resonanse tilbake til ht-kassen.. Denne resonansen er ikke kalkulert fra produsenten...

Uansett velger du de løsningene du selv føler deg mest komfortabel med..

mvh
Kjell P..

Har sendt deg PM