Dempeføtter?

[vim]

Sett spikes under høyttalerene og sett Q-Dampers under spiksene.

+1
Q-dempere er både effektive og diskrete.

 

[musicus]

Dette med demping av kanskje spes kabinetter vil vel også kunne variere noe med produsenten, noen produsenter legger mer egnede dempeanordninger i konstruksjonen enn hva man selv kan oppnå med egne tweaks, eller i værste fall, at man gjøre vondt verre med å tweake selv.
Noe jeg selv erfarte med min Audionet rigg, idag unngår jeg slike tweak i størst mulig grad, og kjører vel nu mer totalt tweake fritt (vds jeg bruker kabel løftere, men det er mer av estetiske/praktiske årsaker enn lydmessige) :-\ ...

Mine siste erfaringer med tweaking
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=20612.0

mvh

 

[prnesse]

Hvem selger q-dampers i Norge?

 

[lark]

Sett spikes under høyttalerene og sett Q-Dampers under spiksene.

+1
Q-dempere er både effektive og diskrete.

Hvis det er Art Q-dampers http://www.tnt-audio.com/clinica/qdamper_e.html du sikter til, så er disse laget av syntetisk grafitt. Dette materialet har stor stivhet, høy resonans og relativt høy indre demping. Den høye resonansfrekvensen gjør det dårlig egnet til formålet etter det jeg har lært i denne tråden.

 

[Asbjørn]

Har ikke prøvd Q-dampers selv. Kan godt hende at kombinasjonen spikes/Q-dampers blir bedre enn spikes alene. Jeg forstår ikke helt hvilken funksjon spikes skal ha i en slik kombinasjon. Det må da være bedre å bare bruke grafittklumpen som i det minste demper litt. "Litt bedre enn spikes alene" er ikke verdt spesielt mye penger etter min oppfatning. Det kunne være naturlig å ha et alternativ med myke gummiklosser å sammenligne med, sånn at man hører hva som skjer hvis man blir helt kvitt resonansen. Og når sånne løsninger kan skaffes til en snau hundrings kan man vurdere hvor mye man er villig til å betale for en mellomting.

 

[Boe]

+1
Q-dempere er både effektive og diskrete.

Jeg har sverget til cones/spikes og ART Q-dampers under høyttalere i alle år, inntil jeg monterte BM-Cones og musikken nesten fysisk veltet ut av høyttalerne.
En sjelden god match hos meg, men da jeg introduserte Q-dampers mellom BM og gulvet ble lyden diffus og dynamisk kraftig redusert.
I den forbindelsen var det enkelt å høre forverringen - ART Q-dampers har fått et annet liv hos meg etter det....

Hvem selger q-dampers i Norge?

Oslo Hi-Fi Center solgte ART Q-dampers på 90-tallet, har ikke sett dem til salgs der på mange år.

 

[prnesse]

+1
Q-dempere er både effektive og diskrete.

Jeg har sverget til cones/spikes og ART Q-dampers under høyttalere i alle år, inntil jeg monterte BM-Cones og musikken nesten fysisk veltet ut av høyttalerne.
En sjelden god match hos meg, men da jeg introduserte Q-dampers mellom BM og gulvet ble lyden diffus og dynamisk kraftig redusert.
I den forbindelsen var det enkelt å høre forverringen - ART Q-dampers har fått et annet liv hos meg etter det....

Hvem selger q-dampers i Norge?

Oslo Hi-Fi Center solgte ART Q-dampers på 90-tallet, har ikke sett dem til salgs der på mange år.

Takker for svar. Da blir det nok til at jeg heller prøver noe annet, og hvis det er billigere er jo det et kjempepluss.

 

[Hornlyd]

På musikkrommet som er i første etasje har jeg såle av betong, reflecta varmekabelplater og alloc laminatgulv

Når jeg koblet til suben i anlegget mitt så skranglet det i det meste i stereobenken når volumet kom på

Med en ljudia dempepute under hver fot på suben forsvant all skrangling og bassen satt som et skudd ;D

 

[Cyber]

Jeg skal ha demping under et par Monitor Audio RS6. Har tregulv under som ikke er 100% jevnt. Hva anbefaler dere, myke føtter, steinheller, sånne lydrotter eller?

Mange kjøper jo disse føttene som jeg ikke husker navnet på i farten, men er det andre saker som er like bra?

 

[lark]

Anbefaler underlag i rekkefølge nedenfra og opp: Dempeføtter - steinheller - dempeføtter - høyttaler. Dempeføttene tilpasses den vekten de skal bære. Jeg ser at RS6 har spikes som standard. Demonter og legg i skuffen!!!

Linker til SD-foten eller Tema Isolator finner du tidligere i denne tråden. Lykke til ;D

 

[Cyber]

Ok, hvor kjøper man slike steinheller til en overkommelig penge?

 

[lark]

Du må nok kontakte et firma som driver i stein- og skiferbransjen og får steinhellene skåret i den dimensjonen du trenger.

 

[Steinar_Lund]

+1
Q-dempere er både effektive og diskrete.

Jeg har sverget til cones/spikes og ART Q-dampers under høyttalere i alle år, inntil jeg monterte BM-Cones og musikken nesten fysisk veltet ut av høyttalerne.
En sjelden god match hos meg, men da jeg introduserte Q-dampers mellom BM og gulvet ble lyden diffus og dynamisk kraftig redusert.
I den forbindelsen var det enkelt å høre forverringen - ART Q-dampers har fått et annet liv hos meg etter det....

Hvem selger q-dampers i Norge?

Oslo Hi-Fi Center solgte ART Q-dampers på 90-tallet, har ikke sett dem til salgs der på mange år.

Takker for svar. Da blir det nok til at jeg heller prøver noe annet, og hvis det er billigere er jo det et kjempepluss.

Har sendt deg PM

 

[foo]

Jeg bruker slike gummiklosser under høyttalerene mine, og jeg synes det gir et godt resultat. De er jo "gratis", så det er bare å prøve.

http://www.biltema.no/products/product.asp?iSecId=1252&iItemId=76436

Det kunne vært interessant å prøve de gummiklossene. Hva er dimensjonene?

Foo

 

[frans]

Etter å prøvde harde materialer som spikes og myke som Tema isolator, endte jeg opp med en mellomting: kork.
Kork briketter får man vel for 10-20 kr. Kork egner seg kanskje mest for relativt tunge høyttalere 40-50 kg+.
Kanskje vinkorker kan også kan være tingen for tunge høyttalere...?

Kanskje blande seg noe eget med kork oppi sement/gips?

 

[Cyber]

Anbefaler underlag i rekkefølge nedenfra og opp: Dempeføtter - steinheller - dempeføtter - høyttaler. Dempeføttene tilpasses den vekten de skal bære. Jeg ser at RS6 har spikes som standard. Demonter og legg i skuffen!!!

Linker til SD-foten eller Tema Isolator finner du tidligere i denne tråden. Lykke til ;D

Men man kan skru ut spikene og da er det en gummiring de kan stå på, så en har jo en slags demping der, Steinhellene kan jeg jo ta noe ala møbelputer under og tar 2-3 lag?

 

[Asbjørn]

Anbefaler underlag i rekkefølge nedenfra og opp: Dempeføtter - steinheller - dempeføtter - høyttaler. Dempeføttene tilpasses den vekten de skal bære. Jeg ser at RS6 har spikes som standard. Demonter og legg i skuffen!!!

Et mykt underlag fungerer som et lavpassfilter: Slipper gjennom frekvenser under resonans, filtrerer vekk frekvenser over resonans. Fordelen med en slik to-masse-løsning er at avrullingen blir 12 dB/oktav over resonansfrekvensen, heller enn 6 dB/okt. Ulempen er at det blir mer kinkig å analysere. Det blir bl.a. to resonansfrekvenser og noen sære svingemoduser. Hvis ting avstemmes veldig feil kan man få til en løsning hvor steinhella ligger bom stille og høyttaleren spretter rundt oppå. Og det var ikke det man ville.

En gammel tommelfingerregel er at hvert trinn i en slik kjede skal være ti ganger stivere enn det foregående, regnet fra massen som skal dempes (høyttaleren) mot fast underlag. F eks dørstoppere/gummiklosser, steinhelle, Tema isolator/SD-føtter. Da går det an å tenke på hvert trinn for seg.

 

[KJ]

...
Et mykt underlag fungerer som et lavpassfilter: Slipper gjennom frekvenser under resonans, filtrerer vekk frekvenser over resonans. Fordelen med en slik to-masse-løsning er at avrullingen blir 12 dB/oktav over resonansfrekvensen, heller enn 6 dB/okt. Ulempen er at det blir mer kinkig å analysere. Det blir bl.a. to resonansfrekvenser og noen sære svingemoduser. Hvis ting avstemmes veldig feil kan man få til en løsning hvor steinhella ligger bom stille og høyttaleren spretter rundt oppå. Og det var ikke det man ville.
...

Dersom man derimot treffer så er det steinhella som svinger vilt og HT som står rimelig stille ift. gulvet/romet. Aka Tuned mass damper

mvh
KJ

 

[Billa]

Mao vil dette være en hjemelaget "Base plattform" for tunge objekter. Målet må være å lage en plate med lik vekt som høytalerne og legge myke demperemedier i mellom ht og plate samt plate og gulv???

 

[Cyber]

Ja, vet ikke om jeg var helt med over der Asjbo, your point being?



Hva anbefales da under høyttaler på tregulv, bare høyttaler med "gummi"aktige bein, eller noen form for plate?

 

[KJ]

Mao vil dette være en hjemelaget "Base plattform" for tunge objekter. Målet må være å lage en plate med lik vekt som høytalerne og legge myke demperemedier i mellom ht og plate samt plate og gulv???

Alternativt så kan man bruke skumputer mellom HT og gulv og montere en pendel på toppen av HT, jf. Taipei 101, med en resonansfrekvens tilsvarende resonansfrekevensen mellom HT og gulv.

mvh
KJ

 

[lark]

Viktigt å presisere at dette fungerer utmerket også med bare dempeføtter mellom høyttaler og gulv. Det viktigste er å unngå styggedommen som kalles spikes. Men inkluderer man steinplate så har man den ultimate løsning etter mine erfaringer. Et annet bra alternativ er å sette høyttaleren direkte på steinplata med bluetack imellom. Høyttaleren sitter som limt fast, og man drar fordel av masseøkningen i det svingende systemet. Dette krever naturligvis at høyttalerene er helt plane under.

 

[lark]

Steinhellene kan jeg jo ta noe ala møbelputer under og tar 2-3 lag?

Hvis det er filtputer du mener, så fungerer det dårlig som demping.

 

[janb]

"At svaiingen går utover bassgjengivelsen vil jeg påstå er en myte" - hva skjer om basselementet beveger seg horisontalt og ikke står fast forankret. Blir det da bedre bassgjengivelse?

Akkurat denne teoretiske problemstillingen er det mange som hekter seg opp i. Men forskjellen i masse mellom bassmembranen og resten av høyttaleren er så enorm at teorien ikke har betydning. Mine B&W 703 står på dempeputer. Jeg har hatt erfarne lyttere på besøk som har lurt på hvor jeg har gjemt suwooferen. Og bassen er så stram og detaljert at det er en fryd. Kors på halsen ;D

- her må vi ta et forbehold om sidemontert bass, kontra front montert evt. to sidemonterte basser jobbende i motfase og som da utkansellerer vibrasjonene fra hverandre.

Det er derfor f.eks denne er anbefalt som "tweak" til Galloene:
http://www.brightstaraudio.com/gallo_stands.htm
- dette er en av flere varianter som skal forankre ht så den ikke beveger seg sideveis og samtidig gjøre noe med denne ht's høyde over havet generellt.

Uten å ha forsøkt vil jeg tippe den har en bra effekt. Har du små ht og limer dem til et par tyngre stativer vil du ganske sannsynligvis oppleve en strammere og fastere bass av samme årsak. Jeg er nok ikke den eneste på HS som har oppdaget det

Derfor velger jeg å henge meg opp i problemstillingen som ikke bare er teoretisk. Ingen tvil om at det virker

 

[Cyber]

Steinhellene kan jeg jo ta noe ala møbelputer under og tar 2-3 lag?

Hvis det er filtputer du mener, så fungerer det dårlig som demping.

Så det beste for meg med "vanlige" høyttalere er?

 

[lark]

Derfor velger jeg å henge meg opp i problemstillingen som ikke bare er teoretisk. Ingen tvil om at det virker

Hvis man er opptatt av denne problemstillingen så er jo forslaget mitt om bluetack i innlegg #61 er alternativ

 

[lark]

Steinhellene kan jeg jo ta noe ala møbelputer under og tar 2-3 lag?

Hvis det er filtputer du mener, så fungerer det dårlig som demping.

Så det beste for meg med "vanlige" høyttalere er?

Dempeputer a la SD-foten eller Tema Isolator.

 

[Billa]

Viktigt å presisere at dette fungerer utmerket også med bare dempeføtter mellom høyttaler og gulv. Det viktigste er å unngå styggedommen som kalles spikes. Men inkluderer man steinplate så har man den ultimate løsning etter mine erfaringer. Et annet bra alternativ er å sette høyttaleren direkte på steinplata med bluetack imellom. Høyttaleren sitter som limt fast, og man drar fordel av masseøkningen i det svingende systemet. Dette krever naturligvis at høyttalerene er helt plane under.

Tja, dette er en påstand som ikke medfører riktighet i alle oppsett og med ALLE ører. Jeg har erfart at Soundcare har vært bedre en riktig avstempte gummiføtter.
Bassen ble strammet opp og flere detaljer ble klarlagt. Det viktigste er uansett å prøve selv.

Skal i ettertid lage en betongplate med samme vekt som høytalerne (ca 35 kg) og prøve med både spikes og først og fremst myke remedier. Så skal jeg uttale meg med sikkerhet hva som er best hjemme hos meg.

 

[janb]

Derfor velger jeg å henge meg opp i problemstillingen som ikke bare er teoretisk. Ingen tvil om at det virker

Hvis man er opptatt av denne problemstillingen så er jo forslaget mitt om bluetack i innlegg #61 er alternativ

- definitivt, dette har mye for seg etter min mening

 

[lark]

Spikes direkte på steinhellene er det verste jeg har prøvd. Det førte til en forferdelig travel og "gneldrete/gjallende" mellomtone.

 

[Cyber]

Steinhellene kan jeg jo ta noe ala møbelputer under og tar 2-3 lag?

Hvis det er filtputer du mener, så fungerer det dårlig som demping.

Så det beste for meg med "vanlige" høyttalere er?

SD = Soundcare?
Dempeputer a la SD-foten eller Tema Isolator.

 

[KJ]

...

SD foten - fra www.SonicDesign.se
TemaIsolator forhandles av bl.a. Eltek (www.dynabel.no) og importeres/distribueres av AudioTech.

mvh
KJ

 

[Cyber]

Ok, så jeg kan har 4 slike under hver høyttalers gummifot?

Bildet her er fra teppegulv, jeg har TREgulv. De sorte beina har spikes i midten, og en slags gummiblomst når du tar dem bort.

 

[lark]

Hvis sokkelen på bildet er flat under, så tror jeg at jeg ville ha fjernet hele beinanordningen og latt sokkelen hvile direkte på dempeføttene. 4 stk under hver høyttaler.

 

[Asbjørn]

Ja, vet ikke om jeg var helt med over der Asjbo, your point being?



Hva anbefales da under høyttaler på tregulv, bare høyttaler med "gummi"aktige bein, eller noen form for plate?

Point being at det er såpass mye mikk med å være sikker på at en sånn to-masse løsning faktisk fungerer bedre enn en med bare en masse, at jeg har endt opp med den enkleste løsningen: Gummiaktige ben under høyttalerene. Tilstrekkelig lav resonansfrekvens og 6 dB/oktav over resonansen. Holder i massevis.

Legg forøvrig merke til at en sånn "tuned mass damper" som KJ nevner vanligvis har en liten masse i fjærer oppå den vibrerende massen som skal dempes. Tenk plastfugl på en spiralfjær montert oppå en vaskemaskin. Energien som får fuglen til å sprette rundt hentes fra vaskemaskinen, som får mindre bevegelser. Det samme skjer enten det er vaskemaskinen som sentrifugerer eller den påtrykkes vibrasjoner fra omgivelsene. Typisk feil løsning hvis høyttaler = fugl. Se f eks sidene til produsenten GERB. Legg også merke til at i avsnittet om vibrasjonsdemping av sensitivt utstyr, som er det som kommer nærmest våre applikasjoner, viser GERB bare skisser av løsninger med utstyret fast montert på en plate, som så står på myke fjærer med dempere i tillegg. Det enkleste kan noen ganger være det beste.

Jeg har forøvrig to-masse-løsninger i racket. Der er det MDF-plater som utgjør den midterste massen i kjeden komponent-fjæring-plate-fjæring/demping-rack. Der ga jeg mer eller mindre opp å forstå eksakt hvordan dette skulle avstemmes for å bli helt optimalt. Og jeg har sett differensialligninger før. Endte opp med å bruke den tommelfingerregelen jeg nevnte; jeg prøvde å legge resonansfrekvensen for komponenten på sine fjærer et godt stykke unna resonansen for neste fjær/dempe-element under plata. Så prøvde jeg å avstemme greiene slik at resonansen for platespilleren er forskjellig resonansen for CD-spilleren, og så videre gjennom hele stabelen, sånn at ingen enkelt frekvens skal få hele racket til å danse rundt på gulvet. Tror jeg traff noenlunde bra.

 

[brand-x]

Billa !

Det du henviser til kan ikke helt medføre riktighet... slike innretninger øker kabinett-resonansen og resonansen i gulvet...

Det kan fint være mulig att du oppfatter det som en forbedring...

Nå har desverre slike debatter en tendens til å sette 2 leire opp mot hverandre, men i sannhetens tjeneste er det kun SD som har bevist sine påstander og det mot slike konkurenter som du henviser til.. testen ble utført av ljudtekniska institutt..

Når det kommer til resonanser og krypbass-fenomen blir det litt u nødvendig å henvise til det subjektive da allerede veldig mange produsenter prøver å isolere/begrense slike tendenser..

Jo dypere en ht spiller jo større er problemet, å sette hele rommet i resonanse kan neppe være en lydmessig gevinst...

Design og eiefølelse er en helt annen sak...

Er generelt enig i att man bør prøve selv...

mvh
Kjell P..

 

[lark]

Billa !

Det du henviser til kan ikke helt medføre riktighet... slike innretninger øker kabinett-resonansen og resonansen i gulvet...


mvh
Kjell P..

Enig, Brand X. Soundcare er ikke annet en spikes (tidligere omtalt som styggedom) med integrert gulvskåner.

 

[KJ]

...Det enkleste kan noen ganger være det beste.

Jeg har forøvrig to-masse-løsninger i racket. Der er det MDF-plater som utgjør den midterste massen i kjeden komponent-fjæring-plate-fjæring/demping-rack. Der ga jeg mer eller mindre opp å forstå eksakt hvordan dette skulle avstemmes for å bli helt optimalt. Og jeg har sett differensialligninger før. Endte opp med å bruke den tommelfingerregelen jeg nevnte; jeg prøvde å legge resonansfrekvensen for komponenten på sine fjærer et godt stykke unna resonansen for neste fjær/dempe-element under plata. Så prøvde jeg å avstemme greiene slik at resonansen for platespilleren er forskjellig resonansen for CD-spilleren, og så videre gjennom hele stabelen, sånn at ingen enkelt frekvens skal få hele racket til å danse rundt på gulvet. Tror jeg traff noenlunde bra.

Som generell DIY-tommelfinger-betraktning så er det enkleste også det beste - det har mye større sannsynlighet for å fungere etter hensikten.

Andre løsninger og tilnærminger kan imidlertid en gang i blandt også fungere bra. Platespilleren min er satt opp med et dobbelt fjær/masse-system - i rekkefølge fra bunnen og opp blir det 1) stereobenk - 2) fjær - 3) Marmor (ca 15 kg) - 4) fjær - 5) platesnurrer (ca 15 kg). Avfjæringen er gjort med tema isolator, og avfjæringen under marmorplata er avstemt til omlag dobbelt så mye vekt som den under platespilleren (dvs jeg har ei pute mindre under platespilleren da det «kalkulatoriske» ble litt i stiveste laget +/- ift eksakt vekt og vektfordeling og andre fallgruver). Dertil så har platespilleren flytende oppheng, så det er i realiteten tre «sekvensielle» fjær/masse systemer som svinger omkring i det samme virkeområdet- musikk blir det lell 8)
(Jeg ser her bort i fra fjær/masse-virkning i stereobenken, gulvet og blokka )

mvh
KJ

 

[Asbjørn]

Platespilleren min er satt opp med et dobbelt fjær/masse-system

Det kan sikkert fungere riktig bra, forutsatt at fjærene er så myke at alle resonanser ligger godt under 20 Hz og derfor aldri slås an av noe signal. Jeg har altså tilsvarende løsning i racket. Hos meg ligger en gruppe resonanser i racket rett under 10 Hz og en annen gruppe enda mye lavere. Da blir sære svingemodi mest kuriosa for folk som dytter borti sakene med en finger og lar seg fascinere av at "jøss, det pendler!". Velting er ikke noe tema for en lav komponent på myke fjærer. Under en høy og slank høyttaler kan en så myk stabel med en steinplate i midten derimot bli litt vaklevoren. Og da kan en løsning som er tilstrekkelig stabil vise seg å ha noen sære trekk i nederste oktav. Teoretisk sett. Men flere kilometer bedre enn spikes blir det uansett.

Og hos meg er det ikke mulig å se bort fra fjæring i gulvet. Gammelt trehus. Gulvet funker som en eneste stor panelresonator som spiser bass til frokost, middag og kvelds. Å flytte høyttalerne over fra superspikes til gummi dørstoppere står fortsatt som en av de største oppgraderingene noensinne, mye på grunn av at bygningen er slik som den er.

 

[lark]

Gulvet funker som en eneste stor panelresonator som spiser bass til frokost, middag og kvelds.

Kan det sies bedre? Niks ;D