Dempefaktor??

[plasma]

Har dette tallet stor betydning for kvaliteten til forsterkeren? Eller er det bare en av mange tekniske begreper som brukes for å vise egenskapene til forsterkeren? Ser at dette er mer brukt i de senere årene. Tidligere var det knapt å lese om slikt. Er det bedre jo høyere tallet er? Hva er høy dempefaktor? Min har 650. Noen markedsfører 10000! Har vanskelig for å tro at det låter bedre av den grunn….og hvordan det låter er vel litt viktig.

 

[Pug309gti]

Dette har jeg og lurt på? håper det kommer svar etterhvert.

 

[bia]

Har alltid forbundet høy dempefaktor med litt kjedelig lyd. Veldig mulig jeg tar helt feil…

 

[sbf]

Her er i alle fall ett svar, om ikke svaret

Audio Myth - "Damping Factor Isn't Much of a Factor"

Myth - "Damping Factor Isn't Much of a Factor" Myth - "A Damping Factor of 10 is High Enough" Myth - "All Amplifiers Have a High-Enough Damping Factor" Where did these Myths Originate? These myths seem to trace back to a well-known paper (PDF) written by Dick Pierce. His analysis shows that a...

benchmarkmedia.com

Jeg liker/kjøper forklaringen, men er ikke kvalifisert til å vurdere om den stemmer

 

[HoJ]

Har alltid forbundet høy dempefaktor med litt kjedelig lyd. Veldig mulig jeg tar helt feil…

...som å legge demper på stemningen?

 

[bia]

...som å legge demper på stemningen?

Godt svar, ser jeg kunne lest teksten litt bedre før jeg svarte. Men siden du spør - ja.
Får håpe noen med teknisk innsikt kan forklare

 

[Asbjørn]

Har dette tallet stor betydning for kvaliteten til forsterkeren? Eller er det bare en av mange tekniske begreper som brukes for å vise egenskapene til forsterkeren? Ser at dette er mer brukt i de senere årene. Tidligere var det knapt å lese om slikt. Er det bedre jo høyere tallet er? Hva er høy dempefaktor? Min har 650. Noen markedsfører 10000! Har vanskelig for å tro at det låter bedre av den grunn….og hvordan det låter er vel litt viktig.

Dempefaktor er et nokså uviktig tall. Det er definert som 8/forsterkerens utgangsimpedans. Om utgangsimpedansen er 0,01 ohm blir dempefaktoren 800. Bare en klønete måte å oppgi utgangsimpedans på.

Utgangsimpedansen sier noe om forsterkerens evne til å være en tilnærmet ideell spenningskilde om strømtrekket varierer, ihht Ohms lov. En forsterker med høy utgangsimpedans (lav dempefaktor) vil farge lyden langs en «eq-profil» som følger høyttalerens impedanskurve. En med lav utgangsimpedans (høy dempefaktor) vil ikke påvirkes like mye.

Man kan sette opp et kriterie som «mindre enn 0,1 dB avvik gjennom audiobåndet», plugge inn noen tall, og komme til at dempefaktor høyere enn ca 50 er godt nok.

Damping Factor: Effects On System Response

Much ballyhoo surrounds the concept of "damping factor." It's been suggested that it accounts for the alleged "dramatic differences" in sound between tube and solid state amplifiers. The claim is

www.audioholics.com

Hvilket ikke forhindrer noen av oss fra å konstruere forsterkere med utgangsimpedans under 1 milliohm, og dermed dempefaktor rundt 10000, men noen hørbar betydning har det ikke. Noen centimeter ledning fra forsterkerkortet til utgangsterminalene vil tilføre mer impedans enn selve forsterkeren.

Benchmark-artikkelen det ble linket til over er spot on, bortsett fra den litt tabloide overskriften,

 

[Valentino]

Dempefaktor = 8 [Ohm] / Forsterkerutgangsimpedans [Ohm]
Blir forsterkerens utgangsimpedans høy nok vil den sammen med høyttalerens impedanskurve påvirke høyttalerens frekvensgang merkbart.

Edit: Dette ble kortversjonen av Asbjørns fasit.

 

[Pug309gti]

Har ikke det noe med kontrollen på elementene ? eller tar jeg helt feil?

 

[Asbjørn]

Har ikke det noe med kontrollen på elementene ? eller tar jeg helt feil?

Du tar ikke helt feil, men nesten. Såpass nær at jeg sjelden bryr meg om å legge inn forsterkerens utgangsimpedans når jeg simulerer en basskasse for en høyttaler. Det er innenfor avrundingsfeilen, så lenge du ikke har gamle rørforsterkere med flere ohms utdangsimpedans og frekvensgang som en berg- og dalbane bare den ser en høyttaler.

Husk at utgangsimpedansen står i serie med en høyttalermotor med kanskje 5 ohm DC-motstand og varierende impedans mellom 5-30 ohm, gjennomsnitt ca 8 ohm. Dempingen i hele kretsen avhenger av forsterkerens utgangsimpedans + kabelimpedansen + høyttalerimpedansen. Utgangsimpedans 0,01 ohm + 0,01 ohm + 8 ohm er fortsatt veldig nær 8 ohm hva «kontrollen på elementene» angår.

Du må nok ha utgangsimpedans større enn 1 ohm eller så, dvs dempefaktor lavere enn 8, før det får noen egentlig betydning for «kontroll på elementene», «oppførsel i tidsdomenet» etc. Se artikkelen jeg nettopp linket til.

 

[Pug309gti]

jeg er ingen ekspert på området, men setter pris på tilbakemelding fra noen som kan

 

[MakkinTosken]

jeg er ingen ekspert på området, men setter pris på tilbakemelding fra noen som kan

Noen har laget en tabell som adresserer ditt spm

http://www.cartchunk.org/audiotopics/DampingFactor.pdf

 

[plasma]

Her var det gode svar. Takk, jeg er klokere nå.

 

[AOC]

Kort fortalt; en forsterkers evne til å stoppe høyttalerelementet fra å 'blafre' etter at forsterkeren har gitt et signal som setter høyttalerelementet i bevegelse, ettersom store elementer virker som et avfjæret stempel. Naim sine forsterkere har lav dempefaktor, rundt 7-8 mener jeg å ha lest, men ingenting galt med lydkvaliteten der.
Alt over 100 er mer enn nok til stuebruk.

 

[MakkinTosken]

Kort fortalt; en forsterkers evne til å stoppe høyttalerelementet fra å 'blafre' etter at forsterkeren har gitt et signal som setter høyttalerelementet i bevegelse

Men det er jo vist i flere innlegg før ditt å være feil...

 

[Sevald]

Spør en selger i en hifi butikk om dette. Får garantert mange rare svar🫣

 

[alipax]

Kort fortalt; en forsterkers evne til å stoppe høyttalerelementet fra å 'blafre' etter at forsterkeren har gitt et signal som setter høyttalerelementet i bevegelse, ettersom store elementer virker som et avfjæret stempel. Naim sine forsterkere har lav dempefaktor, rundt 7-8 mener jeg å ha lest, men ingenting galt med lydkvaliteten der.
Alt over 100 er mer enn nok til stuebruk.

Alt over 20 er mer enn nok til allslags bruk!

 

[AOC]

Alt over 20 er mer enn nok til allslags bruk!

-og derfor er alt over 100 også mer enn nok.

 

[Aurora]

Haifaiens myter er mange nok til en helt egen alternativbevegelse..... eller kanskje det er det det er....

 

[BritFi]

En myte(?) er vel også at lavere dempefaktor får mere liv i lettdrevne høyttaler konstruksjoner som ikke krever stålkontroll på elementene, men gir dem litt friere tøyler. Og at dette kan være grunn til at små, gode forsterkere kan høres veldig bra ut på rett høyttaler. Er det noe i dette?

 

[niels]

Trodde dempefaktor var for å minske trang til oppgradering....

 

[BritFi]

Høy dempefaktor demper jo stemningen skikkelig, og fører ofte til oppgradering, eller nedgradering om du vil til forsterker som ikke demper stemningen, altså lav dempefaktor.
Prøv en forsterker med høy DF på AN f.eks. Det blir ikke party det vettu.

 

[cbarth1]

Jeg vet hvilken høyttaler jeg ville brukt en forsterker med lav dempefaktor og hvilken jeg ville brukt med høy dempefaktor

 

[Asbjørn]

En myte(?) er vel også at lavere dempefaktor får mere liv i lettdrevne høyttaler konstruksjoner som ikke krever stålkontroll på elementene, men gir dem litt friere tøyler. Og at dette kan være grunn til at små, gode forsterkere kan høres veldig bra ut på rett høyttaler. Er det noe i dette?

Tja, det er noe i det, men da skal du ned på dempefaktor godt under 10. Det første som skjer ved lavere dempefaktor, under ca 50 eller så, er at frekvensgangen begynner å følge høyttalerens impedanskurve i hørbar grad, dvs at du får topper ved systemresonansene og daler ved impedansminimum. På Klipsch’en over vil det fremheve frekvenser ved ca 50 og 3-4000 Hz på bekostning av øvre bass ved 150-200 Hz.

Når du går enda mye lavere i dempefaktor, godt under 10, vil du også endre den elektriske dempingen i høyttalerkretsen. Det vil gi høyere Q og en mer peaky respons ved resonansfrekvensen. Det kan sammenlignes med å legge litt mindre vatt i høyttalerkassen eller bruke en litt mindre bassreflekskasse, alt annet likt. Se Audioholics-artikkelen jeg linket til.

Ønskereprise:

Damping Factor: Effects On System Response

Much ballyhoo surrounds the concept of "damping factor." It's been suggested that it accounts for the alleged "dramatic differences" in sound between tube and solid state amplifiers. The claim is

www.audioholics.com

 

[MakkinTosken]

Når du går enda mye lavere i dempefaktor, godt under 10

Vi snakker vel egentlig om godt under 5 og Audioholics artikkelen bruker stedet jeg linket til som kilde.

 

[MakkinTosken]

En annen ting jeg finner interessant er denne grensen ved 0,1dB.

For å sette det som punktet for hørbare endringer i fr sier vel egentlig lite i praksis, all den tid disse avvikene drukner i romresponsen. Bare det å flytte litt på skallen eller flytte en sofapute kan utgjøre forskjeller i den størrelsesorden. Mao 0,1dB faller under grensen for naturlig avvik i alle praktiske formål, så df på rundt 15 bør i de fleste tilfeller sies å være innenfor, enda litt lavere om man benytter EQ.

 

[Valentino]

Innenfor +/- 1dB, altså innenfor 0,2 dB er en etablert grense for hørbar endring av frekvensrespons. Øret bryr seg ikke om endringen skjer med EQ i f.eks DSP eller i interaksjonen mellom effektforsterker og høyttaler.

 

[Sevald]

Hva med forsterkere med lav DF, og høyttalerkabler? Vil tro at det ikke er så mye motstand i en kabel men kan det ha noe å si?

 

[Asbjørn]

Med utgangsimpedans i størrelsesorden 1 ohm og en høyttaler med 5-30 ohm impedans gjør det ikke all verdens forskjell om kabelen tilfører 0.01 eller 0,02 ohm, nei.

Eksempel: Høyttaler med 1 ohm utgangsimpedans, dvs dempefaktor 8, enkel to-veis trykkammerhøyttaler, og diverse høyttalerkabler med tverrsnitt fra 1,5 til 6 mm2. Frekvensavvik på høyttalerterminalene:

 

[steinost]

Har fått høre att høy DF er viktig på amper til bassen.
Stemmer dette @Asbjørn @Armand @Snickers-is?
For oss som er så sære att vi må ha amper til alt mulig :=)

 

[MakkinTosken]

Har fått høre att høy DF er viktig på amper til bassen.
Stemmer dette @Asbjørn @Armand @Snickers-is?
For oss som er så sære att vi må ha amper til alt mulig :=)

Asbjørn og diverse kilder har jo allerede svart på dette....

 

[xerxes]

Spør en selger i en hifi butikk om dette. Får garantert mange rare svar🫣

De fleste hifi-selgere svarer stort sett rart på det meste er min erfaring.

 

[Aurora]

Oh,- so true.... Sjelden jeg har hørt så mye tullprat om elektronikk og haifai som når jeg stakk huet innom haifaiklubben...

 

[X3]

Dette er noen av forsterkerene jeg har hatt/hørt i eget oppsett:
Mcintosh 501
Plinius SA reference
Devialet 250Pro
Vera Audio 150/600

Når det gjelder kontroll i bassen vil jeg rangere som følger:
1. Vera Audio 150/600
2.Devialet 250pro
3.Plinius
4.MC 501

Dempefaktoren er høyest, Vera og Lavest MC 501 tilfeldig eller andre parametre som spiller inn?
501har mest watt Vera har minst.
Vera har størst strømforsyning.

 

[Asbjørn]

Har fått høre att høy DF er viktig på amper til bassen.
Stemmer dette @Asbjørn @Armand @Snickers-is?
For oss som er så sære att vi må ha amper til alt mulig :=)

Kommer jo an på hva du forsøker å gjøre. De fleste høyttalere er konstruert med antagelse om en ideell forsterker med tilnærmet null utgangsimpedans, fordi realistiske verdier av utgangsimpedans gjør lite forskjell sammenlignet med alt annet. Langt innenfor avrundingsfeilene andre steder. Da får du jo noe annet enn hva høyttalerkonstruktøren tenkte seg hvis du plutselig setter noe med signifikante 2-3 ohm utgangsimpedans der.

Men husk at diskanten også har en resonansfrekvens. Som kurven jeg postet over viste, vil lav dempefaktor fremheve både resonansfrekvensen(e) i bassen og et område ved delefrekvensen til diskanten. Det siste kan være vel så viktig som litt avvik i bassen, hvor det ofte drukner i romresonansene uansett. En dB ekstra ved 3-4 kHz kommer du til å høre ganske tydelig.

 

[na_X]

Er ikke dempefaktor det samme som WAF da?

 

[amason]

Det er vel en ganske bred enighet der ute at hornhøyttalere med høy følsomhet ofte matcher forsterkere med lav eller ingen dempefaktor

 

[xerxes]

Det er vel en ganske bred enighet der ute at hornhøyttalere med høy følsomhet ofte matcher forsterkere med lav eller ingen dempefaktor

Og her mener du vel antagelig rørforsterkere?
Men er det fordi de er rørforsterkere, eller fordi de har lav dempingsfaktor?

 

[amason]

Og her mener du vel antagelig rørforsterkere?
Men er det fordi de er rørforsterkere, eller fordi de har lav dempingsfaktor?

Vet ikke men hørt at Gryphon klasse a/b skal låte bra på horn, samme med div klasse A transistor så ikke bare rør men lav eller ingen dempefaktor går vist igjen

 

[xerxes]

Vet ikke men hørt at Gryphon klasse a/b skal låte bra på horn, samme med div klasse A transistor så ikke bare rør men lav eller ingen dempefaktor går vist igjen

Lenge siden, men jeg har vært med å testet forsterker med høy DF på horn, og det låt strålende.
Men jeg avviser overhodet ikke det du sier.