Demping av 1 refleksjon.

[Fossace]

Hei.

Er under planlegging av lytterom/kino. Har aldri prøvd å behandle ett rom før , så her er det mye å sette seg inn i.

Prøver å planlegge mest mulig av det som skal gjøres , så jeg har en plan på hvordan jeg skal nå mitt mål.

Nå er det 1 refleksjon som står for tur.

Har lest meg frem til att mange anbefaler rockfon industri plater , og gjerne 100 mm eller mere.
Litt usikker på hvor mye jeg vill ta av bredden på rommet til dette , men litt må mann ofre .
Tenker att ca 50 cm til sammen burde gå greit.

Min fundering er som følger.

Hva er best: 100 mm rockfon + 130 mm luft bak platene , eller 130 mm rockfon + 100 mm luft?

 

[Retep]

Eller 230mm rockwool flexi A uten luft. Bruker dette selv. Siden du ska absorbere i første ref ppunkt, så er det med mine erfaringer viktig å dempe så tykt som mulig, men også å få absorbentene store nok i bredde og høyde. Det holder ikke er med 1 120x57cm plate om du ønsker å dempe refleksjoner i 100-150hz området. Den fysiske avstanden mellom høyttaler og vegg spiller mye inn her også. Setter du absorbenten 20 cm fra Høyttalerene så kommer du unna med fysisk mindre tiltak. De må være like tykke.

Er ingen expert på dette, men har mye praktisk erfaring med hvordan mitt rom spiller.

Tenk på en absorbent som en eq, er den lite dyp eller for liten, så vil du stjele topp og kanskje øvre mellomtone, menst mellombass og bass får herje fritt. Lyden vil da bli deretter.

Velkommen til et meget viktig punkt i hobbyen. Og et tips er les det du kan om dette før du går igang
Helst så bør du teste ut, eller ihvertfall få hørt/sett på ulike rom. Som har ulike akustiske tiltak. Nesten alle mine tiltak er DIY, da jeg må holde kostnader nede. Men det finnes mange gode produkter til kjøp som virker men de koster fort mange kroner.

 

[Syncrolux]

Kommer an på hva du vil ha. Jeg har vært i en hjemmekino der den fremste halvparten av rommets vegger og tak var dekket med 15 cm rockwool A-plate med Molton utapå. Det gå veldig definert og oppløst lyd fra frontene.

 

[Fossace]

Hei Retep , takk for svar

Du snakker om 23 cm med rockwool flexi A uten luft. Dette er nok en mulighet også ,
men ser att mange anbefaler luft bak?
Er dette mer effektivt en 130 + 100 ?




Blir nok flere enn 1 plate ja , holder på å tegne ett skinnesystem som jeg kan henge disse platene på.
Blir da veldig lett å flytte sideveis .

Eneste jeg blir litt låst på høyde fra gulv /underkant på plate , men siden høyden på platene er 120cm ,
skal det nok gå fint å finne ut hvor ca disse skal henge.



Enig med deg, veldig spennende del av hobbyen dette , men ser nok att jeg bare har startet å skrape på overflaten,
prøver å ikke gape over for mye nå i starten , men heller prøve å "forstå" enkle ting først.


Skal kjøpe meg måleutstyr å starte å sette meg inn i dette.
Planen er å få til målinger ,sånn att jeg kan måle rommet etter hvert byggesteg : Rom før bygging , tomt rom i rom , rom med alt utstyr , rom med optimal plassering av lytteposisjon/høyttalere og til slutt kommer jobben med absorbasjoner og diffusorer.

Blir veldig spennende å se hva enn kan få ut av en firkantet boks med lyd inni

Her å blir det DIY løsninger, for å holde kostnadene nede.



Er det REW som gjelder?

Hva annet må jeg ha , Radio shack og ett eksternt lyd-kort , noe mere?

 

[Halair]

Er det REW som gjelder?

REW sammen med minidsp UMIK1 målemic så har du det du trenger.
Plugges direkte i USB på PC/Mac

 

[steinost]

Poenget med luft er vel som følger.
5 cm med 5 cm luft gir bedre demping en 10cm rett på veggen.
Så hvis du har liten plass er det en grei løsning, men har du mye plass så er det mye isolasjon som gjelder.
Mange lag med luft imellom er jo også en løsning som noen bruker.
Men dette ser du når du begynner med REW.
Moro når flere får øynene opp for dette.

Steinar.

 

[Audirvana]

En erfaring jeg har gjort, er at det slettes ikke er sikkert at det er absorberende plater som fungerer best på 1. refleksjonspunktene. I mitt lytterom endte det opp med å sluke alt for mye energi i musikken. Ting ble for "tannløst"... Diffusere kan, i mange tilfeller, fungere bedre, fordi de ikke sluker energi på samme måten.

 

[steinost]

Men her må det prøves og feiles, eneste måte å komme i mål på.
Når jeg begynte med målinger og demping fikk jeg til slutt ht til å forsvinne med et STORT lydbilde.
Men sier ikke att dette er eneste vei til målet.
Lykke til i din jakt på godlyden, dette blir spennende.

Steinar.

 

[Retep]

REW er enkelt å komme igang med. Og er noe mange bruker. Så det er det lett å få mye hjelp med å tolke grafene. Det jeg har lært av erfaring er at med flexi A plater så demper det bedre/jevnere med 10cm plate, enn 5+5 med luft. Selve rammen rundt flexi a er også av betydning. Rene plater tar bedre enn plater med ramme. Jeg ville også ha vurdert å testa ut med diffusjon også. Ved feks lage en fremside i tynn spon med mange hull i. Eller som jeg har god erfaring med, bruke støperør. Du kan også teste ut reflekterer som reflekterer bort det som normalt sett ville treffe øra

Målinger er et meget godt hjelpemiddel til å finne gode plasseringer og finne ut hvor du skal sette tiltakene. Bare ver obs på at dette tar tid. Men det er spennende og lærerikt.

 

[thohaug]

Når du skal over 15 cm tykkelse er det Rockwool flexi a plater rett på vegg som gjelder fremfor rockfon
Industrial. Dette kommer av hvor tett platene er og motstand mot luftgjennomtrengning og slikt.

Diffusjon kan fungere, men vil ikke anbefale det om du ikke har god avstand til veggene rundt. Om du skal diffusere like langt ned som en 20cm Rockwool plate absorberer må du ha omtrent 60cm dybde på diffusoren e.

 

[Halair]

Selve rammen rundt flexi a er også av betydning. Rene plater tar bedre enn plater med ramme.

Om en tar utgangspunkt i en 10cm tykk plate så vil en uten ramme ha rundt regnet 40% mer overflateareal av platene mottakelig for lydbølger, dvs ingen ramme innkommende lydbølger blir reflektert vekk av. Jeg har laget flere Flexi-A plater som jeg bruker hos meg, disse er 70mm og montert utenpå en 50mm ramme. Dvs at jeg har totalt 120mm tykkelse på mine.

Med ramme = areal = 120x57cm = 6840kv cm (kun forsiden absorberer)
Uten ramme = areal = 6840 + (2x10x120 + 2x10x57) = 10380 kv cm

 

[FredrikC]

Poenget med luft er vel som følger.
5 cm med 5 cm luft gir bedre demping en 10cm rett på veggen.
Så hvis du har liten plass er det en grei løsning, men har du mye plass så er det mye isolasjon som gjelder.
Mange lag med luft imellom er jo også en løsning som noen bruker.
Men dette ser du når du begynner med REW.
Moro når flere får øynene opp for dette.

Steinar.

Nei dette er ikke riktig uten videre. Generelt sett vil jeg si det er motsatt. 10cm på veggen er bedre enn 5cm absorbent + 5cm luft. Men det forutsetter at materialet ikke er for tett. Jo tykkere absorbent jo mindre tett må det være. (kjenner ikke noen god norsk oversettelse for "flow resistivity", strømningsmotstand?)

Generelt, kjøp så tykke absorbenter du kan og tilpass tetthet iforhold til tykkelse. Test gjerne litt med denne før kjøp; Multi-layer Absorber Calculator

Et annet interessant alternativ i noen tilfeller en ren reflektor. Gjerne i tilfeller hvor du sitter tett på en flate (bakvegg f.eks) Her vil det være lite effektivt med diffusjon fordi du ikke sitter langt nok unna.

Da kan du beholde energien i rommet (sende den til et annet sted hvor den kan diffuseres f.eks) og fjerne den tidlige refleksjonen mer effektivt en hva du typisk får til med en absorbent.

 

[Retep]

Som nevnt så kan reflektoter vere en smart ting å teste ut. Har desverre ikke prøvd det selv, så har ingen erfaring med det. Men pønsker på noe slikt som skal testes ut på bakveggen min. Som er ca 2m bak meg.

 

[thohaug]

Om man ønsker litt innsikt i hvordan materialer egner seg for hvilke dybder og hvorfor, så ble det diskutert av meg og andre i tråden: behjelpelig med bassfelle for en kort tid siden. Den ligger her på akustikk delen av forumet ikke så veldig langt ned.

 

[Fossace]

Er det REW som gjelder?

REW sammen med minidsp UMIK1 målemic så har du det du trenger.
Plugges direkte i USB på PC/Mac

Takk Halair

Så en trenger ikke eksternt lyd-kort da? mener jeg har lest att lyd kortet i en bærbar pc er for dårlig.
Måle mic skal bestilles idag , bare å hoppe idet .

 

[Fossace]

Poenget med luft er vel som følger.
5 cm med 5 cm luft gir bedre demping en 10cm rett på veggen.
Så hvis du har liten plass er det en grei løsning, men har du mye plass så er det mye isolasjon som gjelder.
Mange lag med luft imellom er jo også en løsning som noen bruker.
Men dette ser du når du begynner med REW.
Moro når flere får øynene opp for dette.

Steinar.

Jo dette skal bli moro (håper jeg ) spent hvordan det blir med tålmodigheten hehe

For å være helt ærlig , så er det ikke mer enn ca 6 mnd siden jeg begynte å lese/tenke behandling av rom.
Så det blir mye info på kort tid , leser det jeg kan komme over (sentralen/gearslutz mm) har også kjøpt ett par bøker som omhandler litt mer om grunnleggende bygging av rom + plassering av anlegget , men spennende ja

Men ser allerede nå att dette kan komme til å beslaglegge mye av min fri tid de neste mnd/år

 

[thohaug]

Man trenger ikke eksternt lydkort om man benytter seg av UMIK1. Denne har usb inngang som bare er å plugge rett i laptopen/PC-en uten noe kims. Rew er også programmert til å detektere om denne mikrofonen blir benyttet og det vil poppe opp en enkel guide for å sette den opp med kalibrasjonsfil osv. Husk å hente kalibrasjonsfilen fra minidsp sine sider når du mottar micen.

 

[Fossace]

Om man ønsker litt innsikt i hvordan materialer egner seg for hvilke dybder og hvorfor, så ble det diskutert av meg og andre i tråden: behjelpelig med bassfelle for en kort tid siden. Den ligger her på akustikk delen av forumet ikke så veldig langt ned.

Hei tohaug

Har lest den tråden med stor interesse.

Så med andre ord det du og mange andre sier er om valget er mellom 100mm Rockfon + 100mm luft eller 200mm Rockwool flexi a plater rett på vegg.
Så er det Rockwool som er veien å gå?

Ønsker ikke å dekke til hele side veggen foran lytteposisjon med dette fra gulv til tak , men heller bruke 1200mm høye plater og dempe vegger og tak hvor det er refleksjoner , er redd for å få ett for dødt rom. ( som om jeg har peiling )

 

[Fossace]

Hei alle sammen , er overveldende for all hjelp / forslag som har kommet på så kort tid.
Dette hadde jeg ikke forventet, men setter stor pris på det ,
siden dette med behandling av rom er som en stor skummel jungel for meg

Prøver å lese meg opp på div nettsider + har ett par bøker,
som omhandler litt mere rundt bygging av selve rommet og plassering av høyttalere.


Sikkert på sin plass med litt mere info om rommet.

L: 6.02 x B: 4.18 x H:2.5 Meter.

Det som er planen , utenom at dette blir ett rom i rom er:

Trekant bassfeller i alle 4 stående hjørner 600mm ut fra vegg , frontvegg dempet med 300mm.
Trekantkasser mellom vegg og tak , disse vill inneholde Led lys og bassfeller.

Bak lytteposisjon kommer det diffusorer an noen slag på vegger og tak.

Er mye å sette seg inn i , siden det er bare ca 6mnd siden jeg begynte å skjønne viktigheten av ett godt behandlet rom ,
og har av de årsakene aldri prøvd demping eller noen slag for målinger.

Håper jeg kan få litt hjelp med å skjønne hva jeg måler , og hva jeg skal se etter når den tiden kommer .

Først må jeg få til målingene

Utstyret som jeg har er sikkert veldig beskjedent ,
med tanke på alle de fine anleggene som mange brukere her inne har ,
men mener jeg skal få til en ok lyd ut av dette.


Elektrocompaniet: AW250 - EC 4.7 og EMC1 cd spiller
Høytalere er Eltek sine Dynabel Euforia , som ble kjøpt som halv-bygg.
Denon Blu ray 2010
projektor er en optoma som jeg ikke husker nr på , denne skal byttes.
Lerret , tror det er 92" dette skal byttes.
Øverst på ønskelisten for 2015 bli en LP spiller.

 

[steinost]

http://www.hifisentralen.no/forumet...596-akustikk-i-furtebua-bassfelle_steinar.jpg
her ser du hvordan jeg laget hjørnene mine.

 

[steinost]

Da får du god utnyttelse av platene 120 cm i front.
det tar unna for en del stående bølger.
brukte himlingsplater i front til slutt.
http://www.hifisentralen.no/forumet...0371d1395425366-akustikk-i-furtebua-image.jpg

 

[thohaug]

Det stemmer. Rockwool er veien å gå. Det at rommet blir dødt er på en måte en myte, ettersom det ofte kommer av at folk behandler rommet sitt feil og med for tynne plater. Jeg bruker selv ekstremt mye demping hos meg, og det er aldri noen som har sagt at det er for mye dempet. Det aller viktigste å ha i bakhodet når man skal dempe er at man må dempe så bredbåndet som fornuftig mulig. Om man skal ta dypere frekvenser er det også nødvendig med litt størrelser på selve plata, så ikke lydbølgene bare ender opp med å gå på siden av fellene. Ramme bør også være så liten som bare mulig.

 

[steinost]

Hei alle sammen , er overveldende for all hjelp / forslag som har kommet på så kort tid.
Dette hadde jeg ikke forventet, men setter stor pris på det ,
siden dette med behandling av rom er som en stor skummel jungel for meg

Prøver å lese meg opp på div nettsider + har ett par bøker,
som omhandler litt mere rundt bygging av selve rommet og plassering av høyttalere.


Sikkert på sin plass med litt mere info om rommet.

L: 6.02 x B: 4.18 x H:2.5 Meter.

Det som er planen , utenom at dette blir ett rom i rom er:

Trekant bassfeller i alle 4 stående hjørner 600mm ut fra vegg , frontvegg dempet med 300mm.
Trekantkasser mellom vegg og tak , disse vill inneholde Led lys og bassfeller.

Bak lytteposisjon kommer det diffusorer an noen slag på vegger og tak.

Er mye å sette seg inn i , siden det er bare ca 6mnd siden jeg begynte å skjønne viktigheten av ett godt behandlet rom ,
og har av de årsakene aldri prøvd demping eller noen slag for målinger.

Håper jeg kan få litt hjelp med å skjønne hva jeg måler , og hva jeg skal se etter når den tiden kommer .

Først må jeg få til målingene

Utstyret som jeg har er sikkert veldig beskjedent ,
med tanke på alle de fine anleggene som mange brukere her inne har ,
men mener jeg skal få til en ok lyd ut av dette.


Elektrocompaniet: AW250 - EC 4.7 og EMC1 cd spiller
Høytalere er Eltek sine Dynabel Euforia , som ble kjøpt som halv-bygg.
Denon Blu ray 2010
projektor er en optoma som jeg ikke husker nr på , denne skal byttes.
Lerret , tror det er 92" dette skal byttes.
Øverst på ønskelisten for 2015 bli en LP spiller.

Du kommer til å bli overasket over hva som bor i anlegget etter dette.
De fleste må skeive opp haka etter att slike ting kommer på plass.

Steinar.

 

[Fossace]

Man trenger ikke eksternt lydkort om man benytter seg av UMIK1. Denne har usb inngang som bare er å plugge rett i laptopen/PC-en uten noe kims. Rew er også programmert til å detektere om denne mikrofonen blir benyttet og det vil poppe opp en enkel guide for å sette den opp med kalibrasjonsfil osv. Husk å hente kalibrasjonsfilen fra minidsp sine sider når du mottar micen.

Takk , har nok selv lest dette en plass ,men mye info å holde styr på

 

[Polka]

Det stemmer. Rockwool er veien å gå. Det at rommet blir dødt er på en måte en myte, ettersom det ofte kommer av at folk behandler rommet sitt feil og med for tynne plater. Jeg bruker selv ekstremt mye demping hos meg, og det er aldri noen som har sagt at det er for mye dempet. Det aller viktigste å ha i bakhodet når man skal dempe er at man må dempe så bredbåndet som fornuftig mulig. Om man skal ta dypere frekvenser er det også nødvendig med litt størrelser på selve plata, så ikke lydbølgene bare ender opp med å gå på siden av fellene. Ramme bør også være så liten som bare mulig.

Enig. Er i en prosess selv med å bytte ut tynnere mot tykkere absorbenter. Bakdelen med å bruke mye absorbenter og å dempe mer bredbåndet, er at effektkravet øker betraktelig. Og høyttalerne må spille høyere for at man skal få det samme lydtrykket. Det er noe man må ta høyde for.

 

[Fossace]

Da får du god utnyttelse av platene 120 cm i front.
det tar unna for en del stående bølger.
brukte himlingsplater i front til slutt.
http://www.hifisentralen.no/forumet...0371d1395425366-akustikk-i-furtebua-image.jpg

Noe sånt jeg har tenkt ja .

Ser du har brukt himlingsplater foran , hvilken fordel er det med dette , kontra høyttaler stoff i front?
Hvor langt ned kan en forvente å dempe med denne dybden da?

 

[steinost]

Det var veldig lettvint med de platene i front, kun derfor.
hvor dypt er jeg usikker på,men mye av de stående bølgene ble borte.
For å si det enkelt det var ikke vanskelig å høre att bassen ble mer definert.

Steinar.

 

[hvalross]

Er det en stor fordel å dempe fra gulv og helt opp til tak på alle refleksjonspunkter -bak høytalere -sidevegger -bak lytteposisjon og event .hele denne veggen . Jeg sitter helt inntil denne veggen for å få nok avstand fra høytalerne pga.rommets størrelse.-22 kv .m.med skråtak og knevegger . Høytalerne spiller imot gavlvegg -best lydkv.slik. Erling.

 

[authentic]

http://www.hifisentralen.no/forumet...596-akustikk-i-furtebua-bassfelle_steinar.jpg
her ser du hvordan jeg laget hjørnene mine.

Ser bra ut dette Steinar, har du noen vannfallmålinger før og etter og hvilket materiale er brukt ?

 

[steinost]

Brukte glava.
Fikk ikke tatt måling før og etter med alt under samme forhold.
Men det var meget lett å hør.
Venter bare spent på å få ferdig subber, alt ligger nede for tiden.

Steinar.

 

[thohaug]

Er viktig å dempe strategisk. Er ikke noe vits å sette akustikkplater utenfor refleksjoner. Beste er å måle hvor disse refleksjonene er, men ofte så fungerer også speilmetoden relativt bra.

Bassfeller plasseres der trykket er størst. Ofte i rommets trippelhjørner.

 

[Fossace]

Idag kom minidsp i posten , får prøve meg litt på målinger i helgen

 

[Fossace]

Er viktig å dempe strategisk. Er ikke noe vits å sette akustikkplater utenfor refleksjoner. Beste er å måle hvor disse refleksjonene er, men ofte så fungerer også speilmetoden relativt bra.

Bassfeller plasseres der trykket er størst. Ofte i rommets trippelhjørner.

Men hele frontveggen kan mann dekke til helt, eller?

 

[Retep]

Er viktig å dempe strategisk. Er ikke noe vits å sette akustikkplater utenfor refleksjoner. Beste er å måle hvor disse refleksjonene er, men ofte så fungerer også speilmetoden relativt bra.

Bassfeller plasseres der trykket er størst. Ofte i rommets trippelhjørner.

Men hele frontveggen kan mann dekke til helt, eller?

Ja, men det kommer an på hva du ønsker med dempingen. Jeg har feks omtrent ikke noe demping på fremsiden av rommet. Jeg har mest på sidene i førsterefleksjon, samt tak. og noe rett bak meg.

Prøvd med hele frontveggen dempet, men liker lyden bedre uten mye absorbenter på framveggen altså.

Er jo noe som kalles Live End, Dead End... (LEDE)

 

[thohaug]

Fordelen med å dempe på frontveggen i forhold til på bakveggen slik jeg ser det, er at man slipper å absorbere så mye hf. Enda bedre er det hvis man dekker til dette med noe plastikk eller lignende for å bevare de høye frekvensene enda mer. Men du må nesten bare prøve deg litt frem. Man plasserer fellene der bassen samler seg mest.

 

[Halair]

Fordelen med å dempe på frontveggen i forhold til på bakveggen slik jeg ser det, er at man slipper å absorbere så mye hf. Enda bedre er det hvis man dekker til dette med noe plastikk eller lignende for å bevare de høye frekvensene enda mer. Men du må nesten bare prøve deg litt frem. Man plasserer fellene der bassen samler seg mest.

Jeg har akustisk transparent lerret på 2,65x1,50m som henger 10cm ut fra veggen, lerretsrammen inneholder 4 plater med Flexi-A Rockwool 70mm.
Grunnen til at jeg har dempet frontvegg er at sitteposisjon er 70cm fra bakvegg (som også er dempet). Ved å dempe foran og bak reduseres refleksjonene mellom disse to parallelle flatene og dette ryddet ok opp hos meg.

 

[Fossace]

Fordelen med å dempe på frontveggen i forhold til på bakveggen slik jeg ser det, er at man slipper å absorbere så mye hf. Enda bedre er det hvis man dekker til dette med noe plastikk eller lignende for å bevare de høye frekvensene enda mer. Men du må nesten bare prøve deg litt frem. Man plasserer fellene der bassen samler seg mest.

Jeg har akustisk transparent lerret på 2,65x1,50m som henger 10cm ut fra veggen, lerretsrammen inneholder 4 plater med Flexi-A Rockwool 70mm.
Grunnen til at jeg har dempet frontvegg er at sitteposisjon er 70cm fra bakvegg (som også er dempet). Ved å dempe foran og bak reduseres refleksjonene mellom disse to parallelle flatene og dette ryddet ok opp hos meg.

Halair. etter målene på lerretet ditt , så tolker jeg att du har ett ganske stort 9:16?

Hvor lang unna lerretet sitter du , og føler du att 1,50 høyde er på kanten på hva som er behagelig? Ender mest sannsynlig opp med ett på samme størrelse , men som jeg vill ha muligheten til å maskere ned etter behov.