Derfor stoler jeg på målinger.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.953
    Antall liker
    8.362
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Du er inne på noe essensielt. 99.74% av alle anleggene her inne har problemer som er 10 gangen og mer. De som nærmer seg 100 gangen vet de har tapt, og trøster seg med kabelforskjeller. :LOL:
    Kva er eigentleg eit problem? I hifi-samanheng, altså. Er det så enkelt at problem = frekvensavvik?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.471
    Antall liker
    7.738
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det er lett å blande målinger ifm konstruksjon og ifm in-room målinger hjemme også i disse diskusjonene. Under utvikling av en høyttaler ønsker man ikke avvik i høyttalerens iboende respons.

    Når man derimot måler i et rom kan det se helt forferdelig ut på en måling fra lytteposisjon og fortsatt låte helt fint. Så selv om målinger hjemme er nyttig for korreksjon i bass (og potensielt for tonal balanse) er det også utrolig lett å misforstå eller overreagere på det man ser.

    Skal man ha glede av å måle hjemme bør man nok genuint synes det er såpass gøy og interessant at man legger ned en del tid i å lære og forstå.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kan garantere deg elektronikk påvirker de parameterne. Om det er jevne krefter, støy, dc, hf, rf, fase osv som påvirker vet kanskje Snickers.
    Opplevelsen av en høyttaler kan total endres ved bytte av elektronikk.
    Lurer på hva årsforbruket ditt @larsmartin er på alufolie!? Det er så sinnsykt mange frekvenser i luften som kabling ikke får gjort noe med! Kun galvaniske skiller og ikke-ledende materialer man kan bruke da.. HF, RF er bare en svært liten del av det som kommer igjennom luften. Og ja, dette kan lett måles!
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.127
    Antall liker
    9.642
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    De som har jobbet en del med å få dette til @Audiophile-Arve.
    Sier vell ikke att det er kun frekvensgangen som er viktig, mange andre parametere som spiller inn.
    Første pri som oftest er: Plaser ht og lytterposisjon der det er minst avvik i frekvensgang.
    Akustiske behandlinger for å få ned etterklang.
    Da har mann kommet en del på vei.
    Så kan mann ta det siste med DSP og andre hjelpemidler, som motfasebasser hvis det er kanseleringer i bass.
    Som ett eksempel.
    Dette er ett langt lerret å bleke, leg var såpass ydmyk att jeg fikk hjelp.
    Menge er litt for stolte, da kommer heller fornektelsen frem. Trist men sant.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    3.316
    Torget vurderinger
    0
    Du får ikke plutselig mer bredde av å bytte DAC eller kabler.
    Som konklusjon er din påstand feil.
    Som spørsmål - så blir svaret - "jo, helt plutselig kan jeg få mer bredde bare ved å vri på en bryter i mitt system..."
    For å være helt sikker ble det testet på en helt ny skive, som ble anbefalt her inne på Sentralen, og forskjellen er repeterbar.
    Du må gjerne stikke en tur innom for verifisering av resultatet.....
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Som konklusjon er din påstand feil.
    Som spørsmål - så blir svaret - "jo, helt plutselig kan jeg få mer bredde bare ved å vri på en bryter i mitt system..."
    For å være helt sikker ble det testet på en helt ny skive, som ble anbefalt her inne på Sentralen, og forskjellen er repeterbar.
    Du må gjerne stikke en tur innom for verifisering av resultatet.....
    Jeg får også en oktav eller to lavere bare ved å trykke på en bryter, valgfritt hvor dypt eller høyt faktisk:
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Omtrent alle tenkelige målbare parametre påvirkes mest av høyttaler og rom. God elektronikk er uendelig mye bedre enn høyttalerne og rommet.

    For litt siden la jeg ut en test her med et spor som var loopet 100 ganger gjennom ikke særlig god ADDA konvertering og "billige" kabler. Mange klarte ikke høre forskjell, og de som hørte forskjell mente den var ytterst marginal. Kvalitet på elektronikk og kabler er for meg en ikke-diskusjon etter dette eksperimentet.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.430
    Antall liker
    21.092
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Det jeg synes er dumt er polarisering. Selvfølgelig er det dumt å kjøre bil i blinde eller ikke bruke vekt ved baking. Men det finnes folk som finner glede i å tweke anlegget med komponent bytter og gir beng i målinger. De fleste av oss målet ikke oss frem til en god riaa eller pu, men jobber systematisk og bruker hjelpemidler med å sette opp platespiller. Poenget mitt er hvor mange ganger skal vi som mener noe annet, prøve å drepe hifi interessen til de som bare bruker ørene og finner glede i det.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.625
    Antall liker
    25.651
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Dytt penger i høyttalere og deres interaksjon med rommet. Driver du med vinyl kan du dytte penger i grammofonen også. Elektronikken i seg selv trenger ikke koste, men bruk gjerne litt penger på noe pent å ha den i.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.430
    Antall liker
    21.092
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Dytt penger i høyttalere og deres interaksjon med rommet. Driver du med vinyl kan du dytte penger i grammofonen også. Elektronikken i seg selv trenger ikke koste, men bruk gjerne litt penger på noe pent å ha den i.
    Men trenger vi å nærmest latterliggjøre de som tar andre valg? Jeg håper og mener det bør være rom for alle, selv de som tar ufornuftige valg
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Dytt penger i høyttalere og deres interaksjon med rommet. Driver du med vinyl kan du dytte penger i grammofonen også. Elektronikken i seg selv trenger ikke koste, men bruk gjerne litt penger på noe pent å ha den i.
    Enig. Når det er sagt så har jeg brukt en neve dollars eller sju på elektronikk, men det handler først og fremst om å skaffe seg funksjonalitet (les: aktiv deling, DSP, surround-dekoding osv) og tilstrekkelig med forsterkereffekt av sove-godt-om-natta kvalitet.
     

    Kabeldragern

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.01.2003
    Innlegg
    4.330
    Antall liker
    1.192
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    1
    Jeg stoler også på målinger hvis de er korrekt utført. Det er bl.a. derfor jeg har tilkoblet distortion-meter til anlegget når jeg tuberoller. Lett å bli lurt...
    Men - det er verdt å merke seg at de store seriøse utviklere/produsenter av high-end hifi utstyr ofte bruker lytting som «siste finish». Det må det være en grunn til!
    :)
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    12.127
    Antall liker
    9.642
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Jeg stoler også på målinger hvis de er korrekt utført. Det er bl.a. derfor jeg har tilkoblet distortion-meter til anlegget når jeg tuberoller. Lett å bli lurt...
    Men - det er verdt å merke seg at de store seriøse utviklere/produsenter av high-end hifi utstyr ofte bruker lytting som «siste finish». Det må det være en grunn til!
    :)
    Handler mer om hvordan låter dette i ditt eller mitt rom, med de problemene det har.
    De lytter til sine produkter, men tror nok det er under strengt kontrollerte former.
    Den siste finishen er jo da hvor og hvordan de setter opp ett delefilter.
    Det gjorde jo vi hos meg også, lyttet til hvor det var lurt å dele og hvor krappe filtre man brukte.
    Hjemme i din og min stue og eller eget lytterom er det helt andre parametere som teller.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    3.316
    Torget vurderinger
    0
    Jeg får også en oktav eller to lavere bare ved å trykke på en bryter, valgfritt hvor dypt eller høyt faktisk:
    Hvorfor blander du inn oktaver når fokuset er kombinasjonen bredde, DAC og kabler? :unsure:
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Man kan måle alt man hører, det godtar jeg lett.

    Men man kan ikke måle hvorfor jeg liker epler og du liker pærer. Hvorfor synes jeg dama til kompisen min ser ut som et fugleskremsel? Han synes neppe det selv...

    De subjektive faktorene er for mange de viktigste, vi liker alle å "få fot". Hvorfor "får man fot", får alle "fot" av det samme? Nei, de følelsene som oppstår når man hører på musikk er veldig ulike fra person til person.

    Jeg liker best å høre på musikk i et rom med vinduer enn i en "cave", hvorfor? Det øker trivselen, det er trolig ikke verre enn det. Mange sanser spiller på lag kontinuerlig, uansett hva som er hovedaktiviteten.

    Hvorfor er vi så opptatt av å få aksept av andre for hvordan anlegget vårt låter? Hvor mange har egentlig hørt anlegget ditt? Antakelig ganske mange færre enn de som har en mening om det, basert på postinger på et forum.

    Jeg har "plutselig" en Trinnov som gir meg muligheter, jeg kan lett oppnå en temmelig perfekt frekvenskurve da rommet mitt er godt. Jeg er likevel i tvil om jeg gidder mer med Trinnoven, for jeg klarer ikke å finne en kurve som passer like godt for all musikken jeg hører på. Dermed blir jeg sittende å bruke tid på finjustering hver gang jeg hører på musikk, fordi jeg har mulighet til det. Jeg har ikke tid til det, egentlig...så det blir et spørsmål om tilnærming.

    Trinnov, målinger og potensielt perfekte kurver har ikke ført til at jeg hører mer på musikk, eller at gleden ved musikk/hifi har blitt større for min del. Det er dog et fantastisk produkt om man ønsker å gå den veien. Men det bør ikke være noen selvfølge å gå dit, det er ingen garanti for økt godfølelse.

    Så jeg stoler på målinger, trolig i like stor grad som trådstarter. Jeg har full forståelse for at målinger er helt nødvendig for å kunne utvikle og for å kunne dokumentere. Og ikke minst for å avsløre alle de mer eller mindre tvilsomme produktene som selges med påstand om lydforbedringer.

    Men det viser seg at den målemessige tilnærmingen ikke fører til økt interesse eller glede over verken musikk eller lyd for min del, og det er et viktig skille.

    Dermed blir det subjektive det overlegent viktigste. For meg...og det må vel være greit håper jeg.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.471
    Antall liker
    7.738
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Som konklusjon er din påstand feil.
    Som spørsmål - så blir svaret - "jo, helt plutselig kan jeg få mer bredde bare ved å vri på en bryter i mitt system..."
    For å være helt sikker ble det testet på en helt ny skive, som ble anbefalt her inne på Sentralen, og forskjellen er repeterbar.
    Du må gjerne stikke en tur innom for verifisering av resultatet.....

    Får ikke helt taket på hva du er uenig i. Hvilken endring hadde dere gjort og hva skjedde så?
     

    ugn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.03.2005
    Innlegg
    244
    Antall liker
    119
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har "plutselig" en Trinnov som gir meg muligheter, jeg kan lett oppnå en temmelig perfekt frekvenskurve da rommet mitt er godt. Jeg er likevel i tvil om jeg gidder mer med Trinnoven, for jeg klarer ikke å finne en kurve som passer like godt for all musikken jeg hører på. Dermed blir jeg sittende å bruke tid på finjustering hver gang jeg hører på musikk, fordi jeg har mulighet til det. Jeg har ikke tid til det, egentlig...så det blir et spørsmål om tilnærming.

    Trinnov, målinger og potensielt perfekte kurver har ikke ført til at jeg hører mer på musikk, eller at gleden ved musikk/hifi har blitt større for min del. Det er dog et fantastisk produkt om man ønsker å gå den veien. Men det bør ikke være noen selvfølge å gå dit, det er ingen garanti for økt godfølelse.

    Så jeg stoler på målinger, trolig i like stor grad som trådstarter. Jeg har full forståelse for at målinger er helt nødvendig for å kunne utvikle og for å kunne dokumentere. Og ikke minst for å avsløre alle de mer eller mindre tvilsomme produktene som selges med påstand om lydforbedringer.

    Men det viser seg at den målemessige tilnærmingen ikke fører til økt interesse eller glede over verken musikk eller lyd for min del, og det er et viktig skille.

    Dermed blir det subjektive det overlegent viktigste. For meg...og det må vel være greit håper jeg.
    Her er du inne på noe vesentlig, for det å finne 'den perfekte kurve' er ikke så lett. Det krever en del jobb (testing og lytting). Men det er også noe av det jeg synes er moro, å kunne justere kurven og endre lydbildet uten å måtte kjøpe en ny boks eller.. kabel. Som andre igjen liker å gjøre. Man lærer mye på kort tid og har stor fleksibilitet (såfremt man har riktig utstyr).

    Dog litt moro at du virker lydmessig fornøyd med Trinnoven, men fordi den haaar muligheter til å justere kurver så bruker du for mye tid på det(?). Du treeeenger jo ikke å gjøre det, hvis du ikke liker det.. Men folk er forskjellige som sagt :)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Man kan i teorien måle både bredde og dybde ved at noen setter merker på gulvet der man subjektivt mener lydbildet har sin utbredelse. Imidlertid er dette såpass subjektivt at når enkelte sier "her beveger lydbildet seg flere meter utenfor høyttalerne" så sier i blant noen andre "nei, jeg opplever at det ikke en gang strekker seg ut til høyttalerne.

    Men vi har noen faktorer å støtte oss til som vi vet påvirker dette, og flere av dem er totalt objektive og høyst målbare, men samtidig gir de ikke noen klar definisjon på faktisk bredde og dybde i lydbildet.

    - Spredning:
    Dersom man har smal spredning oppfatter vi ofte lydbildet som dypt. Dette skyldes at vi har lite refleksjoner fra framveggen. Samtidig vil rundstrålere som har litt plass rundt seg også gi et dypt lydbilde. De høyttalerne som ligger midt i mellom har ofte større utfordringer med å få til dette. Men så kommer det også an på avstand til framveggen, hva framveggen består av (om den er dempet, har diffusjon etc). Stor avstand, demping bak høyttalerne, og diffusjon i midten kan for eksempel gi enorm dybde. Så vi kan måle spredningen, vi vet at den i vesentlig grad påvirker opplevelsen av dybde, vi vet hvordan det skjer, men det er ikke en skalafaktor mellom dybde og spredning.

    - Harmonisk forvrengning:
    I oppsett der de akustiske forholdene er gode og man har god plass pleier harmonisk forvrengning ved lave harmoniske å påvirke dybdepersepsjonen lite. I oppsett der vi har dårlige akustiske forhold og det er generelt for trangt for optimal plassering kan lave harmoniske forvrengningskomponenter gi en skikkelig boost i både dybde og bredde. Dette henger sammen med hvordan vi oppfatter impulser bedre ved større frekvensutbredelse. Når impulsene flyter ut forsvinner også den opplevde presisjonen i persepsjonen, men altså, når de akustiske forholdene først er gode vil man subjektivt degradere opplevelsen av presisjon. Dersom den harmoniske forvrengningen består av mindre ørevennlige komponenter vil den derimot trekke i motsatt regning. Her kan spektrum ift frekvens også spille en rolle. Hvordan vi oppfatter lydbildet relativt til det vi ser er også viktig. Dersom rommet er lite og vi opplever lydbildet å ha en viss størrelse kan vi lett la oss imponere, mens et større lydbilde i et mye større rom kan oppleves langt mindre imponerende.

    - Refleksjoner:
    Både for bredde og dybde kan gunstige tidlige refleksjoner gi en ganske markant effekt. Spesielt siderefleksjoner som kommer sent nok kan gi noen enorme illusjoner av bredde. Samtidig kan absorbsjon på sideveggene på enkelte innspillinger også gi overraskende breddeeffekter. Igjen er vi inne på forholdet mellom størrelse på rom og forventning, men også et matematisk forhold mellom løpetid for direktelyd og reflektert lyd. I smale rom vil siderefleksjonene som oftest være ganske destruktive og man har god effekt av demping på sideveggene. Samtidig vil man i brede rom svært ofte få en opplevelse av bredde dersom man har siderefleksjoner.

    - Frekvensrespons:
    Noen typer frekvensrespons gir langt mer romfølelse enn andre. Enkelte høyttalerprodusenter har dratt dette fryktelig langt ved å legge inn enorm boost oppover i diskanten (typ over 8kHz) for å gi illusjon av mer ambience i rommet. Jeg husker spesielt at Audiovector brukte dette trikset mer og mer jo høyere opp på oppgraderingsskalaen man kom. Deres versjoner med AMT hadde voldsom boost helt i toppen. Samtidig hadde gjerne modellene med domediskant bedre spredning i toppen enn de med AMT, så som utgangspunkt kunne nok AMT-en ha hørtes litt "tørr" ut i toppen med samme frekvensrespons. Når man drar dette såpass langt "over the top" som de gjorde på noen modeller kan det være ganske besnærende i nesten 15 sekunder, men så oppdager man at det er litt som å se på en TV-demo i en butikk der alt er overmettet. Det er en hårfin balanse der, og den henger tett sammen med spredningen.

    Jeg pleier å si at metalldomer generelt gir langt mer rom enn softdomer siden de sprer bedre i toppen. Men de er også vanskeligere å lage filter til, og derfor er mange av dem utstyrt med en linse som ødelegger spredningen i toppen til fordel for mer output på aksen helt øverst. Når man derimot får et skikkelig fungerende filter er valget lett, det er definitivt softdomene som sliter med den "kjølige metalliske klangen" når ting er gjort rett. Her spiller også vinkling en rolle siden det spesielt påvirker frekvensresponsen i toppen. Høyttalere med relativt jevn spredning kan fint vinkles litt frem og tilbake for å jevne ut dette.

    - Vinkling:
    I tillegg til ovennevnte effekt av frekvensrespons vil man ofte få en følelse av sterkere senter i lydbildet når høyttalerne er vinklet så de krysser foran lytteren. Om de ikke vinkles i det heletatt får man ofte mest bredde. Men igjen avhenger det av bredden på rommet, og frekvensresponsen ut av driverne, samt av høyttalerens spredning. Høyttalere med jevn spredning ut til for eksempel 60 grader, klar reduksjon i output forbi 90 grader, bredt rom, ingen vinkling, optimal on axis respons på ca 30 grader... det gir et helt vilt bredt lydbilde. Men det aller bredeste lydbildet fordrer ofte at rommet faktisk ikke er uendelig bredt, men at man får noen ganske forsinkede refleksjoner fra sidene.

    - Støy:
    Her må jeg understreke at jeg snakker om støy i absolutt forstand. Dette gjelder både støy fra vind, trafikk osv, men også støy fra elektronikken og på opptaket, den som kommer ut gjennom høyttalerne. Sånn imaginær støy som enkelte skal ha det til at er selve kjernen til en god musikkopplevelse forholder jeg meg ikke til, det ble jeg ferdig med i tenårene.

    Men altså, høyere støygulv gir mindre opplevd lydbilde, enkelt og greit. Dersom vi kan spille på et behagelig nivå, men få med oss mest mulig av de svake lydene i lydbildet, da får vi også en betydelig forsterket opplevelse både av størrelse og dynamikk.

    - Bass, nedre mellomtone og øvre diskant:
    Akkurat som med frekvensresponsen forøvrig, altså at den må være jevn, vil for lite nivå i bass, nedre mellomtone og øvre diskant betydelig krympe illusjonen av størrelse i lydbildet.

    - Resonanser:
    Resonanser i høyttalerne gir modal respons, altså at lyden påvirkes av faktorer som bygges opp tregt og henger igjen. Dette skaper fokusfrekvenser og dreper impulsvilligheten. Vi har en liknende effekt i rommet, men den har vi langt større aksept for, og selv om den kan påvirke opplevelsen av størrelse i lydbildet har den lite å si sammenliknet med tilsvarende fenomen i høyttalerne. Dette skyldes selvsagt at resonanser i rommet i liten grad påvirker direktelyden, men i stor grad påvirker decay. Dermed får vi anledning til å filtrere ut dette fra direktelyden, med mindre rommet er svært lite eller effektene av en eller annen grunn kommer så tett på direktelyden at vi ikke klarer å filtrere den.

    Her kunne man selvsagt fortsatt en stund, og plutselig har vi blandet inn alle kvantifiserbare størrelser på en eller annen måte. På lik linje med alt annet er størrelsen på lydbildet bare en illusjon, og ikke en målbar størrelse. Spørsmålet "hvordan måler vi størrelsen i lydbildet" faller egentlig på sin egen urimelighet. Størrelsen på det opplevde lydbildet er selvsagt viktig, men den er bare en resultant som følger av kvaliteter og strategiske valg i alle de kvantifiserbare parameterene.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Men trenger vi å nærmest latterliggjøre de som tar andre valg? Jeg håper og mener det bør være rom for alle, selv de som tar ufornuftige valg
    Vi må klare å skille mellom hva som sees på som latterliggjøring av en person basert på bestemte valg, og hva som er å påpeke hvor urimelig argumentasjonen er. Når samme person har gjentatt den samme urimelige argumentasjonen i et halvt år, og fått det forklart et stort antall ganger, så blir det ren trolling. Da blir spørsmålet hvor lenge man skal bli tuppet i leggen av samme person og bare fortsette å finne seg i det og smile tilbake.

    Hvor mange ganger tror du vi har fått spørsmålet "hvordan måle størrelsen på lydbildet" det siste halve året?
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.430
    Antall liker
    21.092
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Vi må klare å skille mellom hva som sees på som latterliggjøring av en person basert på bestemte valg, og hva som er å påpeke hvor urimelig argumentasjonen er. Når samme person har gjentatt den samme urimelige argumentasjonen i et halvt år, og fått det forklart et stort antall ganger, så blir det ren trolling. Da blir spørsmålet hvor lenge man skal bli tuppet i leggen av samme person og bare fortsette å finne seg i det og smile tilbake.

    Hvor mange ganger tror du vi har fått spørsmålet "hvordan måle størrelsen på lydbildet" det siste halve året?
    Jeg skjønner hvor du vil og er ikke uenig. Blir litt som diskusjoner rundt religion vs vitenskap.Kommer aldri i mål. Nå forsvarte jeg mere de som ikke roper høyest og ikke mitt egent standpunkt.
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Vi må klare å skille mellom hva som sees på som latterliggjøring av en person basert på bestemte valg, og hva som er å påpeke hvor urimelig argumentasjonen er. Når samme person har gjentatt den samme urimelige argumentasjonen i et halvt år, og fått det forklart et stort antall ganger, så blir det ren trolling. Da blir spørsmålet hvor lenge man skal bli tuppet i leggen av samme person og bare fortsette å finne seg i det og smile tilbake.

    Hvor mange ganger tror du vi har fått spørsmålet "hvordan måle størrelsen på lydbildet" det siste halve året?
    Men kan virkelig alt måles da...... :rolleyes:
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tenker vel et kjennetegn på godt tilskrudd oppsett er nettopp at det funker bra på det meste, slik at man IKKE får trang til å justere for hver sang.
    Jeg synes det er såpass stor forskjeller, både på innspillinger, men også på ønske om type kurve på ulike genre at jeg ser ikke helt at det du nevner er mulig. Jeg har aldri vært på en messe heller, der alt av testmusikk låter like bra. Langt unna også.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Jeg synes det er såpass stor forskjeller, både på innspillinger, men også på ønske om type kurve på ulike genre at jeg ser ikke helt at det du nevner er mulig. Jeg har aldri vært på en messe heller, der alt av testmusikk låter like bra. Langt unna også.
    Jeg tror ikke vi skal være redde for at variasjonen i lydkvalitet på messer plutselig uteblir.

    For meg tok det sikkert 25-30 år før jeg virkelig begynte å tro på at godt skrudde oppsett kunne låte bra på nær sagt alt av innspillinger. Men kurven (i hvilken grad jeg anser dette som riktig) har kun pekt oppover, og den har blitt forsterket hver gang jeg er blitt klar over en ny lydmessig faktor som kan finpusses, og hvordan akkurat den skal finpusses mest mulig optimalt.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    3.316
    Torget vurderinger
    0
    Får ikke helt taket på hva du er uenig i. Hvilken endring hadde dere gjort og hva skjedde så?
    Du skriver:
    " Du får ikke plutselig mer bredde av å bytte DAC eller kabler."

    Jeg skriver:
    Du FÅR plutselig mer bredde av å bytte DAC eller kabler

    Endringen var å koble til DAC + kabler #2

    Det som skjedde:
    Jeg fikk plutselig mer bredde i lydbildet med kombinasjon #2 enn kombinasjon #1

    Resultater er over all forventning, men herom strides de "lærde" hva som faktisk er årsaken... :unsure:

    For å verifisere mitt subjektive inntrykk er døren åpen for både troende, tvilende, målemafian og Hai-Fai-nerder... ;)
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    3.316
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tenker vel et kjennetegn på godt tilskrudd oppsett er nettopp at det funker bra på det meste, slik at man IKKE får trang til å justere for hver sang.
    Ja, det skiller enklere mellom gode innspillinger og dårlige innspillinger, men dårlige innspillinger kan også være en "god" lydopplevelse...for de fleste
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.893
    Antall liker
    10.319
    Torget vurderinger
    2
    Kverulant alarm. 10 ganger mere en 0,2. Breaking News: Noen har sjokkerende 2 db avvik i frekvensresponsen, jeg har mere… 😬 Lett tar jeg det inn med litt brennevin i stede for platina kabler🤓
    Alt mindre enn +- 5db under 500Hz må jeg bare akseptere/være fornøyd med ,når utganspunktet for rommet er 25dB mellom topp og bunn i bassen , over 1000hz er 1db endring noe som alle vil merke men kanskje ikke klage for mye over. 0.2 vil jeg neppe merke hvis jeg ikke måler det da
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn