Desiblenivå på mellomtone/basselement påvirket av motstand til spole i serie?

[dustcap]

I delefilterskjemaer så er ofte bare indukstansverdien (mH) oppgitt til spolene, og det er ofte en spole i serie til basselementet, 2.ordens filter.

Jeg lurer på hvordan motstanden til spolen som er i serie med bass/mellomtone elementet vil påvirke desibelnivået som elementet spiller på?
I 2.ordens filter, hvor det er en spole i serie med elementet.

Da en Mundorf luftviklet spole med 0.71mm diameter tråd på 2.2mH har DCR (ohm) på 1.39,
mens en Mundorf luftviklet spole med 1.4mm diameter tråd på 2.2mH har DCR (ohm) på 0.46.

Det tilsvarer en forskjellig på 1 ohm omtrent. Det vil være naturlig å tro at elementet spiller lavere, når spolen har høyere motstand.

 

[LandIsland]

Det er helt riktig og hvorfor man ofte vil gå for spoler med lavere omtstand. Disse er igjen dyrere, men det sies jo at lydkvaliteten vil være forbedret. Det skal jeg ikke uttale meg om, men det er helt klart at motstanden til spolen bør tas med i beregningen av delefilteret hvis du vil ha det best mulig.

 

[Terje Berg]

Den ohmske motstanden vil ikke bare påvirke signalnivået etter spolen, men også delefrekvensen.

hvor R i dette tilfellet kan være summen av ohmske motstander.

 

[W.Sand]

Og kassens avstemming:
Se f.eks.:
Strassacker Qts correction calculator

 

[KJ]

Tilbake til spørsmålet :

Du kan regne det ut med 20 X log (Zht / (Rl+Zht)), hvor Zht er impedansen i HT (elemntet) og Rl er seriemostanden i spolen

DCR (ohm) på 1.39 demper med ca -1,39 dB mot en last på 8 ohm
DCR (ohm) på 0.46 demper med ca -0,49 dB mot en last på 8 ohm

Skiftet i grensefrekvens (-3 dB) i en resistiv last på 8 ohm er fra ca 702 Hz ved DCR på 1,39 til ca 634 hZ ved DCR på 0,49 ohm.

Hva som funker best avhenger av resten av HT.

mvh
KJ

 

[dustcap]

Takk for interessante svar.

Det er et filter til et Seas Prestige 6.5" Coax element, med en 2.4mH spole i serie til basselementet, og en spole på 0.5mH parallelt til diskanten, 2.ordens. Filteret er bare et vanlig 2.ordens for bass og diskant, med L-pad demping av diskanten.

Jeg tror jeg velger en ferritkjernespole med 1.4mm tråd til bassen, Jantzen Core Coil Disc AWG15. Standardverdi 2.7mH DCR 0.18

Samt Jantzen Air Coil Core AWG15 til diskanten. Standardverdi 0.47mH DCR 0.2

Med spør om 2.4mH og 0.5mH når jeg bestiller, sannsynligvis fra hificollective.co.uk. Begge disse spolene er ganske rimelige, eller har vanlige priser, 8.72 pund for spolen til bassen. Jeg las om begrepet metning, eller saturation for ferritkjerne-spoler, og det forekommer ved høy belastning. Men jeg tror ikke det blir noe problem på vanlige lyttenivå.

 

[kortvarig]

Tilbake til spørsmålet :

Du kan regne det ut med 20 X log (Zht / (Rl+Zht)), hvor Zht er impedansen i HT (elemntet) og Rl er seriemostanden i spolen

DCR (ohm) på 1.39 demper med ca -1,39 dB mot en last på 8 ohm
DCR (ohm) på 0.46 demper med ca -0,49 dB mot en last på 8 ohm

Skiftet i grensefrekvens (-3 dB) i en resistiv last på 8 ohm er fra ca 702 Hz ved DCR på 1,39 til ca 634 hZ ved DCR på 0,49 ohm.

Hva som funker best avhenger av resten av HT.

mvh
KJ

Korrekt, og korrekt at jeg helt havde misforstået spørgsmålet , håber ikke at det forvirrede alt for meget.

Man kan vil tilføje. Er der tale om en nykonstruktion så køb spoler med lav modstand hvis de sider i serie med bassen, Trafo spole, ringkerne, eller spoler med almindelig jernkerne, fordi den ohmske modstand udover tabet også vil påvirke højtalerens Qts , som bl.a. bestemmer bassens impulsgengivelse.
Til resten af delefilteret brug helst Luft spoler.

Er det en konstruktion som man renoverer , eller bygge efter en opskrift , så må udgangspunktet være brug spoler magen til dem i konstruktion, eller i konstruktions opskriften.

Ps Den Jantzen ser meget god ud

 

[dustcap]

Jeg fikk anbefalt å bruke luftviklet spole til serie i bassen også, av de hos hificollective, butikken jeg tenker å kjøpe fra. Fikk anbefalt Mundorf M-coil BL140, som har 1.4mm diameter tråd, samt baked varnish behandlet, en slags ekstralakk som gjør at spolen vibrerer mindre.
Parallelt til diskanten ble jeg anbefalt Jantzen folie Cross Coil.

 

[Vidar Øierås]

I delefilterskjemaer så er ofte bare indukstansverdien (mH) oppgitt til spolene, og det er ofte en spole i serie til basselementet, 2.ordens filter.

Jeg lurer på hvordan motstanden til spolen som er i serie med bass/mellomtone elementet vil påvirke desibelnivået som elementet spiller på?
I 2.ordens filter, hvor det er en spole i serie med elementet.

Da en Mundorf luftviklet spole med 0.71mm diameter tråd på 2.2mH har DCR (ohm) på 1.39,
mens en Mundorf luftviklet spole med 1.4mm diameter tråd på 2.2mH har DCR (ohm) på 0.46.

Det tilsvarer en forskjellig på 1 ohm omtrent. Det vil være naturlig å tro at elementet spiller lavere, når spolen har høyere motstand.

Mange har bekreftet mistanken din allerede. Skal du ha seriespole så hold tverrsnitt på kobberviklingene så høy som mulig. Det blir selvsagt dyrere enn tynn kobbertråd.
Når det er sagt så vil spoler med høyere motstand kreve at høyttalerelementet monteres i litt større kabinett, og/eller mer dempemateriale.
Elementet blir likevel dempet i nivå, men du vil begrense "pukkelbass" der elementet finner egenresonansen i kabinettet. Høyere motstand gir samme effekt som å benytte basselement med mindre kraftig magnet.

Vidar

 

[Vidar Øierås]

Den ohmske motstanden vil ikke bare påvirke signalnivået etter spolen, men også delefrekvensen.

hvor R i dette tilfellet kan være summen av ohmske motstander.

Godt poeng. Det er i tillegg greit å vite at impedansen i et 8 Ohms element omtrent aldri er på 8 Ohm. Det er 3 punkter i impedansekurven som krysser 8 Ohm.
Ett punkt under egenresonansen
Ett punkt over egenresonansen
Ett punkt over laveste impedans etter egenresonansen før impedansen igjen stiger pga. induktans.

Impedansen i et 8 Ohms element varierer fra ca 5-6 Ohm til 50-60 Ohm innenfor arbeidsområdet.
Så et delefilter som er utregnet etter jevn impedans vil ikke virke særlig bra uten at elementet impedanskorrigeres på forhånd.
Jeg har ofte brukt impedanskorreksjon for å gi delefiltere gode arbeidsbetingelser, for å bevare god impulsrespons, og gi korrekt avrulling ved delefrekvens.
Elektrisk og akustisk fase retter seg godt opp også.

Vidar

 

[dustcap]

Vil det fungere å montere kondensatoren og motstandene oppå spolen?

Bare lime kondensatoren og motstandene med silikon rett på toppen av den plast/glassfiberhylsa til spolen. Da det ikke er så mye plass i kabinettet.

Så tenkte jeg å sette spolene litt fra hverandre, en for bassen og en for diskanten. Vil helst at komponentene ikke forstyrre hverandre.