Digital streaming's lysende Fremtid

[vega jon]

i dag så jeg en video på internett som gledet meg mye.

om ikke mange år vil digital streaming og data overføring bli vesentlig bedre. med så si Bit/Time perfect overføring fra hvor som helst på kloden. og vi vil bli kivtt de 0.20ms som er lagt til et nettverk. noe som i fremtiden kan gjøre at digitale streming tjenester kan være i "sync" med din dac. dette blir en forbedring.. clockene i server parker verden over kommer til og bruke dette systemet. det vil også gjøre det lettere og streame Audio/video men det vil sikkert ta litt tid før alt dette er på plass. men jeg er sikker på at dette kommer oss audiophile tilgode.

 

[Minutten]

stream er vel data ikke audiosignal, så er det et problem med klokke signal når man streamer i dag?

 

[TGB]

stream er vel data ikke audiosignal, så er det et problem med klokke signal når man streamer i dag?

Det er async, så klokke er absolutt ikke noe problem.

 

[vega jon]

sant men det blir bedre kontroll på overførte faktiske data. og overføringen vil gå fortere.

 

[Minutten]

er vel en stund siden hastighet på nettet var et problem for å streame musikk. Mange har sikkert hastighet nok til nærmere 100 192/24 streams samtidig.

 

[vega jon]

joa hastigheten er ok. men kvaliteten på faktiske leverte data kan variere. og hvordan av en bit data som overføres. som alle bitene i dag som er timestamped for og vite hvilken rekkefølge de kommer i og mottager behandler de deretter. det er her forksjellen ligger. det vil bli bedre overføring og kvalitet sikring over de faktiske data som overføres. musikken du stremer kan høres helt fin ut den men mulig den mangler en bit her og der.

 

[Minutten]

tror du blander audio og dataoverføring. Du kunne ikke lest denne posten om det fungerte slik.

 

[t-roten]

joa hastigheten er ok. men kvaliteten på faktiske leverte data kan variere. og hvordan av en bit data som overføres. som alle bitene i dag som er timestamped for og vite hvilken rekkefølge de kommer i og mottager behandler de deretter. det er her forksjellen ligger. det vil bli bedre overføring og kvalitet sikring over de faktiske data som overføres. musikken du stremer kan høres helt fin ut den men mulig den mangler en bit her og der.

Det er ikke slik dataoverføring fungerer. Har ikke sett videoen, men pakkedata har en rekkefølge innebygd i protokollen det sendes med. Det settes sammen i rett rekkefølge av mottakeren. Hvis det droppes bit er nok feil i mottakerens programvare som setrer ting sammen. Overføringshastigheten for musikk kan være rimelig lav. Fungerer helt fint over travelt 4G nett på en mobil, selv med Qobuz…

 

[vega jon]

når du streamer data,gamer.audio/video ect ect i fra andre siden av kolden blir det packet loss uansett. og dette vil hjelpe på problemet. det jeg skal frem til. at du ikke vil forstå det er rart .

 

[vega jon]

hvis du ser hele videoe'n får du mere forståelse for hva jeg skal frem til . det kommer nye protocoller og ting må bli gjort om ja. data bitene kommer til og bli behandlet på en annen måte ien det gjør i dag.

 

[vega jon]

kunne vært kult og sitte på nettet og spilt musikk instrumenter med kompiser over streaming uten dealey. mulighetene åpner seg. Tenk f.eks 4 karer kan sitte på 4 forskjellige steder rundt om i verden og holde en live konsert eller spille inn noe sammen på nettet sammen i sync f.eks. det vil gjøre det lettere for musikkere. og enda mere underholdene for oss.

 

[t-roten]

når du streamer data,gamer.audio/video ect ect i fra andre siden av kolden blir det packet loss uansett. og dette vil hjelpe på problemet. det jeg skal frem til. at du ikke vil forstå det er rart .

Skal ikke krangle her, men pakketap er ikke et stort problem med overføring av musikk, eller andre former for media så lenge pakkes og sendes med eksisterende protokoller.
Det å introdusere nye protokoller i dag er ikke så kostnadseffektivt, da behovet ikke er der. Det krever at både sender og mottaker håndterer samme protokoll, og at pakketap håndteres bedre enn i dag har jeg liten tro på, da det må rutes gjennom samme nettet som brukes i dag (og da gjerne wrappes i dagens protokoller for å komme frem - og da bruker du bare mer data for å sende samme fil). Dagens protokoller håndterer pakketap og får de som evt er tapt sendt på nytt uten at bruker merker noe.

 

[t-roten]

kunne vært kult og sitte på nettet og spilt musikk instrumenter med kompiser over streaming uten dealey. mulighetene åpner seg. Tenk f.eks 4 karer kan sitte på 4 forskjellige steder rundt om i verden og holde en live konsert eller spille inn noe sammen på nettet sammen i sync f.eks. det vil gjøre det lettere for musikkere. og enda mere underholdene for oss.

Dette er ikke fysisk mulig. Det er latency i alt av nettverk. Fysikkens rammer sier så…

 

[vega jon]

Dette er ikke fysisk mulig. Det er latency i alt av nettverk. Fysikkens rammer sier så…

ja det er lagt til 0.20ms på alt av nett for og kunne pakke og sende. med de protcollene som vi har i dag. det er dette som får seg en forbedring med tiden . han som har designet dette jobber for google mener jeg. behandlig av data vil gå fra millisekunder til nano.

 

[Flageborg]

Tenk f.eks 4 karer kan sitte på 4 forskjellige steder rundt om i verden og holde en live konsert eller spille inn noe sammen på nettet sammen i sync f.eks. det vil gjøre det lettere for musikkere. og enda mere underholdene for oss.

Setter du ikke problemet på hodet?
Hvorfor prøve å speede opp 3 musikere ift #4 når det enkleste er å sinke den raskeste ift #1, #2 og #3?
Det er vel slik DIREKTE-TV har funka i flere år allerede?

 

[Syncrolux]

Lys bruker 133 ms på turen rundt jorda. Et datasignal tar i alle fall ikke kortere tid enn det....

 

[skranglefant]

...men samtidig gjør 5Gs krav til sync i transportnettene at latency generelt vil strammes inn.

 

[vega jon]

men når jeg sitter og snakker med en fra usa på nett er det packet loss og delay jeg kunne vært foruten.

 

[Syncrolux]

Det er sant. Men det er totalt irrelevant ifm streaming. Om det er 1 ns eller 1 s latency mellom serveren det streames fra og din avspiller har virkelig ingen ting å si. Streaming er ikke realtime.

 

[t-roten]

ja det er lagt til 0.20ms på alt av nett for og kunne pakke og sende. med de protcollene som vi har i dag. det er dette som får seg en forbedring med tiden . han som har designet dette jobber for google mener jeg. behandlig av data vil gå fra millisekunder til nano.

Ok. Scenarioet ditt var musikere på forskjellige plasser i verden. Det kjappeste vi har er lys, så en ren fiberkabel fra Norge til New Zealand vil legge til 1/10 sekund uansett. Da er det ikke tatt hensyn til pakking og utpakking, ruting eller noe annet..

 

[t-roten]

men når jeg sitter og snakker med en fra usa på nett er det packet loss og delay jeg kunne vært foruten.

Delayet kan bli mindre, men ikke borte.
Og det med hakking på overføring via kontinenter har kanskje noe med kapasiteten i nettet å gjøre og ikke med protokollen..?

 

[vega jon]

protokollene er ur gamle...

 

[skranglefant]

....øøøh, javel?

Edit: Innlegget over er ikke lenger det samme som det jeg svarte på

 

[t-roten]

protokollene er ur gamle...

Javel…
Men du har en eksisterende, verdensomspennende nettverk og brukerterminaler (PC, mobil, nettbrett, ethvert "smart-device", streamere, servere med mer) som forstår og snakker med hverandre uten problemer…

 

[vega jon]

Javel…
Men du har en eksisterende, verdensomspennende nettverk og brukerterminaler (PC, mobil, nettbrett, ethvert "smart-device", streamere, servere med mer) som forstår og snakker med hverandre uten problemer…

ja men ikke uten packet loss. . og fordi når vi pakker og unpakker legger vi til delay som er fint og bli kvitt.

 

[t-roten]

ja men ikke uten packet loss. .

Skjønner fremdeles ikke problemet. Pakketap håndteres av protokollen, og du merker ingenting

 

[Syncrolux]

protokollene er ur gamle...

Spørs hva du mener med ur her. Men ja en del av de er det, og dermed har de lite daukjøtt. I gamle dager måtte ting bygges effektivt hvis det i det hele tatt skulle fungere.

 

[TGB]

"problem" for streaming av musikk baserer seg mest på misforståelser. Tenk på streaming som å fylle vann i vasken og la vannet renne ut med jevn hastighet. Så lenge vannet fylles fort nok til at ikke vasken går tom så er dette ikke et problem. Tømmes vasken fortere enn den fylles så vil du høre problemet, med normal båndbredde vil fyll-kvoten være flere 100 ganger større enn man trenger.

Streaming har ikke samme krav som f.eks å spille sammen i band over nettet.

 

[vega jon]

Spørs hva du mener med ur her. Men ja en del av de er det, og dermed har de lite daukjøtt. I gamle dager måtte ting bygges effektivt hvis det i det hele tatt skulle fungere.

og det er vel data overførings protokoller de vil oppdatere for og holde fart med de nye supernano proccesorne vi nå har fått. .(en middelmåldig ryzen har 4.8 billioner transistorer i seg) blir litt som de nye protocollene i gamingen nå om dagen med direct load gpu. der spill går uteom cpu og rett fra hardisk til gpu prossecor. noe som igjen forbedrer ytelser i enkelte spill drastisk pga nye protokoller.

 

[Syncrolux]

Jeg trodde vi snakket om nettverk jeg....

 

[vega jon]

Jeg trodde vi snakket om nettverk jeg....

nettverks protokollene kommer til og bli drastisk bedre. slik med resten

 

[Valentino]

De greiene her kan muligens gjøre det mer realistisk å synge sammen i kor over nettet. Fint til neste pandemi.
For boksmusikkstreaming betyr det (nesten) nada.

 

[na_X]

Morsomt å høre at man snart får et nettverk som overgår lysets hastighet, tipper det blir brukt Nordost kabler her!

Men i realiteten så er det vanskelig å få til å overgå fysikken, realtime er vanskelige greier å få til i praksis selv om man også idag har noen protokoller som hjelper litt på. Det ble vel også lansert noe band-øvingsgreier i pandemien i fjor som skal gjøre det lettere for musikere å få til å øve sammen (selv om jeg ikke skjønner helt hvordan det skal foregå på et fornuftig vis, bare 20ms lag fra gitar og inn til PC er ille nok når man spiller alene for seg selv og 50ms er nærmere ubrukelig og dette er latency bare inn på lydkortet og tilbake til headset). Vanligvis så tar det også gjerne over 5 år fra noen utvikler en protokoll til at noen bruker den til noe fornuftig.

 

[vega jon]

Lys bruker 133 ms på turen rundt jorda. Et datasignal tar i alle fall ikke kortere tid enn det....

det kjappeste eksprimentet jeg vet om er med mikrobølge teknologi og de overførte et stykke mozart i ca 1.7 ganger lyset hastighet etter målninger. og dette var ikke i fjor. faktisk noen år siden nå. så jo vi har teknolegi til og overføre raskere enn lyset's hastighet. men dette var over en kort avstand. spørs bare når den blir tilgjenglig.

 

[Syncrolux]

Warp speed altså.

 

[t-roten]

det kjappeste eksprimentet jeg vet om er med mikrobølge teknologi og de overførte et stykke mozart i ca 1.7 ganger lyset hastighet etter målninger. og dette var ikke i fjor. faktisk noen år siden nå. så jo vi har teknolegi til og overføre raskere enn lyset's hastighet. men dette var over en kort avstand. spørs bare når den blir tilgjenglig.

Flinke, de som bryter fysiske lover. Brukte vel Tachyon partikler for dette? Og kabler fra han som hevdet han brukte Tachyon teknologi i dem.
Hvis dette hadde sannhet i seg, hadde de nok fåttNobelprisen i fysikk…
Internett (basert på dagens sinke-protokoller) er full av meninger og påstander som ikke trengs å dokumenteres og bevises. Tro det eller ei, men det er folk på dette sinke-internettet som kan bevise at vaksiner er djevelens verk og som legger ut bevis for at jorda er flat…

 

[Syncrolux]

Hovedproblemet med samtaler over f.eks Teams er ikke hastigheten i fiberkabler eller protokoller lengre ned i lagene. Saken er at disse applikasjonene buffrer ganske mye for å unngå dropouts. Det samme skjer ved streaming fra f.eks Youtube, Netflix, Spotify osv. Det buffres mange sekunder.

 

[larsmartin]

Har noen målt tilført støy gjennom streaming?
Det må være målbart for det er sinnsyke forskjeller på lyden ved endringer på streaming/nettverk.
Forskjellen er like stor som ved å bytte en støyete forsterker til en lavt støyete.

 

[bambadoo]

Har noen målt tilført støy gjennom streaming?

Er noen målinger der ute som er gjort. Men vet ikke helt hva du tenker på. Er det i selve streameren, switch, dac eller hva?
Uansett så er det lett å måle evt. støy ut fra dac (analogt).

Det må være målbart

Minimale, om noen endringer.

for det er sinnsyke forskjeller på lyden ved endringer på streaming/nettverk.

Nei og du må gjerne definere "sinnsykt". Dersom du er på nivå enten virker det eller ikke så kan jeg være enig.

Forskjellen er like stor som ved å bytte en støyete forsterker til en lavt støyete.

Nei

Så er det ikke mange i verden som klart hører om sikringskapsdøren er åpen eller ikke ved musikklytting..