digitale forsterkere

[Ian_Curtis]

Det er ingen tvil on at digitale forsterkere er hifis framtid. Det er i dag det eneste elektronikken som kan bevise ved måler, at de er vesentlig bedre enn alt som har vært før. de er dermed en skatt for hifi objektivister som vil bare tro på målbart spesifikasjoner.

De fleste digitale forsterker har en signal to noise ratio over 100db (det vil si mer enn en cd spiller), varmer nesten ikke (lite strømforbruk) og stor stor lyd selv om de tar ikke mye plass.

Her er de fleste digitale forsterker tilgjengelig i dag:

3d lab (Frankrike)

http://www.3d-lab-av.com
pris : €5500

Acoustic reality/Ear (Danmark)

http://www.acoustic-reality.com/

priser (gratis porto over €500) : http://www.acoustic-reality.com/brochures/pricelist2005_12_01_eu.pdf

Audio research (USA)

http://www.audioresearch.com/150.2.html http://www.audioresearch.com/150.2.html

Pris $2495

Bel Canto (USA)

http://www.belcantodesign.com/

pris : €3990

Jeff Rowland (USA)

http://www.jeffrowland.com/


Nagra PMA/PSA (Sveits)

http://www.nagraaudio.com/highend/pages/productsPMA.php

Priser: PMA: $12999; PSA: $7999

Onkyo (Japan)

Onkyo A9555 Pris: 6995NOK


http://www.mono.no/subcat.x?cid=163&sid=549



Sonneteer (UK)

http://freespace.virgin.net/sonneteer.audio/bronte.html

pris : €1450  


Sonic Impact T-amp (USA - Kina)

http://www.si-5.com/frontEnd/cm_productDetail.jsp?productID=18

distributor : http://www.thinkgeek.com/electronics/audio/6cd8/

pris : $29,99 (eller 590 NOK ferdig fraktet til Norge)

Lyngdorf/TACT audio (Danmark)

http://www.lyngdorf.com/ContentId/334/Default.aspx

http://www.tactlabs.com/


http://www.hifiklubben.com/NO/Produ...AUDIO_SDAI2175_Integrert_forsterker_Soelv.htm


Hypex (Frankrike)

http://audioprana.free.fr/hypex.htm
http://audioprana.free.fr/annonces.htm

pris :€2300 (!) er egentlig en modifisert T-amp (Tripath chip)

Nuforce (USA)

Nuforce sine digitale monoblokker begynner nå å bli ganske annerkjent

http://www.nuforce.com/index.htm

Finnes på www.ebay.com (bare skriv nuforce reference)

Audiosource/Carverpro (USA)

Begge selskap er deler av Phoenixgold gruppen, kjent for sine profesjonelle forsterker Carverpro ZR og CV series (digitale også) som selger godt i USA

men de har også en hifi avdeling med de billigste digitale forsterker (bortsett fra T-ampen da) som gjør at de er virkelig en kupp!

for eksempel deres amp 300 med 2x 150W/8ohm til bare $450

http://www.audiosource.net/

De finnes desverre ikke i norge enda

Rotel (UK/Kina)

RB 1091: Mono
RB 1092: Stereo
RB 1077: Flerkanaler (x7)

http://europe.rotel.com/products/multichannel-power-amplifiers.htm

Spectron (USA)

Musician: $5000

Troubadour: $3000 med digital inngang, $2000 uten
http://www.spectronav.com/index.htm

Embla (Norge)

http://www.emblaaudio.no

 

[Bx]

Tact og Lyngdorf har digitale forsterkere. Her gjør forsterkerleddet DA-konvertering og forsterkning i ett grep. Men

De fleste av de som er oppført her er analoge klasse D-forsterkere. D-en i "klasse D" har ingen ting med digital å gjøre.

 

[theStig]

Sier vi PWM forsterkere, så er vi vel enige.

Det er interessant å vite at B&O antagelig kommer med standard ICEpower moduler med SP/DIF inngang ganske snart. Da blir det jo litt mer digitalt....

Selv har jeg "konvertert". Går aldri tilbake til klasse A eller AB. Savner ikke den grumsete lyden fra slike oldsaker.

 

[BjornE]

Hei!

Sitter også og venter på mine Embla Adela enheter! Har polert stedet der de skal stå og staket opp kabler i snart tre uker..........

Jo mer jeg venter jo bedre blir de!

mvh
Bjørn

 

[theStig]

Det beste av tradisjonelle forsterkere er fortsatt betydelig bedre enn det besta av ICE så langt.

Vel, det er ikke min erfaring. Langt der i fra. Hvilke forsterkere er det du har sammenlignet med?

 

[LydMekk]

Heller ikke min erfaring. ICE 600/1200 slår mange High-End amper jeg har hatt i min egen stue langt ned i støvlene, for å si det sånn.

 

[niels]

Rotel har også digitale nå....

 

[Bx]

Det er interessant å vite at B&O antagelig kommer med standard ICEpower moduler med SP/DIF inngang ganske snart. Da blir det jo litt mer digitalt....

Kan du utdype hva du vet om dette?

 

[SOEDAL]

Rotel har også digitale nå....

Den nye tokanals Rotelen med ICE asp 1000 er testet i siste hifi news. Lite opplysende test utover at den målte 2x635w/8ohm. Lite info om generell lydkvalitet.

 

[theStig]

Basert på antagelser utfra følgende info:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1059.asp

 

[BjornE]

Hei!

Og husk kost/nytte eller effekt/pris. Jeg gir ca. 13.000 for to stk 600/1200 watt Embla. Tilsvarende effekter med konvensjonelle forsterkere er størrelsesorden 100K. Så mye penger har jeg ikke til dette formålet. All lytteerfaring tilsier at forsterkere som yter mange watt høres bedre ut en forsterkere som yter færre watt - UNDER ELLERS SAMMENLIGNBARE OMSTENDIGHETER.

Forøvrig er vel dette også "bevist" med all diskusjon rundt "strømsterke" forsterkere, Alle er jo tydeligvis enige om at en forsterker bør kunne levere mye strøm. Har ikke forstått denne diskusjonen idet en forsterker som i en trengt situasjon kan levere mye strøm, men ikke kontinuerlig effekt i samme nivå nødvendigvis ikke gjør jobben like bra som en forsterker som kan levere mye effekt kontinuerlig.

Derfor - en stor digital effektforsterker som uanstrengt leverer den effekten som er nødvendig bør etter mine begreper høres bedre ut enn en mindre forsterker med en overdimensjone kondensator bank!

mvh
Bjørn

 

[erio]

Kvalitetswatt eller kvantiteswatt det er det store spørsmålet.....

 

[BjornE]

Hei!

Exactly my point! Ordet "strømsterk" forekommer meg å indikere noe om kvaliteten akkurat der!

mvh
Bjørn

 

[Wishmaster]

Sitter også og venter på mine Embla Adela enheter!
Bjørn

Håper du starter en tråd med lytteinntrykk etter hvert, da jeg også går med halvt seriøse planer om et par Adela.

 

[Rune S]

Må ikke glemme Spectron : http://www.spectronav.com/

Spectron Musician er kanskje(merk dere kanskje ) en av de aller beste i "digital"-klassen .

 

[Ian_Curtis]

Ok ! added Rotel og Spectron

 

[niels]

Når jeg har flyttet, da kommer jeg sikkert til å låne en digital løsning for å teste det litt ut, er meget spent på hvordan dette vil funke med tunge transmisjonlinjer.
Kjører Thule IA350B nå med 120.000uf, 2 x 500VA og 2 x 350 watt.
De fleste andre med disse høyttalere kjører store ML, Krell og Naim...

 

[KJ]

Jeg har en liten bønn til alle som omtaler disse forsterkerne om å være litt presis på om det er snakk om anlog eller digital pulsbreddemodulering (+++ variasjoner over temaet). Slik disse forsterkerne nå omtales så virker det som at alle PWM forsterere er «digitale», hvilket er positivt feil. Digital henviser til diskrete tall, en analog PWM-forsterker bryr seg døyten om tall, eller retteresagt en eller annen form for numerisk representasjon/koding av et analog signal.

mvh
KJ

 

[Ian_Curtis]

Jeg har en liten bønn til alle som omtaler disse forsterkerne om å være litt presis på om det er snakk om anlog eller digital pulsbreddemodulering (+++ variasjoner over temaet). Slik disse forsterkerne nå omtales så virker det som at alle PWM forsterere er «digitale», hvilket er positivt feil. Digital henviser til diskrete tall, en analog PWM-forsterker bryr seg døyten om tall, eller retteresagt en eller annen form for numerisk representasjon/koding av et analog signal.

mvh
KJ

He he, jeg har egentlig ingen anelse om det, jeg bare startet dette emne for å lære mer! Noe som er også merkelig er prisforskjellen mellom disse forsterkere som bruker mer eller mindre den same teknologi.

Men nå skal jeg være tau igjen og bare høre debatten !  

 

[michell]

Om "digitale" forsterkere:

http://sound.westhost.com/articles/pwm.htm

Ikke problemfrie disse heller. Spesielt vil jeg tro at matching til høyttaler vil ha mye å bety for lyden siden de nødvendigvis har et passivt filter på utgangen.

Og forresten er det ikke særlig nytt. Teknologien ble utviklet for bruk i vekselrettere på slutten av syttitallet en gang... Men det er først de senere årene en har fått switcher som er raske nok til å håndtere 20kHz-signaler.

Prisingen er som ofte i hi-fi interessant. Klasse D er jo liksom en billig teknologi da...

 

[Ivar_Loekken]

Basert på antagelser utfra følgende info:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1059.asp

WPWM og PEDEC ble publisert midt på 90-tallet.

 

[BjornE]

Hei!

Synes faktisk begrepet digitalt er veldig passende ettersom utgangstrinnet varierer fra null til max, eller digitalt 0 og 1. Tror heller det er dere som ønsker å nyansere som legger mer i begrepet i form av bytes, ord etc. Digitalt betyr on/off. Hvordan on/off brukes eller konfigureres er neste trinn

mvh
Bjørn

 

[Sven_Palvig]

Jeg har hatt ICE i hus mer enn ett år men er nå tilbake til tradisjonell transistor forsterker og din beskrivelse er slik jeg ser det helt på viddene dersom vi utelukkende fokuserer på lydkvalitet. Det beste av tradisjonelle forsterkere er fortsatt betydelig bedre enn det beste av ICE så langt. Jeg kjenner i såfall til kun et mulig unntak her og det er Jeff Rowlands 300-serie.

En annen ting er selvsagt hva fremtiden vil bringe... og også kost/nytte hvor ICE scorer høyt.

Du har helt ret i, at tradisionelle forstærkere er fortsat betydelig bedre end det bedste af ICE. Til at spille manipuleret musik, kan det gå an; men klassisk musik med naturlige instrumenrer går det galt. Diskanten bliver skarp og ja digitalt!
Jeg har et anlæg, hvor der tit er nogle forbi med f.eks. en digital forstærker, hvor langt er de nu med deres modifikationer for at nå i mål. Der har været en kopi af Jeff Rowlands 300 serie, som er vist på min hjemmeside forbi. Der blev bl.a. brugt præcis de samme Lundhall udgangstrafoer.
I søndags var der en ICE power der havde fået to store trafoer på, som skulle prøves.
Jeg mener også, at ICE vil blive fremtiden og at man får meget for pengene. Men der skal udvikles en del først, hvad der også bliver. Men samtidig kan selv den analoge forstærker stadig gøres bedre.
Mvh.
Sven Palvig

 

[baatsman]

Ok ! added Rotel og Spectron  

Hva med LCaudio sine Zappulse kort nå da.. De hevder 700XE kortene er de beste på markedet så langt når det gjelder forvrengning.. Disse er ikke med i listen,, og de leverer til flere produsenter en du har listet opp her..

 

[Bx]

Basert på antagelser utfra følgende info:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1059.asp

Jeg tror dette er gammelt gods. Jeg har lest i et av paperne deres (også 5-6 år gammelt) at de betrakter pcm-pwm konvertering som problematisk og underlegen vanlig dac + analog forsterkning. Men det er jo selvsagt mulig at de nå har nye nytt på gang her. Alle løsninger som kan forkorte signalkjeden er velkommen

 

[Chalshus]

Hva med Linn Klimax og Chakra?

 

[Bx]

Hva med LCaudio sine Zappulse kort nå da.. De hevder 700XE kortene er de beste på markedet så langt når det gjelder forvrengning.. Disse er ikke med i listen,, og de leverer til flere produsenter en du har listet opp her..

Jeg tror jeg holder en knapp på Hypex/UCD der.

Hva som låter best vet jeg dog ikke.

 

[JK]

Dette har vert diskutert mange ganger før, og det er vel lite nytt å hente. Jeg har i vert fall ikke gode erfaringer med disse typer forsterkere. Har hørt veldig mye på Spectron og Bel Canto uten at disse gav noen umiddelbar lyst til å kjøpe dei. I tillegg så har vel ikke nuforce og Nagra akkurat fått "strålende" kritikker i dei anmeldelsene jeg har lest!
At dette blir en slags "fremtid" når det gjelder "forbruks elekronikk" tror jeg nok. At disse typene forsterkerene overtar for "high End" har jeg liten tro på.

 

[BjornE]

Hei!

Kult - Ice til manipulert musikk, annet utstyr til klassisk. Palle er ubetalelig!

mvh
Bjørn

 

[theStig]

Du har helt ret i, at tradisionelle forstærkere er fortsat betydelig bedre end det bedste af ICE. Til at spille manipuleret musik, kan det gå an; men klassisk musik med naturlige instrumenrer går det galt. Diskanten bliver skarp og ja digitalt!

Dette synes jeg er merkelig. Jeg hører masse klassisk musikk, og jeg synes bestemt at klassisk musikk låter mye bedre med mine ICE-baserte forsterkere enn med klasse A. Det jeg opplever med ICE er at akustiske instrumenter og stemmer opptrer mye mer naturlig og musikalsk! Det med skarp diskant fatter jeg ingen ting av, hos meg ble det helt motsatt. For meg ble gleden av å lytte til klassisk musikk vesentlig større etter bytte til ICE forsterkere.

 

[Bx]

Stig: Var det ikke en rørforsterker du brukte før? Jeg lurer på om man diskuterer epler og pærer her.

 

[theStig]

Nope, det var transistor klasse A. Batteridrevet sak på 100W.

 

[Sven_Palvig]

Dette synes jeg er merkelig. Jeg hører masse klassisk musikk, og jeg synes bestemt at klassisk musikk låter mye bedre med mine ICE-baserte forsterkere enn med klasse A. Det jeg opplever med ICE er at akustiske instrumenter og stemmer opptrer mye mer naturlig og musikalsk! Det med skarp diskant fatter jeg ingen ting av, hos meg ble det helt motsatt. For meg ble gleden av å lytte til klassisk musikk vesentlig større etter bytte til ICE forsterkere.  

Det er jo fint, at i dit opsæt er det godt, og det drejer sig også om en symbiose, altså samarbejde imellem de forskellige enheder.
I en digitalforstærker kan bassen virke fin og musikalsk. Og det er nok dens største forse. Op imod NLE som har masser af kræfter er der ikke de samme forkanter i bassen på den digitale.
Violiner f.eks. High Fidelity reference cd. nr. 19 skæring 13 er violinen med Sare Shang ikke gode nok.
Der skete desvære en fejl ved sammenligningen og det var at NLE havde Duelund strømspole på, men det var glemt i skyndningen på den digtale. Det er faktisk et must, da en digital forstærkr lækker en masse støj ud på nettet.
Forsøget bliver gjort om, når vedkomne har lavet nogle forbedringer på forstærkeren. Han havde før kl. A, men fik en strømregning på 18.000 kr., så gik han over det digital.
Mvh. Sven Palvig

 

[theStig]

Der skete desvære en fejl ved sammenligningen og det var at NLE havde Duelund strømspole på, men det var glemt i skyndningen på den digtale. Det er faktisk et must, da en digital forstærkr lækker en masse støj ud på nettet.

Dette er en av mange årsaker at B&O sine ASP moduler spiller mye bedre enn A modulene drevet av en "hjemmelaget" powersupply. APS modulene har tilstrekkelig filtrering på powesupplyet, slik at det ikke sender store menger RFI tilbake i nettet.

 

[xerxes]

Hei!

Exactly my point! Ordet "strømsterk" forekommer meg å indikere noe om kvaliteten akkurat der!

mvh
Bjørn

Og det betyr ?

 

[Silversurfer]

Må det være enten eller?
Stortrives med min TDA2200 både på musikk og film, men jeg
har hatt knallgode regulære forsterkere også!
En som liker varm rørlyd vil kanskje ikke bli like glad i en PWM/digitalforsterker...

 

[Ian_Curtis]

Added Midgard Audio

Midgard Audio Oberon X1 6.1
(monoblokk)

Pris: NOK 6995
http://www.midgardaudio.no/www/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=45
Distributors:
http://www.midgardaudio.no/www/index.php?option=com_weblinks&catid=2&Itemid=4

 

[Balticthor]

Enig med Ian_Curtis.. Veldig fornøyd med Midgardene..testet opp mot en 35-40000 kroners Parasound..og de sto ikke noe tilbake i forhold..Muligens noe bedre på mikrodetaljene

 

[Thomas_Lutro]

Hva med Linn Klimax og Chakra?

Linn lager vel vanlige "analoge" klasse AB forsterkere med switchmode strømforsyning, gjør de ikke?

 

[roffe]

Sonys S-master teknologi regnes vel også som digital. Synd at de råeste Sony-produktene sees så sjelden i Norge.