Direktedrivne superspelarar, utan forkleining for dagens gode beltespelarar...

[Audiophile-Arve]

Den beste av dei alle?

 

[LMC]

de har kommet med en ny

 

[Hedde]

Jeg synes min er super, men det er det vel delte meninger om ja

...en dual selvsagt!

 

[FZ]

de har kommet med en ny

Med digital RIAA-korreksjon om jeg ikke husker feil. Høres ikke veldig fristende ut med en A/D + en D/A converter i den ellers så analoge signalkilden.....

 

[LMC]

om det er korrekt, er jeg enig at det er på trynet!
shit du har rett: :
http://www.goldmund.com/products/reference_ii?
mvh
Leif

 

[BurntIsland]

grand prix audio sin dd virker da spennende....

 

[slowmotion]

Den beste av dei alle?

Har du kjøpt en sånn, Arve?

Eller så går EMT950/948 for å være ganske gode.

 

[Audiophile-Arve]

Den beste av dei alle?

Har du kjøpt en sånn, Arve?

Eller så går EMT950/948 for å være ganske gode.

Ein er då meir trendy enn som så. Her går det i mellomhjul....(unnskyld digresjonen)

 

[Lars.N]

Den beste av dei alle?

Har du kjøpt en sånn, Arve?

Eller så går EMT950/948 for å være ganske gode.

Ein er då meir trendy enn som så. Her går det i mellomhjul....(unnskyld digresjonen)

Sikkle sikkle sikkle sikkle

 

[LMC]

skrives med en k :

 

[JanR]

skrives med en k :

Ikke i øssfol 8)

/jan

 

[Lars.N]

Blir sånn når man siklær ille ;D

 

[NAC]

Goldmund reference ( I og II) er beltedrevet. Studio og Studietto var direktedrevne.

 

[slowmotion]

Goldmund reference ( I og II) er beltedrevet. Studio og Studietto var direktedrevne.

Er du helt sikker på det?

 

[Jan_I]

Ble litt usikker her...
handler dette om direktedrevet spiller fra Goldmund, eller rent generellt om DD spillere?
(Noe en mellomhjulsspiller IKKE er)
OG hva er en "superspiller" ?
Mvh Jan I (som faktisk har 4stk DD spillere )

 

[slowmotion]

Jeg kan bare si at jeg har endt opp med en direkte drevet spiller som etter mine ører
slår knock out på både Well Tempered og Garrard 401.
Men smaken er jo som baken, og gode spillere kan lages på mange måter.

 

[NAC]

Ja, jeg er sikker. Jeg har Studio, som var den første. Reference var det ultimate, med beltedrift. Les på nettsiden.

 

[Trondmeg]

Goldmund reference er beltedrevet, det er helt sikkert.
Disse tre favorittende derimot er i tråd med tittelen:

Denon DP-100:

Onkyo PX-100:

Kenwood L-07D:

 

[cox]

Kanskje med litt bias men... (bildet lånt fra vinylengine)



Her er det for øvrig en side med mye gromt innen direktedrevne platespillere:

http://www.dd-turntables.com/news_1.html

 

[Jan_I]

bare for oppklaring:


hentet fra hifi & video revyen 85

 

[slowmotion]

Ja, jeg er sikker. Jeg har Studio, som var den første. Reference var det ultimate, med beltedrift. Les på nettsiden.

Det er greit. My bad.

 

[Jan_I]

Jeg kan bare si at jeg har endt opp med en direkte drevet spiller som etter mine ører
slår knock out på både Well Tempered og Garrard 401.
Men smaken er jo som baken, og gode spillere kan lages på mange måter.

Og hvilken har du endt opp med?
(bilder har vært supert)

Mvh Jan I

 

[slowmotion]

Ikke så viktig, poenget er at gode spillere kan lages på mange måter.
For meg er stabiliteten i lyden til spilleren jeg endte opp med overlegen de 2 andre jeg nevnte.
Jeg kan også være vrang og si at den lyder mere digitalt enn de 2 andre?
Digitalt har særlig 3 ting, dynamikk og stabilitet og støyfrihet, som analogt ofte mangler.
Så har jeg vel kanskje også valgt side?

 

[Parelius]

Ikke så viktig, poenget er at gode spiller kan lages på mange måter.
For meg er stabiliteten i lyden til spilleren jeg endte opp med overlegen de 2 andre jeg nevnte.
Jeg kan også være vrang og si at den lyder mere digitalt enn de 2 andre?
Digitalt har særlig 3 ting, dynamikk og stabilitet og støyfrihet, som analogt ofte mangler.
Så har jeg vel kanskje også valgt side?

Tji-hi, nå ramler himmelen i hodet på vinylfantastene, men de vil vel hevde at PVC-ørene kom uskadd ifra det.

Men at det ikke er viktig hvilken DD du bruker, det er feil; vi er nyskjerrige!

Til noe ytret tidligere; vet vi hvor stor forringelsen er når vi kjører vårt analoge hjertebarn gjennom AD/DA prosessen? Noen har ymtet frempå at forskjellen nesten ikke er hørbar.

Av nyere varianter har vi jo dette droget:

Ellers er jo Denon DP 100M allerede nevnt;

The Denon DP-100M's high-torque motor was lifted from a cutting lathe. The conventional-looking box chassis was actually an option - inside is a space-frame chassis with hydraulically damped spring suspension. The tonearm was one of those dynamic servo monsters, with a magnetic sensor that would track horizontal displacement of the arm, electronic MFB servo control, and user-control over the amount and effective frequency of dampening.

Se også: http://www.dd-turntables.com/

Selv nøyer jeg meg med en Luxman PD-444.

 

[slowmotion]

Til noe ytret tidligere; vet vi hvor stor forringelsen er når vi kjører vårt analoge hjertebarn gjennom AD/DA prosessen? Noen har ymtet frempå at forskjellen nesten ikke er hørbar.

I prinsippet tror jeg ikke digital riaa ville vært så ille.
Men så fikk jeg høre fra en venn av meg, som studerer disse tingene,
at problemet faktisk er digital støy. Dette har jeg ikke filla greie på,
så jag skal ikke si mer enn det. De som er interessert bør forske mer på problemet
digital støy/eq/forskjellig type dither osv ....

 

[Parelius]

Til noe ytret tidligere; vet vi hvor stor forringelsen er når vi kjører vårt analoge hjertebarn gjennom AD/DA prosessen? Noen har ymtet frempå at forskjellen nesten ikke er hørbar.

I prinsippet tror jeg ikke digital riaa ville vært så ille.
Men så fikk jeg høre fra en venn av meg, som studerer disse tingene,
at problemet faktisk er digital støy. Dette har jeg ikke filla greie på,
så jag skal ikke si mer enn det. De som er interessert bør forske mer på problemet
digital støy/eq/ osv ....

Har hørt det samme, og er belemret med den samme uvitenhet.

To forskjellige muligheter, dog: 1) RIAA i hardvare (og ikke gjort digitalt i mykvaren) og som du sier, 2) korreksjonen gjort i mykvare.

Jeg kortsluttet litt og tenkte på 1).

2) har dog en del muligheter, nettopp når det gjelder ulike korreksjoner - det hele ble jo standarisert på et litt sent tidspunkt. Spørsmålet er om ikke den tilpasningen som mykvarekorreksjon gir i forhold til aparte standarder oppveier ulempene - om det nå er noen.
[/OT]

 

[slowmotion]

OT:

Jeg har også latt meg fortelle at samme problemer gjør seg gjeldene ved digitale delefiltre.
Stor undring fra min side, men slik er det visstnok.

Spilleren jeg endte opp med er den lille EMT 938.
Men med annen arm og PU.

 

[JENO]

For å fortsette med OT...
Jeg har ikke prinsippielt noe i mot digital riaa, men det kreves såpass kraftig eq at man mister ganske mye oppløsning/bits/dynamisk område.

Fra amr-audio.co.uk:

The common RIAA equalisation requires low frequencies to be boosted around 20dB and high frequencies to be attenuated by around 20dB. To implement the equalisation in the digital domain, at high frequencies, one would have to remove some 40dB of dynamic range available from the Analogue-to-Digital Converter.

A state-of-the-art 24-Bit Analogue-to-Digital converter will have ~114dB of dynamic range. This means only 74dB of dynamic range is available at high frequencies. That is equivalent to less than 13-Bit actual resolution and correspondingly will result in a much lower level of resolution than the red book CD standard and is in fact, more in-line with the MP3 format.

 

[S 80]

Den beste av dei alle?

Var nær ved å kjøpe en Goldmund Reference som vist på bilde av trådstarter, i en bruktbutikk i Bangkok i 1990 for ca.kr. 11.500-.
Ved forhandlinger ang. frakt kom butikksjefen (ganske forbannet på ekspeditøren), og fortalte at der nok skal være en null til i beløpet....
Så nær, så nær.....

Jan

 

[Audiophile-Arve]

Det er, utan samanlikning, den aller verste hifi-historien eg har høyrt så langt.....

 

[slowmotion]

Den beste av dei alle?

Var nær ved å kjøpe en Goldmund Reference som vist på bilde av trådstarter, i en bruktbutikk i Bangkok i 1990 for ca.kr. 11.500-.
Ved forhandlinger ang. frakt kom butikksjefen (ganske forbannet på ekspeditøren), og fortalte at der nok skal være en null til i beløpet....
Så nær, så nær.....

Jan

Jeg lo høyt ( ja faktisk ) da jeg leste det. Sorry

 

[emotikon]

Var nær ved å kjøpe en Goldmund Reference som vist på bilde av trådstarter, i en bruktbutikk i Bangkok i 1990 for ca.kr. 11.500-.
Ved forhandlinger ang. frakt kom butikksjefen (ganske forbannet på ekspeditøren), og fortalte at der nok skal være en null til i beløpet....
Så nær, så nær.....

Jan

Jeg hadde hatt mareritt fremdeles....mulig du har det....

 

[slowmotion]

Men tilbake til trådstarter .... har du solgt? Og hva har du kjøpt? Og mest viktig; hvorfor?

 

[stianG]

For å fortsette med OT...
Jeg har ikke prinsippielt noe i mot digital riaa, men det kreves såpass kraftig eq at man mister ganske mye oppløsning/bits/dynamisk område.

Fra amr-audio.co.uk:

The common RIAA equalisation requires low frequencies to be boosted around 20dB and high frequencies to be attenuated by around 20dB. To implement the equalisation in the digital domain, at high frequencies, one would have to remove some 40dB of dynamic range available from the Analogue-to-Digital Converter.

A state-of-the-art 24-Bit Analogue-to-Digital converter will have ~114dB of dynamic range. This means only 74dB of dynamic range is available at high frequencies. That is equivalent to less than 13-Bit actual resolution and correspondingly will result in a much lower level of resolution than the red book CD standard and is in fact, more in-line with the MP3 format.

Ikke alle er enige i dette. Rob Robinson som lager Pure Vinyl programmet har skrevet en AES avhandling om temaet.

P4-6 Filter Reconstruction and Program Material Characteristics Mitigating Word Length Loss in Digital Signal Processing-Based Compensation Curves Used for Playback of Analog Recordings—Robert S. Robinson, Channel D Corporation - Trenton, NJ, USA
Renewed consumer interest in pre-digital recordings, such as vinyl records, has spurred efforts to implement playback emphasis compensation in the digital domain. This facilitates realizing tighter design objectives with less effort than required with practical analog circuitry. A common assumption regarding a drawback to this approach, namely bass resolution loss (word length truncation) of up to approximately seven bits during digital de-emphasis of recorded program material, ignores the reconstructive properties of compensation filtering and the characteristics of typical program material. An analysis of the problem is presented, as well as examples showing a typical resolution loss of zero to one bits. The worst case resolution loss, which is unlikely to be encountered with music, is approximately three bits.
Convention Paper 7185

 

[tkr]

Til etterretning så kjører StianG digital RIAA. Ingen ulyder der eller manglende dynamikk der i gården.
mvh

 

[KJ]

For å fortsette med OT...
...
A state-of-the-art 24-Bit Analogue-to-Digital converter will have ~114dB of dynamic range. This means only 74dB of dynamic range is available at high frequencies. That is equivalent to less than 13-Bit actual resolution and correspondingly will result in a much lower level of resolution than the red book CD standard and is in fact, more in-line with the MP3 format.

OT fortsettelse ...

74 dB DNR er ca 2 dB bedre enn 100% feilfri DMM-pressing, og ca 8-10 dB bedre enn tradisjonelle pressinger, jf. Bukhard Vogel (iht Joachim Gerhard).

Matematikken i eksempelet skranter dog litt. Med en ADC med 114 dB DNR og null headroom ved 20KHz blir DNR fra 20KHz ned til 1 KHz på om lag 94 dB, og fra 1KHz til 20Hz krymper DNR til 74 dB DNR ved 20Hz (omtrent de samme fra 50Hz og ned). Det er dog fornuftig å legge på litt headrrom selv om fult nivå ved 20KHz ikke er noe jeg regner med, men det er greit å ha noen dB å gå på ift «Clicks'n'Pops». Digital RIAA EQ er forøvrig forretningsideen til PureVinyl. Min sviktende hukommelse mener at også behold har vært innom digital RIAA EQ. Dete r også noen eksempler her på sentralen med tilsynelatende velfugerende digital RIAA EQ.

mvh
KJ

 

[BurntIsland]

Monaco er vel det en skal kjøpe om en vil ha en moderne direktedreven superspiller... I alle fall et produkt jeg har lyst til å lytte til

 

[Parelius]

Monaco er vel det en skal kjøpe om en vil ha en moderne direktedreven superspiller... I alle fall et produkt jeg har lyst til å lytte til

Ugh… $21,750.00!

(Skulle også likt å høre den. Det er å anta at lyden ikke er et like stort piece of BS som prisen.)

 

[KJ]

Det burde være mulig å lage en god platesnurrer basert på «mag-lev» teknologi, dvs uten spindel/lager. Med tanke på hvor mye umake som gjøres for å lage et godt lager er det kanskje verdt et forsøk?

Forøvrig bør vel Rockport Sirius nevnes i en slik tråd?

mvh
KJ

 

[Lagga]

Disse er vel direktedrevne, og superspillere, om noen....

Undertegnede sikler på en TX 1000, i 1983...

Vennlig hilsen

Morten