DIY dempeledd/passiv attenuator

[crosswind]

Kontroll på gain-kjedjan har varit något jag jobbat med de sista åren och jag är fortfarande inte helt i mål. Efter byte från Manley Snapper till Cary SET-monoblock kan det verka som om dessa effektförstärkare har mer eller mindre lik gain. Inget stort problem med trafobaserad pre, men som sagt inte helt i mål.

För ett par år sedan lånade jag en diy-box av rama. Milvis mer påkostade komponenter än tex Rothwell sina dempeledd. Nu har det sig sånn att jag tänkte se om jag kunde laga en lik själv. Har liggandes RCA-kontakter från ett tidigare projekt, som aldrig blev något av och en box av något slag skal jag få tag i, detta är ju inte direkt rocket sience. Den rama hade dämpade 10 dB. Kunde tänkt mig detsamma. Utifrån insidan googlade jag mig fram till att detta nog är en basic pi-pad krets med en resistor i serie och två shuntade parallellt till ground. Det jag däremot inte klarar läsa, utifrån det ena bildet jag har, är värden på resistorerna. Jag ser bara den ena som antingen är 5,6kOhm eller 6,6 (Svårt att tyda)

Kan någon hjälpa mig med att räkna ut/finna korrekta värden på dessa tre sånn att jag får 10 dB dämpning? Har jag rätt i att detta faktisk är en pi-pad krets?

 

[HasseBasse]

https://leleivre.com/rf_pipad.html

 

[crosswind]

Den såg ju snasen ut Hasse.

Vad skal impedansen sättas till i den kalkulatorn?

 

[HasseBasse]

Den såg ju snasen ut Hasse.

Vad skal impedansen sättas till i den kalkulatorn?

Tror, du skal spørre @Armand eller likn. om, hva som gjør minnst innflytelse på lyden.
Ser den kommer opp med 50 ohm som standard, som vel svarer mye godt til ut-impedansen på
de fleste produkter, den normalt bli´r tilsluttet. Tror..... legg merke til "tror", at allt mellem 50 og 600 ohm
går fint. Bare å skrive 10dB i feltet og trykk "calculate". Da får du verdier på R1 og R2

 

[Aurora]

Pi-filtre er nok mest vanlig i HF, men kan selvsagt også bruker til audio, men enten de konstrueres enten for fast impedans inn/ut, eller brukes også som impedanskonverter, men da må man selvsagt vite begge impedansene.... til audio hvor man typisk har lav utgangsimpedans og høy lastimpedans kan man like gjerne bruke en enkel spenningsdeler med to motstander... Likevel... hvis du vil ha noe eksakt likt, så står det vel verdier på den du har, hvis du vrir litt på motstandene...??

 

[crosswind]

Pi-filtre er nok mest vanlig i HF, men kan selvsagt også bruker til audio, men enten de konstrueres enten for fast impedans inn/ut, eller brukes også som impedanskonverter, men da må man selvsagt vite begge impedansene.... til audio hvor man typisk har lav utgangsimpedans og høy lastimpedans kan man like gjerne bruke en enkel spenningsdeler med to motstander... Likevel... hvis du vil ha noe eksakt likt, så står det vel verdier på den du har, hvis du vrir litt på motstandene...??

Hade det varit så enkelt hade jag aldrig frågat.

Har inte den diy-boxen längre och allt jag har är det ene bildet som över. Klarar jag få tag i bilder av resten av motsånden är det ju case closed, men osäker på om det låter sig göra.

 

[crosswind]

Tanken är att den skall in før effektförstärkarna.

 

[Hurra_mann]

Om ikke rocket science så er vel dette rocket silence? Præ hæ hæ hæ...

Kast ut R1, det gjør bare krøll for rørforsterkere. Du ønsker -10 dB som tilsvarer en forsterkning på 0,316.
Formelen blir da: R3 / (R2 + R3) = 0,316.

 

[Aurora]

Aha....Hva er utgangen som skal drive dette? Preamp - i så fall hvilken?

 

[crosswind]

Har en buffer mellan preamp och effekt. SCE HRS model 2. Så blir ju utgången på bufferen.

 

[HasseBasse]

Med andre ord, lav ut-imp.
Bare bruk 50 ohm valget

 

[Aurora]

Det kommer ikke til å stemme, ettersom utgangen da forventes å bli belastet med 50 ohm som kommer i parallell med R3...
Om man forsøker med pi impedanskonverter med 100 ohm inn og 10k ut, blir det også feil, - og mye sannsynlig liker pre utgangen dårlig og få en last på 100 ohm

Hvis vi forholder oss til klassisk haifai praksis, med at last bør være minst 10ggr kilde impedans, så kan følgende forsøkes..
R1-R2-R3... 1k, 6,8k , 3,3k... som blir "in the ballpark" ca 0,31 eller 10 dB.... evt kan R1 rett og slett utelates... da blir det en L-pad.....
Forresten så ser det mer ut som R2 på bildet er 6,8k.. eller 5,6k som også er i nærheten av 10 dB....

 

[crosswind]

Det kommer ikke til å stemme, ettersom utgangen da forventes å bli belastet med 50 ohm som kommer i parallell med R3...
Om man forsøker med pi impedanskonverter med 100 ohm inn og 10k ut, blir det også feil, - og mye sannsynlig liker pre utgangen dårlig og få en last på 100 ohm

Hvis vi forholder oss til klassisk haifai praksis, med at last bør være minst 10ggr kilde impedans, så kan følgende forsøkes..
R1-R2-R3... 1k, 6,8k , 3,3k... som blir "in the ballpark" ca 0,31 eller 10 dB.... evt kan R1 rett og slett utelates... da blir det en L-pad.....
Forresten så ser det mer ut som R2 på bildet er 6,8k.. eller 5,6k som også er i nærheten av 10 dB....

Tack för helt konkreta verdier Aurora. Den jag haft på lån och som är avbildad över, har förmodligen bara varit en helt generell attenuator utan impedanstillpassning till ena eller andra placeringen. Den fungerade utmärkt mellan pre och power hos mig.

Du skriver R2 är 6,8k eller 5,6k. Är det ut från bildet? eller menar du båda verdiene fungerar lika bra och ger i närheten av -10 dB?

 

[Aurora]

Valget av verdier er "nesten" tilfeldig, i et forsøk på finne en slags middelvei mellom kilde og lastimpedans.... inngangsimpedansen fra Caryen vil stå i parallell med 3k3 og vil evt påvirke delingsforholdet om den er noe særlig lavere enn 20k.... Forholdet mellom motstandene skal være ca 2:1 for ca 10 dB demping...
Jeg prøvde kjapt å finne impedansene for kilden og Caryen, men fant ingenting konkret...

 

[crosswind]

Buffern har 150 ohm utgångsimpedans i standardversion. (Finns tydligen en med tillnärmat 0 och en med 1000ohm) Räknar med att min är en standardvariant.

Cary har ingångsimp. på 150k

 

[Aurora]

OK... da burde det funke uten problemer....

 

[crosswind]

I dag kom motstånd och en kort ledninsstump från UK. Så väntar vi på den lilla boxen som skal rymma det hela så är vi snart igång.

 

[crosswind]

Sånn att inte tråden skal stå ofärdig och öppen har jag nu färdigställt dempeleddet och det fungerar precis som tänkt. Tack till alla för hjälpen i tråden.