DIY subwoofer med høy deling for horn eller OB?

[Hornlyd]

Hva finnes av velprøvde DIY løsninger? Aktiv eller passiv. Ønsker mulighet for deling helt opp mot 200-250 hz. Det sier seg selv at den må spille lynraskt 8)

 

[bambadoo]

Noe 15" greier kanskje?

Er også interessert i dette..

LMC har garantert noen tips her

 

[8x12_TOM]

Hva finnes av velprøvde DIY løsninger? Aktiv eller passiv. Ønsker mulighet for deling helt opp mot 200-250 hz. Det sier seg selv at den må spille lynraskt 8)

Mine basser spiller med aktiv deling ved 225 hz. Det funker meget!! bra ;D

 

[LMC]

regner med at hi-eff er et poeng?
Bert Doppenberg har BD15 i ulike konfig som kan deles ihvertfall opptil 500hZ
rundt 140-180 liter per element
http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d19.html

mvh
Leif

 

[Sluket]

Hva får det lov å koste, om jeg tør være så fri?? 8) 8)

 

[Sonny]

Av naturlige grunner Hel så er jeg veldig fan av en transmissjonslinje sub. For å få den rask så foretrekker jeg mindre elementer 8"-10". 1/4 wave selvfølgelig fordi det er så enkelt å beregne frekvensen. Velge et element hvor man ved hjelp av lengden på transmissjonslinjen faktisk setter den lik egenresonansen i elementet. Da får man litt gratis hjelp i bunnen. Aktivt filter som vist under.


Jeg har selv benyttet dette filteret med et par endringer fra jeg tegnet det. R1 ikke mindre enn 10k. Justere R2 til ca. 2 x forsterkning. Selve koplingen er så standard og empirsk at Dovre faller før dette blir avlegs.

Sonny

 

[RojohII]

Hva finnes av velprøvde DIY løsninger? Aktiv eller passiv. Ønsker mulighet for deling helt opp mot 200-250 hz. Det sier seg selv at den må spille lynraskt 8)

En vanlig og grei løsning er 15" pro-bass i bassrefleks hvis du ikke trenger respons mye under 30Hz. Slik løsning fungerer fint her, men deler dog ikke så høyt p.g.a. plassering/fase.

 

[Hornlyd]

Min utfordring et veldig lite rom på kun 11m2. Jeg er veldig for 12-15 tommere bare jeg finner en akseptabel kasseløsning. Er også nysgjerrig på hvilke andre muligheter som finnes. Klipsch RSW10D subbene (2 stk) fungerer faktisk veldig bra men jeg har bestemt meg for at jeg ikke lenger skal ha ferdigkjøpte høyttalere i huset. Det er for de late og feige ;D Klipsch RB-75ne er solgt og ble pakket og lagt ut i bilen i går. Jeg sa til kona at jeg aldri skal kjøpe en ferdig høyttaler igjen. Derav denne tråden, jeg er i en separasjonsprosess med Klipsch subbene selv om de er knallbra. For å beholde selvrespekten må de dessverre ut :'(


@ LMC: Jeg har tittet en del på BD-Design etter at jeg var hos deg første gangen. Det er absolutt en aktuell kandidat som jeg allerede har i tankene. Har prøvd å lete etter noen tegninger på en løsning med et BD element pr sub i så liten kasse som mulig, 150+ liter er ok. Det ser ut som de har en slik løsning til horna sine, men jeg trenger mål/tegninger. Lurer også på om det finnes alternativer til BR som f eks Onken, BVR etc som funker bra på disse BD-Design driverne?

@ Pengsluk: Det var et ironisk spm fra deg med det nicket Opp til 10K pr driver blir vurdert!

@ Sonny: Det må jeg studere nærmere. Jeg har nå fått litt erfaring med kvartbølge transmisjonslinjer. Har bygget 3 forskjellige siste halvår (for å få litt erfaring før jeg bygger større saker). Liker veldig godt den lette dynamiske klangen med raske transienter og fravær av mellomtonejalling, helt klart bedre enn bassrefleks.

 

[Dtomaso]

Ka med OB sub? kan det kalles sub i det heile da forresten? ;P

Eller blir det litt for kjedelig å bygge kansje :/
OB 15" eller 18" sub hadde jo vært litt morro, men blir vel neppe kjappe?

 

[RojohII]

BR og Onken er vel egentlig en og samme ting. Er vel bare at man har spesifisert reflekshullet til å ha en viss størrelse (areal) i forhold til element, noe som stiller visse krav til elementets T/S-parametre for å fungere bra. Onken pleier også å bli ganske store volummessig.

 

[Hornlyd]

Ka med OB sub? kan det kalles sub i det heile da forresten? ;P

Eller blir det litt for kjedelig å bygge kansje :/
OB 15" eller 18" sub hadde jo vært litt morro, men blir vel neppe kjappe?

Det holder jeg på med også: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57473.0.html
Jeg har forstått det slik at en OB sub er tørr og åpen men mangler litt på kjapphet og punch pga høy Q, man får fordelen med å ikke ha kasse men ulempen med et basselement som ikke stanser og stopper på en "femøring".
Stemmer ikke dette LMC&Pengesluk?

 

[Hornlyd]

BR og Onken er vel egentlig en og samme ting. Er vel bare at man har spesifisert reflekshullet til å ha en viss størrelse (areal) i forhold til element, noe som stiller visse krav til elementets T/S-parametre for å fungere bra. Onken pleier også å bli ganske store volummessig.

Jeg har vel fått med meg at en Onken kontra BR med samme element blir langt større og med en annen (lavere?) avstemning av bassporten(e)?

 

[Dtomaso]

Det holder jeg på med også: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57473.0.html
Jeg har forstått det slik at en OB sub er tørr og åpen men mangler litt på kjapphet og punch pga høy Q, man får fordelen med å ikke ha kasse men ulempen med et basselement som ikke stanser og stopper på en "femøring".
Stemmer ikke dette LMC&Pengesluk?

Ska nilese som me seie her
Litt kjedelig å miste kjappheten kansje, men tørr og åpen og uten den altfor voldsomme punchen ein sub gir er kansje noe for meg

 

[Hornlyd]

Du trenger ikke sub til SEASene dine!!! Du har vel ikke diskotek vel?

 

[Dtomaso]

Du trenger ikke sub til SEASene dine!!! Du har vel ikke diskotek vel?

Hehehe, du kunne igrunn ikkje sagt det bedre
Er vel kun den konstante kløe i fingrene for å lage no og bli kvitt alt man ikkje har laget sjølv på lytterommet som driver en frammover Men ja, suben er jo vekk.. hmm ;P

 

[RojohII]

Jeg har vel fått med meg at en Onken kontra BR med samme element blir langt større og med en annen (lavere?) avstemning av bassporten(e)?

Ikke at jeg vet så mye om Onken-prinsippet, men det er slik jeg også tolker det:- Et (undertunet?) BR-system som med rette driverparametre tillater kombinasjonen stort portareal/levelig lengde i forhold til tuningfrekvens.

Det synes å bli brukt Altec-drivere i de fleste Onken-kassene, men man kan kanskje komme tett på med andre passende elementer i lignende BR-kasse uten at det akkurat er en Onken-konstruksjon(?). Men jeg vet litt for lite om selve prinsippet.

 

[Milenko]

En såkalt moderne Onken, fungerer vistnok med flere moderne elementer og kan vistnok også bygges i ca. 20-22mm kryssfiner.
Link: http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff.html
http://www.audiodesignguide.com/HiEff/HiEff2.html

 

[Sluket]

Ka med OB sub? kan det kalles sub i det heile da forresten? ;P

Eller blir det litt for kjedelig å bygge kansje :/
OB 15" eller 18" sub hadde jo vært litt morro, men blir vel neppe kjappe?

Det holder jeg på med også: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57473.0.html
Jeg har forstått det slik at en OB sub er tørr og åpen men mangler litt på kjapphet og punch pga høy Q, man får fordelen med å ikke ha kasse men ulempen med et basselement som ikke stanser og stopper på en "femøring".
Stemmer ikke dette LMC&Pengesluk?

Stemmer ikke i det hele tatt dersom ting gjøres riktig. Men det koster, derfor jeg spurte om betraktninger rundt pris! 1ook får jobben gjort. Er du villig til å svi av dette så kan vi hente ned månen til deg.

 

[Snickers-is]

Høy driver Q vil påvirke impulsresponsen, og uten høy Q vil systemet rulle av tidligere. Medisinen mot dette er å bruke ekstremt store elementer med lav Fs. På den måten ligger avrullingen lenger ned i frekvens, men man vil fortsatt være avhengig av baffelbredden på OB.

Selv ville jeg brukt et stort element i bassrefleks. Stort element fordi det matcher best med de høyttalerne jeg forstår du tenker å bruke sammen med suben.

 

[noen]

Hva med noe stort fra AE eller ett par serious sub ?

http://www.humblehomemadehifi.com/Serious-Sub.html
http://www.aespeakers.com/shop/catalog/
Det var vel spørsmål om gruppekjøp fra AE for ett par dager siden ?

 

[SannaX]

21" fra Tony Gee var veldig spennende! Ikke svær, og lukket ned til 17hz. Jøss! Tar jeg feil, eller har Snickers bygd en lignende i det siste?

 

[Snickers-is]

Du tar ikke feil der nei, men jeg valgte et annet element, samt bassrefleks. De er ca 150 liter så de er bittelitt bredere og en del høyere enn Gee sine.

 

[Lieng]

Du tar ikke feil der nei, men jeg valgte et annet element, samt bassrefleks. De er ca 150 liter så de er bittelitt bredere og en del høyere enn Gee sine.

Men disse subbene er vel ikke konstruert for en høy delefrekvens?

 

[Snickers-is]

Vel, ikke så høy som trådstarter ønsker, selv om elementet har null problemer med det. Det er dempingen som er den vesentlige faktoren der. Man kan også tillate seg å være litt kritisk til plasseringen av elementet i forhold til porten om man begynner å bevege seg et godt stykke opp i 3-sifrede delefrekvenser. Elementet i seg selv, samt tuningen av kassa er egentlig helt optimal for delefrekvenser opp til 300Hz eller så.

 

[Hornlyd]

Men rommet mitt er på 11m2 : Den Gee greia blir farlig stor?

 

[Snickers-is]

Det er vel bare et spørsmål om hvor mye dybde du føler du har plass til.

 

[SannaX]

Men rommet mitt er på 11m2 : Den Gee greia blir farlig stor?

Den er 65cm bred, 50 cm dyp og 60cm høy. Ikke veldig stor. Ganske liten og nett spør du meg

 

[Lieng]

Kan denne subben slik den er i dag spille bra opp til f.eks 200hz eller må kassa konstrueres om?

Kan man implementere disse subbene i anlegget uten å ha store data/måle- kunnskaper?
fysiske mål?
Pris for to stk med det som trengs av elektronikk?

Vel, ikke så høy som trådstarter ønsker, selv om elementet har null problemer med det. Det er dempingen som er den vesentlige faktoren der. Man kan også tillate seg å være litt kritisk til plasseringen av elementet i forhold til porten om man begynner å bevege seg et godt stykke opp i 3-sifrede delefrekvenser. Elementet i seg selv, samt tuningen av kassa er egentlig helt optimal for delefrekvenser opp til 300Hz eller så.

 

[SannaX]

Det ser ut som om Tony Gee deler opp mot 200hz, men det kan være at det bare er en simulering man ser på Velodyne SMS-1 han har på siden sin? Send avgårde en mail til han, så får du sikkert svar ganske raskt. Vet ikke med kostnad. Noen som vet om man må handle i utlandet for å tak i elementene forresten?

 

[John_Harald]

Ka med OB sub? kan det kalles sub i det heile da forresten? ;P

Eller blir det litt for kjedelig å bygge kansje :/
OB 15" eller 18" sub hadde jo vært litt morro, men blir vel neppe kjappe?

Det holder jeg på med også: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57473.0.html
Jeg har forstått det slik at en OB sub er tørr og åpen men mangler litt på kjapphet og punch pga høy Q, man får fordelen med å ikke ha kasse men ulempen med et basselement som ikke stanser og stopper på en "femøring".
Stemmer ikke dette LMC&Pengesluk?

Stemmer ikke i det hele tatt dersom ting gjøres riktig. Men det koster, derfor jeg spurte om betraktninger rundt pris! 1ook får jobben gjort. Er du villig til å svi av dette så kan vi hente ned månen til deg.

*
Hva ville du gjordt for 100k?

 

[Snickers-is]

Kan denne subben slik den er i dag spille bra opp til f.eks 200hz eller må kassa konstrueres om?

Kan man implementere disse subbene i anlegget uten å ha store data/måle- kunnskaper?
fysiske mål?
Pris for to stk med det som trengs av elektronikk?

Vel, ikke så høy som trådstarter ønsker, selv om elementet har null problemer med det. Det er dempingen som er den vesentlige faktoren der. Man kan også tillate seg å være litt kritisk til plasseringen av elementet i forhold til porten om man begynner å bevege seg et godt stykke opp i 3-sifrede delefrekvenser. Elementet i seg selv, samt tuningen av kassa er egentlig helt optimal for delefrekvenser opp til 300Hz eller så.

Nei, jeg er redd den vil resonere i porten ved 140Hz. I og med at porten begynner rett ved elementet er det ikke plass til å dempe mellom elementet og porten.

De kassene jeg har dem i er H90xB62xD48.5 (+ elementets flens). Port og forsterker er på siden for at de skal kunne stå helt inntil veggen.

Jeg bruker en 2kW forsterker i hver. De har også en DSP med 3 bånd PEQ og div delefiltermuligheter (og subsonic), delay osv. De har også utgang for fronter som kan brukes om man har dedikert effektforsterker til frontene og disse har behov for høypassfilter. Da får man også 3 EQ-bånd tilgjengelig for frontene. Det er enkelt brukergrensesnitt på dem. Det problemet man kan støte på er at man ikke automatisk finner den virtuelle porten der suben er påkoblet, men det er ikke vanskelig bare man vet hvor man finner vinduet der man kan sjekke dette. Nivå og delefrekvens kan også stilles inn uten at man kobler til PC ved hjelp av to tradisjonelle skruknotter. Veil pris er 18k/stk.

 

[Audiodidakt]

Jeg hadde mailkorrespondanse med Tony om disse noen år tilbake. Jeg spurte om de var brukanes over 80 Hz; han anbefalte ikke det, men om det var basert på tester eller bare antakelser vet jeg ikke.

(Bare så det er sagt: jeg har hørt 21" spille meget bra mye høyere enn 80 Hz, ref. SSNHT sin technicsklon. Mener han bruker 21" opp mot 400-500 Hz, men det får dere ta litt med en klype salt).

 

[Snickers-is]

Med såpass store kasser og slike frekvenser blir demping superkritisk fordi det lett kan oppstå stående kvartbølger inni kabinettet.

 

[ssnht]

Jeg hadde mailkorrespondanse med Tony om disse noen år tilbake. Jeg spurte om de var brukanes over 80 Hz; han anbefalte ikke det, men om det var basert på tester eller bare antakelser vet jeg ikke.

(Bare så det er sagt: jeg har hørt 21" spille meget bra mye høyere enn 80 Hz, ref. SSNHT sin technicsklon. Mener han bruker 21" opp mot 400-500 Hz, men det får dere ta litt med en klype salt).

stemmer det ca, 600 hz 18 db/okt

 

[RojohII]

Byggetråd med B&Cs 21":
Home Theater Shack

Viser bl.a. målinger med og uten demping i kabinett.
Kjekk kvartbølgekalkulator:
Kvartbølge-kalkulator
Idèelt skyver man disse resonansene over delefrekvens. Går ikke det, skyver man de så høyt som mulig slik at dempematerialet demper mest effektivt.

 

[ssnht]

Byggetråd med B&Cs 21":
Home Theater Shack

Viser bl.a. målinger med og uten demping i kabinett.
Kjekk kvartbølgekalkulator:
Kvartbølge-kalkulator
Idèelt skyver man disse resonansene over delefrekvens. Går ikke det, skyver man de så høyt som mulig slik at dempematerialet demper mest effektivt.

prøvde kalken :

1 193 Hz 307 Hz 243 Hz
2 386 Hz 613 Hz 487 Hz
3 579 Hz 920 Hz 730 Hz
4 773 Hz 1.23 KHz 973 Hz
5 966 Hz 1.53 KHz 1.22 KHz
6 1.16 KHz 1.84 KHz 1.46 KHz
7 1.35 KHz 2.15 KHz 1.70 KHz
8 1.55 KHz 2.45 KHz 1.95 KHz
med utheving ved 579 Hz , 613 hz, ser det ut til å funke bra i mitt system

 

[Sonny]

Hel!
Ditt og mitt rom er omtrent like store. Før hadde jeg 2 x 12" i et kombinert trykkammer/bassreflekssystem. Dette tålte ikke rommet. Mye bass, men pent var det ikke. Jeg synes at de rådene du får må gjenspeile rommets størrelse og at man må velge løsninger deretter.

Sonny

 

[Hornlyd]

Hel!
Ditt og mitt rom er omtrent like store. Før hadde jeg 2 x 12" i et kombinert trykkammer/bassreflekssystem. Dette tålte ikke rommet. Mye bass, men pent var det ikke. Jeg synes at de rådene du får må gjenspeile rommets størrelse og at man må velge løsninger deretter.

Sonny

Takk. Endelig noen som har skjønt det.

Jeg ser for meg et stk 12 eller 15 tommer pr side. Trenger ikke gå dypere enn 25-30 hz. Må være superkjapp og musikalsk med god midbass. Disse subbene skal kunne brukes sammen med både åpen baffel løsninger hvor man naturlig nok ikke kommer lenger ned enn ca 200hz eller bakladede horn eller en mellomtoneløsning med Fostex FE208Z som monteres i enten lukket eller aperiodisk kabinett.

 

[DIY_dude]

Tony Gee sin "Serious sub" kan nok fint deles ganske høyt. Jeg har selv hatt det elementet i hus, og gjort målinger av det. I friluft er frekvensresponsen snorrett opp til 1 kHz, og det låter ganske fint oppover i frekvens. Jeg ville ikke har noen betenkeligheter med å dele det ved 300 Hz. Men den i den lille lukkede kassa mister du veldig mye følsomhet, og du er avhengig av EQ. Elementet er ikke så veldig anvendelig, IMHO. Hvis du ønsker høyere følsomhet i en mindre kasse er det mer lønsomt å gå for én eller to 18-tommere i en bassrefleks. Noe med litt høyere Q og litt lavere Vas.

 

[Hornlyd]

BDs 15" har VAS på 288 liter og QTS på 0,24. Inn til landet kommer det vel på 10K pr par.
http://www.bd-design.nl/contents/en-us/d19.html


Hva med følgende billig-alternativ:

Eminence Kappa til kr 3000 pr par
http://evenstadmusikk.no/index.php?main_page=product_info&cPath=322_388_517_522&products_id=13292

SPECIFICATION
Nominal Basket Diameter 15", 381 mm
Nominal Impedance 8 ohms
Power Rating Watts 600 W / Music Program 1200 W
Resonance 35 Hz
Usable Frequency Range 38 Hz - 1.8 kHz
Sensitivity 97.8
Magnet Weight 120 oz.
Gap Height 0.375", 9.53 mm
Voice Coil Diameter 3", 76.2 mm

THIELE & Small Parameters
Resonant Frequency (fs) 35 Hz
DC Resistance (Re) 6.12
Coil Inductance (Le) 1.00 mH
Mechanical Q (Qms) 9.57
Electromagnetic Q (Qes) 0.32
Total Q (Qts) 0.31
Compliance Equivalent Volume (Vas) 172.5 liters / 6.1 cu. ft.
Peak Diaphragm Displacement Volume 507 cc
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.21 mm/N
BL Product (BL) 20.4 T-M
Diaphragm Mass inc. Airload (Mms) 100 grams
Efficiency Bandwidth Product (EBP) 109
Maximum Linear Excursion (Xmax) 6.7 mm
Surface Area of Cone (Sd) 760.0 cm2
Maximum Mechanical Limit (Xlim) 18.0 mm

MOUNTING Information
Recommended Enclosure Volume
Sealed N/A
Vented 76.5-164 liters/2.7-5.8 cu.ft.
Overall Diameter 15.21", 386.4 mm
Baffle Hole Diameter 14.0", 355.5 mm
Front Sealing Gasket fitted as standard
Rear Sealing Gasket fitted as standard
Mounting Holes Diameter 0.28", 7.1 mm Mounting Holes B.C.D. 14.56", 369.9 mm
Depth 6.57", 167 mm