Ønsker anbefaling Elektrostater (ML) og Midgard Oberon X.1. Bra match?

[Rocker]

Noen som har prøvd denne komboen?
Vurderer sterkt å kjøpe et sett Midgard, men har ingen erfaring med digitale forsterkere.
Hadde derfor vært fint med noen tilbakemeldinger ang dette

Pre-amp er Vincent SA-11 Dual Mono Class A

 

[RuneG]

Jeg kan dessverre ikke svare på det du spør om. Jeg har et par Midgard Audio Oberon 4.1 for salg, dette fordi de ikke passet til System Audio Explorer.
Mottok idag nye høyttalere, Anthony Gallo Reference 3, og dette var mye bedre. Må lytte enda litt til, men jeg er i ferd med å ombestemme meg og beholde disse monoblokkene

 

[Scrooge]

Ikke prøvet nei!
Det jeg imidlertid tør å mene noe om, er at det har skjedd litt siden de Midgaardblokkene ble konstruert.

Noe jeg imidlertid har prøvd er denne komboen, som helt greit matchet lyden fra min ASR: AVforum.no - AVtorget
Den ville jeg sterkt vurdert, om den er innenfor dine budsjettrammer.

For sikkerhets skyld - jeg har ingen egeninteresser i annonsen...

 

[Rocker]

Jeg kan dessverre ikke svare på det du spør om. Jeg har et par Midgard Audio Oberon 4.1 for salg, dette fordi de ikke passet til System Audio Explorer.
Mottok idag nye høyttalere, Anthony Gallo Reference 3, og dette var mye bedre. Må lytte enda litt til, men jeg er i ferd med å ombestemme meg og beholde disse monoblokkene

Leste annonsen din....betyr det at de er litt mørke/varme i klangen?

 

[Rocker]

Ikke prøvet nei!Det jeg imidlertid tør å mene noe om, er at det har skjedd litt siden de Midgaardblokkene ble konstruert.Noe jeg imidlertid har prøvd er denne komboen, som helt greit matchet lyden fra min ASR: AVforum.no - AVtorgetDen ville jeg sterkt vurdert, om den er innenfor dine budsjettrammer.For sikkerhets skyld - jeg har ingen egeninteresser i annonsen...

Litt over mitt budsjett ja, men takk for tips likevell

 

[RuneG]

Leste annonsen din....betyr det at de er litt mørke/varme i klangen?

Han jeg kjøpte de av sa at disse blokkene er brutalt nøytrale, og han hadde rett. De farger ikke lyden i det hele tatt, og etter min mening så er SA Explorer mørke i lyden. Bassgjengivelse var meget bra, men diskant og mellomtone ble litt slapp/mørk, spesielt mellomtonen..

Han jeg kjøpte de av brukte NAD M51 DAC sammen med noen hjemmelagde stativhøyttalere, og der låt det rett og slett fantastisk. Jeg har aldri før hørt en DAC som var så åpen og lys i lyden

 

[Rocker]

"Brutalt nøytralt" ja ....det høres fint ut det.
Da tror jeg faktisk de vil passe veldig bra i oppsettet mitt

Skulle likevel fått bekreftelse fra noen som har prøvd Oberon og ML........

 

[Valentino]

De er klasse-d, ikke digitale.

ICEpowerASP (som sitter i Oberon) og ML er ikke en god match.
ML faller sterkt i impedans ved høyere frekvenser samtidig som ASPs utgangsimpedans stiger. Det betyr mørk lyd. ASP vil også begrense spenningssvinget ved høyere frekvenser på grunn av den lave høyttalerimpedansen der oppe. Det gjør det ikke bedre.

For ordens skyld: Jeg har ikke hørt selv, men er blitt fortalt de lydlige resultater av medforumister. Den tekniske begrunnelsen står jeg inne for.

 

[bambadoo]

Jupp - ofte slik som dama over sier

 

[Rocker]

Takk Valentino.
Da tolker jeg det slik at dette IKKE er å anbefale...og sitter i klemma/venteposisjon til noe annet dukker opp.
Får klare meg med kasettspillern på kjøkkenet intill videre da

 

[Rocker]

Står her i brosjyren at minimum impedans er 1.6 Ohm på høyttalerne, og på Oberon er laveste høyttalerimpedans 2 ohm.
0.4 ohm i forskjell...er det mye/lite?
Kan utstyret bli skadet eller er det lyden som blir skadelidende?

Kan svært lite om dette, så en forståelig forklaring hadde vært interessant

 

[tkr]

Tror at du blander kortene litt her:
Det du nevner i ditt innlegg, er at Midgard ikke anbefaler bruk av denne forsterkeren på høyttalere hvor impedansen synker under 2 Ohm.
Det Valentino skriver, er at Midgard-og andre forsterkere- også har en utgangsimpedans, og denne er såpass høy på Midgard at mye av diskanten din (der hvor ML har den laveste impedansen) vil forsvinne, og det vil låte mørkt.
For meg virker det helt innlysende at man ikke anbefaler den komboen der. Og, ja, ved en slik impedansemissmatch risikerer du å brenne opp forsterkeren. Det som skjer er at forsterkeren rett og slett ikke blir strømsterk nok ved så lave impedanser. Den forsøker, veldig forenklet sagt, å pumpe ut Watt som den ikke har.

mvh

 

[Rocker]

Aha...nå skjønner jeg

Jeg har brukt en Vincent SP-331 på disse høyttalerne fram til denne helga(den er solgt) og det har fungert veldig bra...synes jeg da.
Nå sitter jeg vell egentlig litt i klemma, da jeg har kun 5k å bruke på ny forsterker akkurat nå.

Hva med den integrerte Electrocompaniet ECI - 2 som ligger til salgs her?
Kan jeg bruke den, og ev kjøpe en EC Amp senere?

 

[tkr]

Kjenner ikke ECI godt nok, tør ikke an- eller avbefale den.

Generelt sett krever elektrostater strømsterke effektforsterkere, gjerne transistor. Finner du en gammel Muse 160 e.l. vet jeg av erfaring at den komboen funker bra. Spesielt dyre er de heller ikke.

mvh

Edit: Var inne på Bruktbørsen og kikket, og der ligger det jammen en Muse 160 til en overkommelig pris!

Edit 2 og for sikkerhets skyld: Jeg ante ikke at det lå en slik en på Brukten, og jeg har ingen forbindelse med selger overhodet. Men komboen kjenner jeg, og jeg har tidligere brukt en Muse 160 på ML Sequel 2 med god effekt.

 

[Rocker]

Ja, jeg var klar over den der.
Bare usikker, siden jeg aldri har vært borti det merket før....er det en bra forsterker da?

 

[tkr]

Ja.
mvh

 

[Rocker]

Da går jeg for den da
Takk tkr, og dere andre som svarte

 

[Rocker]

Den var såklart solgt i går kveld.

Men jeg lurer på en ting ang dette med impedanse....
Jeg har nå brukt både Rotel og Vincent effekt-forsterker på disse høyttalerne mine, og på begge disse er minimum imp 4 ohm.
Dette har jo gått helt fint, og jeg har spilt seriøst høyt uten det minste problem.
I tillegg har lyden vært kjempefin...synes jeg da(og alle som har vært innom).
Kan noen forklare dette?

 

[bluesbreaker]

Jeg skal ikke gi meg ut i noen forklaring, da jeg ikke er spesiellt teknisk kyndig.

Så vidt jeg vet er det slik at om man har lavimpedante høytalere (under 4ohm motstand), skal man ha forsterkere som leverer mye strøm.
Dvs et apparat med god strømforskyning. Dette er noe annet enn den effekt (watt) som forsterkeren yter.
Høytalere er også forskjellig mht til hvor stabile de er i impedans, og noen har såkallte "dip`er", som gjør at de krever mye av forsterkeren. (f.eks under 2 ohm)
Dette er noe av det viktigste man må ta hensyn til når man skal matche høytaler og forsterker.
Etter som jeg har forstått er det her en del klasse -D forsterkere sliter.

Tekniske data på disse forholdene er ofte et tåkelandskap når det gjelder dokumentasjon fra produsenter av høytalere og forsterkere.
Derfor må man ofte prøve for å finne ut om utstyret passer sammen.
Noen fakta, kjennsgjerninger og rykter om bra og dårlig matching finnes det nok, men det er som med alt annet på internett; kan man stole på hva som blir sagt?

Jeg regner med at jeg blir korrigert hvis jeg famstiller dette feil!

 

[dottcom]

Tror jeg heller ville ringt importøren eller en ML-forhandler dersom jeg var i tvil. De fleste ML har lav impedans først når du nærmer deg 20khz.
FIY: Martin Logan Purity benytter ICE power med stort hell.

 

[Khanate]

Sanders som i sin tid startet ML har meninger om dette, og han har designet en effektforsterker spesielt for ESL. Man kan lese om hans ideer her: ESL Amp White Paper

Jeg er ikke særlig kyndig på det elektriske, så jeg vil ikke bedømme artikkelen. Men kanskje noen her inne har meninger om artikkelen.


Redigert: Endret lenke

 

[tkr]

Jeg har ihvertfall stiftet bekjentskap med den Sanders- ampen og kan bekrefte at den gjør en prima jobb med Sanders`egne elektrostater.

mvh

 

[Anfield]

De er klasse-d, ikke digitale.

ICEpowerASP (som sitter i Oberon) og ML er ikke en god match.
ML faller sterkt i impedans ved høyere frekvenser samtidig som ASPs utgangsimpedans stiger. Det betyr mørk lyd. ASP vil også begrense spenningssvinget ved høyere frekvenser på grunn av den lave høyttalerimpedansen der oppe. Det gjør det ikke bedre.

For ordens skyld: Jeg har ikke hørt selv, men er blitt fortalt de lydlige resultater av medforumister. Den tekniske begrunnelsen står jeg inne for.

Jeg har selv testet ut Oberon på mine tidligere Martin Logan Vista, og det er desidert en av de dårligste matchene jeg har hatt på elektrostater. Det brøt opp noe forferdelig i toppregisteret og låt kaldt og klinisk på sitt beste. Litt hardt sagt kanskje, men det er min erfaring. Frarådes sterkt.

Nå har ikke trådstarter skrevet ut hvilken ML-elektrostat, så det kan selvfølgelig være forskjeller høyttalerne mellom. Har ikke testet andre ICE-powerbaserte så jeg kan kun svare for Oberon.

 

[Rocker]

Jeg har disse:
https://www.martinlogan.com/products/aeriusi
https://www.martinlogan.com/pdf/manuals/manual_aerius_i.pdf

 

[niels]

Nei, få deg en normal stabil forsterker, Vincent f.eks. kan være super.

 

[Rocker]

Har akkurat solgt min Vincent

 

[stianG]

Jeg forsøkte en Midgard på et par ML Summit jeg hadde for mange år siden. Det var total katastrofe, og diskant var fraværende. En elektrostat er bortimot en ren kapasitiv last ved høye frekvenser og det funket dårlig med ice power. En grei rør amp er ofte å foretrekke i budsjett klassen. En elektrostat har svært høy impedans opp til et par KHz og så stuper det brått. Det er da ikke mengden strøm som er problemet men manglende spenning-sving i høye impedanser. Det er svært lite strøm som går ved høye frekvenser, så det takler det fleste rør forsterkere bra. En trafoløs rør amp (otl) har mer effekt ved høyere impedans og er ofte den beste løsningen til elektrostater (hvis de er stabile nok til å takle fallet i toppen vel og merke)

 

[cyberklad]

Jeg har testet midgard oberon 6.1 på et par CLS II og det var ikke optimalt. De driver høytalerne greit når det ikke er komplekse lydbilder. Så fort lydbildet blir stort så klapper midgard blokkene sammens og lydbildet kollapser. Nå kjører jeg de på en electrocompaniet forsterker og det er en veldig god match. Electrocompaniet sin litt rørete lydsignatur kler electrostater i fra martin logan veldig bra.

 

[Rocker]

Da har jeg koblet opp Midgard-blokkene i anlegget.
Jeg hører at lyden er pittelitt mørkere enn med Vincent, men ellers er det mer punch i bassen.
Mellomtone og diskant virker litt innelukket på enkelte innspillinger også.

Får prøve de litt lenger, før de selges/byttes.....

 

[Khanate]

De er klasse-d, ikke digitale.

ICEpowerASP (som sitter i Oberon) og ML er ikke en god match.
ML faller sterkt i impedans ved høyere frekvenser samtidig som ASPs utgangsimpedans stiger. Det betyr mørk lyd. ASP vil også begrense spenningssvinget ved høyere frekvenser på grunn av den lave høyttalerimpedansen der oppe. Det gjør det ikke bedre.

For ordens skyld: Jeg har ikke hørt selv, men er blitt fortalt de lydlige resultater av medforumister. Den tekniske begrunnelsen står jeg inne for.

Interessant betraktning. Vet du om dette fenomenet gjelder klasse-d og lavimpedant ESL generelt, eller er det spesielt for disse ICE forsterkerne?

 

[cyberklad]

Interessant betraktning. Vet du om dette fenomenet gjelder klasse-d og lavimpedant ESL generelt, eller er det spesielt for disse ICE forsterkerne?

D-klasse forsterkere liker skjeldent seg godt når impedansen faller under 4 ohm. Enkelte klarer seg ned til 2 ohm, men det er skjeldent. Og elektrostater har ofte steder i frekvens spektret der de er godt under 2 ohm.

 

[Rocker]

Da har jeg kjøpt "som ny" svart Vincent SP-331....og endelig fikk jeg tilbake lyden min
Her spilles det metal så ørevoksen renner.....
Har hatt et par kompiser innom, og de ble faktisk imponert???
Både på vinyl, cd og lossless...
Jeg er fornøyd(for en stund ihvertfall) og koser meg med dvd-konserter

Dette var en bommert jeg IKKE gjør en gang til mtp digital-shit...analog rules

 

[niels]

Ja, på mine Aeon I prøvde jeg en Cary digital sak, tok meg 2 sekunder å konkludere med at dette kunne jeg ikke leve med, prøvde da Bryston og det tok meg igjen 2 sekunder å konkludere at jeg kanskje hadde kjøpt min siste forsterker!

 

[EHED]

D-klasse forsterkere liker skjeldent seg godt når impedansen faller under 4 ohm. Enkelte klarer seg ned til 2 ohm, men det er skjeldent. Og elektrostater har ofte steder i frekvens spektret der de er godt under 2 ohm.

For ordens skyld så vil jeg påpeke at dette gjelder ikke de nye Hypex Ncore forsterkerne, ei heller en ny UcD 700watter jeg holder på å teste ut.
UcD700'en leverer 1200w peak i 2 ohm og tåler mye.